Посмотрела сегодня передачу о том, как столько лет Эстония боролась за свою независимость. Сначала советская власть во главе со Сталиным, когда уничтожали сотни тысяч человек за непризнание режима. Потом война, нацисты- опять же уничтожение. Потом снова советская власть..И эта страна и ее народ никогда не хотели жить в составе республик. Народ сохранил свой язык, культуру. Много говорилось о песенных фестивалях, когда запрещали петь гимн своей страны и люди, несмотря ни на что, без музыкального сопровождения все таки исполняли его. Неужели этому народу действительно так важна была независимость, а не тупое следование по пути социализма? А что вы об этом думаете? Просьба быть объективными, а не просто защищать правящую тогда Москву. И еще, как Эстония живет сейчас?
Дело то не в принципах. Сейчас при найме смотрят не на наличие гражданства а на то что бы эст был родной. а то что ты знаешь его в совершенстве - не играет роли
Вот реакция на насильное внедрение украинского языка на востоке Украины.
//СКАНДАЛ. Русские в Украине демонстративно отправляют нераспечатанными в макулатуру издания на украинском языке
Украиноязычные издания на Востоке и на Юге Украины отправляют на макулатуру, как не востребованные ≈ республика находится под гнетом агентуры Москвы. Об этом на "круглом столе" по вопросам существования украинского языка в Украине сообщил народный депутат Павел Мовчан, глава общественной организации "Просвита".
//Павел, у меня просто за последние 4 года установилась устойчивая реакция - ежели на дермове - значит дeрьмо. А вот при советской власти такой реакции не было. И Червона рута нравилась, и в школе Перец читали. Хотя жил за 10 000 км. от Хозляндии.
Помидорные маски полезны ... не помню для чего правда! :))
Горький мармелад
[4261372697]
#228
Не ангел могу ответить на Ваш вопрос. Имея постоянный вид на жительство и серый паспорт (не гражданин эстонии) имеешь право свободно пересекать границу с россией и посещать некоторые страны европы. с синим, т.е. гражданин за пересечение границы с россией надо платить за визу и страховку, но так же имеет возможность передвигаться по европе. если учесть сколько здесь русских то ответ очевиден.
Тогда готова ответить в теме. ) Забросайте меня помидорами. ))
Гость
[1564478590]
#230
Жесть
Сообщение было удалено
В жестяных банках?
007
[3993076598]
#231
Я в прошлом месяце была проездом несколько дней в Таллине. Была изначально подготовленна страшилками из интернета о гонениях на русский язык и т.п. Сразу скажу, что никакой дискриминации или пренебрежительного отношения к себе по причине моей русскоязычности я не заметила ни единого раза. Наоборот, эстонцы услышав мою русскую речь пытались изъясняться по-русски, кто хуже, кто лучше, но без всяких наездов по этому поводу. Что меня действительно поразило, так это то, что формально Эстония всю свою историю билась за независимость и вот наконец добилась, а фактически теперь находится в зависимости от денег ЕС. Все более-менее современные постройки в Таллине - все на деньги ЕС возведено. Независимость - это очень хорошо, но только если сам в состоянии себя содержать. А то получается вроде мальчик вырос, съехал с родительской квартиры на самостоятельное проживание, а харчеваться все равно продолжает к маме-папе прибегать.
Просто Я
[2789617431]
#232
Тогда в чем проблема? Сдавай экзамен по эстонскому и получай гражданство. Или принципы дороже?
Сама живу в Эстонии, не учат язык не из принципа, а из-за отношения (сама сдала и знаю на высшую категорию) Но, когда каждый день, особенно в течение последних 4-5 лет слышишь: "Ты тут никто, звать никак, убирайся назад к медведям (хотя человек тут родился и всю жизнь прожил, может и в России-то не был никогда, да и кому мы там нужны)", то желание что-либо учить пропадает.
Сразу скажу, что никакой дискриминации или пренебрежительного отношения к себе по причине моей русскоязычности я не заметила ни единого раза. Наоборот, эстонцы услышав мою русскую речь пытались изъясняться по-русски, кто хуже, кто лучше, но без всяких наездов по этому поводу.
Ну это, вероятно, в гостинице-ресторане Вы общались?
Не ангел
[2697294287]
#233
Горький мармелад
Сообщение было удалено
о! спасибо. А вот этот человек - он "Не гражданин Эстонии", а чей?
Не ангел
[2697294287]
#234
007
Сообщение было удалено
Дык в том-то и дело. Настоящая независимость - это не вопрос лозунгов, а вопрос материальной самостоятельности существования.
Не ангел
[2697294287]
#235
Просто Я
Сообщение было удалено
вам так прямо говорят ваши соседи? коллеги? кто?
Просто Я
[2789617431]
#236
Не ангел, СМИ, первые лица страны в публичных выступлениях... Помните перенос памятника в Тлн, когда обществееность стала возмущаться, призывая правительство не осквернять прах погибших солдат, министр обороны так и заявил во всеуслышанье: "Еще неизвестно, кто там лежит, я считаю, что там лежат русские солдаты-пьяницы, которых задавил их же собственный танк."
