Вот навеяло. А хотели бы вернуться к СССР?

Это когда же я про газовые камеры заявлял??

Я враг необоснованых гипотез. Вера моя отнюдь не слепая. Как раз наоборот зрячая. Имеющий глаза да увидит. Оглянитесь вокруг, везде где строили социализм/коммунизм - страх, мрак, грязь, дефицит товаров и преследования по политическим мотивам. А те кто, как говорит моя любимая ВИН:) осенены светом статуи Свободы, живут счастливо и именно туда бегут люди от "народных" деспотий и тираний.

Твои доказательства строятся на недоказуемых допущениях. Если целью стоит найти Истину, так делать нельзя:)

Мое мнение. Даже имея доступ к архивам, нельзя точно доказать, что на самом деле было в то смутное тяжелое время. Архивы могут быть неполны, в них могут быть сознательные подчистки и т.д.

Например.

зачем ты передергиваешь? Ты сравниваешь Гитлера и Сталина и делаешь какие-то выводы.

Я этого сравнения вообще не провожу. И если я этой операции не делала, то у меня и выводов никаких на этот счет нет:)

Мнение дилетанта. Чтобы подчистить что-то в архиве нужно провести сложнейшую и вряд ли возможную операцию. Иначе подчистка будет заметна.

Там документы оформлены, оприходованы, опись, протокол и т.д., чтобы убрать документ нужно убрать его везде, в том числе в описях. Вычеркнуть?

Как же тогда историю изучать, если и архивы тебе не годятся.

Или знание - или вера. Ты противоречишь сам себе:)

может и дилетанта. Но тут я верю профессиональным историкам:)

Нетрудно изменить что-то в архивах, если ты - глава государства:)

Я не передергиваю.

А я это сравнение провожу.

А ты проведи. Не зарывай голову в песок. И тот и тот поубивали много безвинных людей.

например, на данных архивов. Или на возможно предвзятых свидетельствах.

А ты начинаешь цепляться к словам. Я всего лишь повторил подсунутое тобой слово. ОК. Мое знание.

Трудно даже если. В этих архивах миллионы документов.

А какой глава государства изменил?

вина одного доказана, другого - нет

Я - за моральный абсолютизм:) Для этого не нужно СРАВНИВАТЬ вину. Она или есть, или нет. Безотносительно:)

Так значит данные из архивов "недоказуемые допущения"?? Да ты совсем сглузду зъихала!

На "возможно предвзятых"...Все суды мира принимают свидетельства очевидцев и выносят по ним вердикты, решая чьи-то судьбы, а здесь они сразу предвзятые и принимать их нельзя? Тебя мож Особое Совещание устроит? Там судили без участия сторон, без всяких свидетей и адвокатов.

Вообще-то Гитлера на Нюрнбергском процессе не было. А ты начинаешь включать дурака. Я дальше в таком стиле не дискутирую.

Нет, стараюсь к словам не цепляться:) Я о сути понятий, а не о их обозначении словами.

Знание предполагает систему доказательств. Логически непротиворечивых. Вера - нет.

На чем основано твое знание? На гипотезах. Но эти гипотезы необходимо доказать. Доказательств НАСТОЯЩИХ нет. Да и не может быть:) Гипотеза продолжает оставаться не более, чем гипотезой. Т.е. предположением.

Чего же ты так злишься на "тупых совков", что они не хотят пользоваться очередной бездоказательной гипотезой в вопросах, касающихся их мироустройства?

Устали уже все очень. То "разожжем костер мировой революции", то "постоим прекрасный либеральный мир, построенный на ценностях прекрасной Америки". Пощадите уж. Раз так болеете за русский народ. Или либералы не болеют?:) Для них он - только человеческий материал?

МОГ любой.

Угу, поэтому у либералов и не получилось довести численность заключенных Гулага для солженицынских циклоптическх цифр -- слишком много документов о пайках, телогрейках и т.п. во что либеральные фантазции ну никак не вписываются.

Да как же это нет?? Движение народа для тебя не доказательство?? Это ж воля народа бежать от социализма в капитализм. Что еще нужно? Это и есть лакмусовая бумажка. Или они просто своего счастья не понимают?

А какой изменил?

Солженицына не из-за цифр читать нужно. Он их не мог точно подсчитать, в архивах работать ему тогда не давали.

В таком случае - да. Чересчур много заинтересованных в обвинении Сталина и СССР.

Да и кто судить-то будет?

когда были впервые был организован такой орган, как Особое Совещание, тебе известно?

А ради художественного п-жа, чтоль?

Бред какой-то. Какие еще "ценностях прекрасной Америки"?? Есть ценности универсальные. Или да, общечеловеческие. Нет американских.

В трех тома кроме этих цифр нет больше ничего?

Есть. много эмоций. На то это и литература, а не научный трактат:)

можно подумать ты его читал

Заинтересованных в его обелении еще больше.

Суд.

ой, это я Рупу (2078)

В школе мы называли это "худло". Кстати, последний Пелевин просто отличный.

Как же я устал от вас и от ваших тролль-запрыгов нудных. Известно. При царе оно тоже без участия сторон судило? Вот поэтому вы мне и отвратительны. Из-за ваших ехидных приемчиков и хитростей железнобетонных, тьху!

Нет. Оно не научно.

Мало ли по каким причинам люди куда-либо бегают?:)

"Все побежали - и я побежал":) (с)

Это репортажи с мест событий. Книга написана по свидельствам очевидцев, коих список приведен в начале книги. Ты хоть его прочти, любительница словесности.

Кто это мы? Значит все что там написано худло? То есть неправда? Так надо понимать? А чему верить? Шипению тех кто охранял? Или все таки тем, кто сидел? Я выбираю вторых.

:)) Лихо! Нет, вот как раз движение народа - научно. Это экспериментальная проверка теорий. Построили и посмотрели.

Да откуда же мне знать?:) Только предположения. Но на них основываться нельзя. Это не есть точное знание.

например, отделять агнцев от козлищ. Это универсальная ценность?

А архивы, до тех пор пока не доказано, что они "подтерты" - точное.

Это мое личное дело.

Тогда держи свои представления об агнцах и козилщах при себе. Глубоко-глубоко.

Нет уж, я их буду высказывать на форуме. Ибо право их высказывать и есть универсальная ценность.

Мы же уже обсуждали. Читала я его. И Шаламова. И Гинзбург. И "Детей Арбата".

Тебе хочется думать, что все ***?:) Или так, поддеть хочешь?;)

И что, шипение Варенникова убедительнее?

Это недостижимимая места. Слышал, Dire Straits запретили использовать слово faggot в песенке Money For Norhing?

Где ознакомиться с проведенными исследованиями?

К тому же, если ты не веришь данным сов. статистики, а другой - нет, на чем строятся доказательства? Опять на допущениях?

меЧта, устал я чего-то к концу недели.

Я тебе ссылку прям на видео давал, где кубинцы от социализма бегут. Дай мне ссылку где американцы бегут от ужасов капитализма в социализм.

Ты как всегда, своими примерчиками хочешь опровергнуть фундаментальные вещи. Нофлеру никто ничего не запрещал и в тюрьму его за это не посадят. Запрещена песня на радио. Это всего лишь приступы политкорректности. Это пройдет.

Это пройдет -- начтут запрещать что-нибудь другое. Все больше и больше. Так устроен западный мир.

Только их нужно лечить от насморка. А нас от чумы.

Да, вот и в Корее очередному интернетчику, высказывающемуся, дали реальный срок. А все почему? Люди бегут к кормушке оттуда, где свобода.