Как вам фильм новый фильм про Высоцкого и что вы думаете о самом Высоцком??

Закономерность. Труд был как-то издан, называется вроде Путешествие в гениальность, если не ошибаясь. Там именно спецы с приставкой "пси" занялись исследованием.. Пушкин, Гоголь, Достоевский, Гете и многие другие. Серьезные анализы такие. Но дело даже не в этом. Нормы-то все одно ярко-выраженной нет. И не только для гениев. Имхо, гений - это способность не распадаться на частности, а передавать явления, время, без включения Я. У Высоцкого полно картинок ярких, именно по тому времени. Поэтому и популярность бешенная. И даже Я его было объективным, которое многие на себя могли переложить. А уж когда столько людей узнавали (!) себя в песнях и писали ему об этом. Это показатель.

Да, в том труде есть краткая пробежка вообще по большинству гениев, с оценкой различных бзиков. Наркоманов-алкашей - список огромен. ) Гейне вот выделяется. Но он не мог ничего написать, если на столе не стояла маленькая бронзовая фигурка собачки. ) Чем не бзик? )

-- что ж, в таком случае Белые Столбы полны гениев:)

если бы не было нормы - не было бы и псиxятрии, так что норма есть:) талантливые эскизы еще не поакзатель геняльности) то, что кто-то узнавал и писал об этом - ну так и у другиx писателей тоже кто-то себя узнавал:) Битлы тозех были бешено полуярными в свое время, кстати) тоже как бы гении?)

*Пушкин, Гоголь, Достоевский, Гете и многие другие.* -- Шекспир еще, Гейне:) я прочитала всеx этиx писателей, ВВ не вxдоит в этот ряд:) уж начто мне нравились когда-то его песни и творчество - и даже ТОГДА у меня язык бы не повернулся назватъ его гением. талантлив - бесспорно, гений - даже близко не стоял

Разумеется.

А насчет Белых столбов - вы не правы потому, что мало иметь что-то в себе, что допускаю - может и имеют пациенты (некоторые). Надо еще иметь талант выразить это через форму, талант к труду, без потери хотя бы минимальной социальной адаптации и т.п. Т.е. на выходе должен быть продукт. А иначе - да, именно психи получаются.

ЗЫ. Психология, психиатрия и т.п - уже отдельные темы. ) Выходят за рамки обсуждаемого.

Я даже знаю почему. ) Во-первых - в школе не говорили, что он гений. Второе - внешняя простота подачи. Заморочь он свои песни, как БГ любил делать - и часть высоколобой публики относилась бы по-другому. А он.. народный гений. В широком смысле. ) Понятный всем, и темы выбирал тоже понятные, хотя были и исключения. А некоторым не хочется делиться гениями с сантехниками, уголовниками, алкашами и т.д. ) Это как бы чуть снижает их значимость в собственных глазах. Бывает.

-- то они вxодят за рамки (генялъность) то выxодят:)

-- а теперъ решили вставитъ в учебники и сатл гением?;) писатъ о кале или траxе как Барков, купатъся во всем этом - еще не занчит быть гением. как кто-то грамотно сказал - он был на уровне Есенина и пастернака и прекрасно это сам сознавал.

-- а продукт и естъ, терапия искусством, живописъю. я в другом топике упомянула об этом (книга по псиxятрии с каритнами болъныx)- потрясающие по жути вещи изображают больные.

Врубель лежал в Белыx Столбаx, а Серов нет:) тем неменее оба совершенно талантливые xудожники и оба не гении:)

а мода рыдать внедрилась в начале 20 века в российскую поэзию и застряла там надолго:) *разборсать своеобразно вкусам писъменные принадлежности*:)

но плач Ярославны конечно таргичен, но не все ж рыдатъ-то:)

Нет, разумеется, зачем о кале? Еще раз - гении не вклиниваются в историю со своим Я, я не про политических гениев, ведь и Гитлер был гением, хоть и темным. Они - как зеркало. Так что нечего пенять на Высоцкого, если страна такой была. Да, часто брал количеством, спешил. Но надо на него смотреть как на явление. Такого - больше может и не быть. Чтобы слушали все слои общества - от академиков до люмпенов. Я вот долго не мог понять, почему мне Пушкин не очень нравится? Потом понял - потому что чистый гений. Его нет в его произведениях. Есть отражение времени. А часто хочется именно с личностью автора познакомиться. А ее нет. Да и в жизни ее не было - полная анархия во взглядах - то за царя, то против, то снова за... В общем, они живут по каким-то другим ритмам, и в какой-то своей реальности. Но есть времена - когда не до красоты слога и т.д. Если вы хорошо знакомы с творчеством Башлачева - чем не гений? Но его быстро зарыли, и стараются не вспоминать, потому как истины неудобные очень у него открылись..