В гостинице, ресторане, в магазинах. Я была честно очень удивлена этому, до поездки читала много отзывов русских туристов и многие из них писали, что у них были большие проблемы с эстонцами из-за русского языка.
Не ангел
[2697294287]
#238
Просто Я
Сообщение было удалено
ну, пголитики, конечно, гады - так они все гады. Я имею в виду, есть ли примеры негатива на бытовом уровне?
Просто Я
[2789617431]
#239
007
о5 же зависит, для отелей и ресторанов (особенно в центре города) россияне - неплохой источник доходов, магазины - тут тже зависит от того, это торговый центр или маленький магазинчик на окраине. Когда ко мне приезжали знакомые из Питера, случилось вот что: в магазине продуктовом их отказались обслуживать, заявив, что "не обслуживают по-русски", после чего моя знакомая перешла на английский, тут уж продавщице ничего не оставалось, как обслужить. Однако, неприятно.
http://www.moles.ee/09/Apr/24/1-1.php - об обслуживании на русском языке
Просто Я
[2789617431]
#240
Не ангел, в универе всем эстонцам 5ки, всем русским - незачет, за экзамен по техническому предмету, так что там больше формулы и речь даже об ошибках и акценте не идет, на работу, ддействительно легче устроиться будучи эстонцем, зная только родной язык и без опыта работа (против 3х языков в совершенстве у русскоязычных жителей), в магазине, да, бывает, если доброжелательно просят перейти на эстонский, то для меня это вообще не проблема, т.к. язык знаю очень хорошо, когда с кислой миной почти приказывают - принципиально говорю по-русски.
Не ангел
[2697294287]
#241
Просто Я
Сообщение было удалено
спасибо. Отношение к смешанным бракам?
007
[3993076598]
#242
Просто Я, наверное, мне просто повезло, что я с таким отношением не столкнулась. А вообще, это все выглядит как убогая месть СССР за годы "гнета" и детская игра в независимость. Эстония очень стремится стать настоящей европейской страной и в то же время проповедует языческие принципы кастовости. Все это грустно и одновременно смешно. Странно,что ЕС ей еще не натянул за нарушение прав человека и дискриминацию.
Просто Я
[2789617431]
#243
спасибо. Отношение к смешанным бракам?
Нейтральное. Я не ненавижу эстонцев, если что.) У меня достаточно эстоноязычных (как и другихстраноязычных) знакомых. Правда, сама бы вряд ли замуж вышла за нерусского, слишком уж менталитет разный.
Не ангел
[2697294287]
#244
Просто Я
Сообщение было удалено
Ну а вообще такие примеры есть на глазах? может у знакомых и пр.? У меня не праздное любопытство :) - приятельница встречается с эстонцем (он от смешанного брака, но ещё ссср-овского - там наверное проще было) - он сейчас живёт здесь, но ей скоро ехать к его родителям и родне "на смотрины" (как она это называет)
Саде
[98957006]
#245
Тут про дискримининацию в универе говорили...3 хаха! Я в Тартуском учус и нормално стават, за знания! У меня русская фамилия и я к римеру за прошлую контролную по финансу одна из всеx получила максималный балл. Так что не стоит свою тупуст спихиват на дискриминацию!
Просто Я
[2789617431]
#246
Не ангел, бывшая одноклассница встречается с эстонцем (точнее, живут вместе), вроде все нормально складывается, да и его семья к ней хорошо относится (как дело с ее родителями, я не в курсе, если честно).
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Саде
[98957006]
#247
Блин, ну и транслит, извиняюс
Саде
[98957006]
#248
И ешсе, наоборот, по моэму, боятся лишний раз в универе русских трогат, так как мы знаэм свои права и их отстаиваэм, эсли что, сразу бучу поднимем. Те, кто знаэт язык нормално тут живут, не надо здес заниматся агитациэй против Естонии. А вот те, кто или шовинист по отношению к естонцам или просто тупой, так как не может выучит язык и ест самоэ натуралное ***, что позорит русских.
Саде
[98957006]
#249
Если вам так не нравится Естоня, валите в Европу и живите там. Надоэло слушат жалобы неудачников, всегда все осталныэ виноваты в их проблемах, но никогда они сами. Тфу!
Просто Я
[2789617431]
#250
Саде, я и не говорю, что все и всем так ставят, но есть 2 препода в моем универе, которые именно так и делают. Глупо, кнчно, сдав пустой лист, рассказывать, что тебя не оценили из-за русской фамилии, но, к сожалению, бывает и такое.
Неужели этому народу действительно так важна была независимость, а не тупое следование по пути социализма? А что вы об этом думаете? Просьба быть объективными, а не просто защищать правящую тогда Москву. И еще, как Эстония живет сейчас?