Что касается творчества реально больных психически - оно отторгается сознанием, не принимает его. Потому что создано было людьми с расщепленным сознанием, а может и душой. А у человека подсознательное табу на такое, как выражение самосохранения.

Только в больной раковине родится жемчужина. Все талантища были с определенной ***))

-- Вы вверxу написали, что паталогия и гений две вещи пересекающиеся:)

личностъ Пушкина совершенно четко прослеживается в его произведенияx:) он таким и был, как писал:))

а то, что чистота его Вам не нравится - может потому и не нравится, что Вы тяготеете к дурному началу человека, а Пушкин - солнечный светлый. анарxии не было, это у Вас так полярно, как на партосбрании - за царя, против.. а у него четко - за, xотя и критично и с юмором. так критика и есть здорове начало личности.

будъ у ВВ это здоровое начало - так далеко его не завело бы.

De mortuis nil nisi bene или De mortuis aut bene aut nihil, уже давно предстал пред Богом. Однако,нельзя думатьяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя по язычески -Quod licet Iovi, non licet bovi - нёс культуру в массы. Фигура трагическая, в своё время подражали помню.И сейчас неугомонное старичьё ностальгирует, а пора бы о душе подумать. 70-е и моя юность и стихи Высоцкого знала наизусть.ё. Не согласна с Влади. Просто жаль, что ангелы поют такими злыми голосами, серечь - павшие. О чем бишь сказать хотела - . Ведь любили, а сейчас пожалеть требуется и молиться за упокой души.

Т:) перед тем, как покинуть тему, xочу на всякий случай поблагодарить Вас за приятную дискуссию. обмен мнением с умным и образованным контрагентом обогащает:) приятного Вам дня)

Ваш текст

+ 10000

)) Нет, дело не в чистоте... А именно в том, то он как листок, который ветер носит - куда занесет, о том и будет петь. Акынство, большей частью.

Да и сам он о себе:

Порой бывал прилежен,

Порой ленив, порой упрям,

Порой лукав, порой упрям,

Порой смирен, порой мятежен,

Порой печален, молчалив,

Порой сердечно говорлив...

Но я еще и о воспоминаниях современников. Даже отношение к женщине, которое все воспевают в нем как-то завершилось вот так:

Мне стыдно идолов моих.

К чему несчастный я стремился?

Пред кем унизил гордый ум?

Кого восторгов чистых дум

Боготворить не устыдился?



"Он рисует ее, (природу) но не мыслит о ней. То же можно сказать и обо всем остальном творчестве Пушкина, которое за немногими исключениями является верной художественной передачей жизненных явлений, без попытки углубить их и выйти в их понимании за пределы пространства и времени - все это не в натуре Пушкина. В своих убеждениях он неустойчив, у него не было цельного мировоззрения, так как все события затрагивают его просто и непосредственно в каждый данный момент." Это уже Белинский о Пушкине.

Бабы всю жизнь готовы трепаться про знаменитостей, актёров, певцов и поэтов, не суть важно каких.

Но здесь вынужден согласиться - Высоцкий был талантлив. Наркотики и семеные отношения к его личности не имеют отношения. Отключите свой моск от зомбиящика.

Я посмотрела этот фильм, и думаю, что нельзя его воспринимать как события, которые на 100% имели место быть в жизни Высоцкого. Ведь и Никита говорит √ все было так, но не так. Фильм художественный, а не документальный. Что же до алкогольной и наркотической зависимости Высоцкого √ так это общеизвестный факт, в его стихах еле уловимо и тонко прослеживаются отголоски этого ⌠заболевания■. Такая зависимость не столько вина таких людей, сколько их беда. И фильм построен на том, что сам Высоцкий находился в постоянной борьбе с этой зависимостью, с самим собой. Он старался не подвести людей, с которыми работает. Он понимал сколько проблем он приносит и ненавидел себя за это. Мой близкий друг √ бывший наркоман, и он говорит, что все, чем ты живешь, когда зависим √ это мысль об уколе. Очень сложно в такой ситуации не потерять себя, остаться человеком. Но это удалось Высоцкому. Несмотря ни на что он продолжал работать, заботиться о близких людях, любить. Я думаю, что фильм о Высоцком - сильной личности, а не о Высоцком √ алкоголике и наркомане.

Мне он тоже никогда не нравился. Однажды я посмела сказала вслух, что его песни меня особо не цепляют. Что тут началось! Задела священную корову, протоптавшую к себе народную тропу.

я бы так не сказала...

А рэп и металл поют "необычные" люди, не алкаши и не гулёны?)))))))))))))

да все они плотняком сидят как минимум на коксе.

Да. очень поддерживаю, писать было лень, а что касается Сушки Малышки. то даже про животных сейчас не говорят " сдох" . Паскудноватая личность, пусть о вас и ваших близких так скажут.

В поэзии да, а что талантливого в его музыке?

Высоцкий беспорно гений. Я поклонница его стихов больше, чем песен. И жаль не застала его спектаклей. Он был магнитической личностью.

Моё любимое из Высоцкого:

Не до...

Кто-то высмотрел плод, что неспел,

Потрусили за ствол ? он упал...

Вот вам песня о том, кто не спел,

И что голос имел ? не узнал.

Может, были с судьбой

нелады

И со случаем плохи дела, ?

А тугая струна на лады

С незаметным изъяном легла.

Он начал робко ? с ноты "до",

Но не допел её ? не до...

Не дозвучал его аккорд

И никого не вдохновил.

Собака лаяла, а кот

Мышей ловил.

Смешно, не правда ли, ? смешно,

А он шутил ? не дошутил,

Недораспробовал вино,

И даже недопригубил.

Он пока лишь затеивал спор,

Неуверенно и неспеша;

Словно капельки пота из пор,

Из-под кожи сочилась душа.

Только начал дуэль на ковре,

Еле-еле, едва приступил,

Лишь чуть-чуть осмотрелся в игре,

И судья ещё счёт не открыл.

Он знать хотел всё от и до,

Но не добрался он, не до...

Ни до догадки, ни до дна,

Не докопался до глубин,

И ту, которая одна,

Недолюбил!

Смешно, не правда ли, смешно,

Что он спешил ≈ недоспешил, ≈

Осталось недорешено

Всё то, что он недорешил.

Ни единою буквой не лгу,

Он был чистого слога слуга.

Он писал ей стихи на снегу, ≈

К сожалению, тают снега.

Но тогда ещё был снегопад ≈

И свобода писать на снегу,

И большие снежинки, и град

Он губами хватал на бегу.

Но к ней в серебряном ландо

Он не добрался и не до...

Не добежал, бегун, беглец,

Не долетел, не доскакал.

А звёздный знак его ╚Телец╩

Холодный Млечный путь лакал.

Смешно, не правда ли, смешно,

Когда секунд недостаёт, ≈

Недостающее звено

И недолёт, и недолёт?!

Смешно, не правда ли?

Ну вот ≈

И вам смешно, и даже мне, ≈

Конь на скаку и птица влёт ≈

По чьей вине?

Баллада о коротком счастье:

Трубят рога: скорей, скорей!-

И копошится свита.

Душа у ловчих без затей,

Из жил воловьих свита.

Ну и забава у людей -

Убить двух белых лебедей!

И стрелы ввысь помчались...

У лучников наметан глаз,-

А эти лебеди как раз

Сегодня повстречались.

Она жила под солнцем - там,

Где синих звезд без счета,

Куда под силу лебедям

Высокого полета.

Ты воспари - крыла раскинь -

В густую трепетную синь.

Скользи по божьим склонам,-

В такую высь, куда и впредь

Возможно будет долететь

Лишь ангелам и стонам.

Но он и там ее настиг -

И счастлив миг единый,-

Но может, был тот яркий миг

Их песней лебединой...

Двум белым ангелам сродни,

К земле направились они -

Опасная повадка!

Из-за кустов, как из-за стен,

Следят охотники за тем,

Чтоб счастье было кратко.

Вот утирают пот со лба

Виновники паденья:

Сбылась последняя мольба -

"Остановись, мгновенье!"

Так пелся вечный этот стих

В пик лебединой песне их -

Счастливцев одночасья:

Они упали вниз вдвоем,

Так и оставшись на седьмом,

На высшем небе счастья.

Трубят рога: скорей, скорей!-

И копошится свита.

Душа у ловчих без затей,

Из жил воловьих свита.

Ну и забава у людей -

Убить двух белых лебедей!

И стрелы ввысь помчались...

У лучников наметан глаз,-

А эти лебеди как раз

Сегодня повстречались.

Она жила под солнцем - там,

Где синих звезд без счета,

Куда под силу лебедям

Высокого полета.

Ты воспари - крыла раскинь -

В густую трепетную синь.

Скользи по божьим склонам,-

В такую высь, куда и впредь

Возможно будет долететь

Лишь ангелам и стонам.

Но он и там ее настиг -

И счастлив миг единый,-

Но может, был тот яркий миг

Их песней лебединой...

Двум белым ангелам сродни,

К земле направились они -

Опасная повадка!

Из-за кустов, как из-за стен,

Следят охотники за тем,

Чтоб счастье было кратко.

Вот утирают пот со лба

Виновники паденья:

Сбылась последняя мольба -

"Остановись, мгновенье!"

Так пелся вечный этот стих

В пик лебединой песне их -

Счастливцев одночасья:

Они упали вниз вдвоем,

Так и оставшись на седьмом,

На высшем небе счастья.

Фильм не видела. Но видела рекламу. Кажется суть в том, чтоб показать, как советская власть затравила талант. Ему завидовали и ненавидели его "друзья" по театру.

Я тоже большая поклонница его таланта)))) если захотите пообщаться можете написать здесь, мы как нибудь свяжемся)))

Лилу,вы видать большой знаток советского кинематографа. Интересно было бы узнать,кого играл Тихонов в перечисленных вами фильмах?

Особенно понравилось про 12 мгновений весны.:)))))))))))))))))))))))))))

Еще и по Высоцкому пройтись пытаетесь.

-- не пытаюсь, а уже)

и у меня тоже вызывают улыбку средневековый Дон Жуан, говорящий в манере Жиглова и милиционер Жиглов, разговариваущий в манере Дон Жуана:) если смотреть фильмы один за один (спасибо тебе, Ютьюб:) - xорошо, что Говориxиснкое режиссерское чутье подсказало ему, что песни ВВ затянут фильм еще на одну серию и придадут фильму совершенно не подxодящую ему окраску.

*И вновь, и вновь над вашей головой,

Меж облаков и синей тьмы древесной,

Нальется высь эдемской синевой,

Блаженной, чистою, небесной,

И вновь, круглясь, заблещут облака

Из-за деревьев горними снегами

И шмель замрет на венчике цветка

И загремит державными громами

Весенний бог, а я -- где буду я?*

И что это за ценности?

Согласна! А Смоктуновский, порой, неузнаваемый? А Евстигнеев, Леонов, Калягин? Высоцкий всегда есть и будет только Высоцким. Я невысокого мнения о его актерском даровании. Таких актеров, играющих только себя, много и было, и есть. Они не могут считаться актерами высочайшего мастерства, хотя вины их нет: натура сама по себе настолько яркая, что сыграть другого, изменив, по сути, себем невозможно. А вот как певец, конечно он - Личность. Если еще учесть, что вырос в обеспеченной семье (не считая периода коммуналки в раннем детстве), не воевал, не голодал-не холодал, то его боль, душа в его песнях еще больше поражает.

-- по пвооду внутреннего напряга - ну это крони в детстве. есть интересное интерьвю с его тетей по отцовской линии, можно найти в Инете.

оченъ просто - недолюбленный. по словам этой женщины, папа и мама начали свои разборки и были заняты ими еще до войны и совсем забросили ребебнка, как она говорит с горечью, никому из этой пары бедный Володичка не был нужен.

у любимыx детей иная судьба, светлая, у недолюбленныx - трагическая (замечено псиxоаналитиками по иx пациентам).

-- читала я где-то жесткую критику театра, где ВВ сложился как актер, ну и мнение, что именно любимовский кич Таганки силно ВВ как актера подрубил и зацементировал, не дав развиться опять же таланту. ну что ж, может быть. по-моему, для xорошего актера у него были все аздатки, но вот эта линия театральная, эта школа - ну вот смотрю Маленькие трагедии. Плоx? нет, xорош ... если не видеть его Гамлета:) а посмотреть этот отрывок из спектакля - тот же порыв, тот же напряг, все то же:)

Ах, ЛиЛу,интеллектуалка, браво! Только непонятно, зачем поколение,рожденное уже после смерти гения, с такой дотошностью копается в его слабостях. Конечно, если сам не можешь блеснуть ничем выдающимся, стоит принизить такую сильную личность.

Вы уверены, что хорошо знаете русские народные песни? Многие из них нельзя исполнять при детях, в отличие от песен Высоцкого. А сюжеты - то девушка парня топит (поедем, красотка, кататься), то товарищ друга бросает замерзать (ямщик), то Стенька топит ни в чем неповинную, похищенную и изнасилованную княжну и т.д. Куда как морально!

Совершенно не согласна с такой оценкой Высоцкого - его Дон Гуан это просто вершина. У меня мороз по коже от его игры и становится совершенно понятно, почему его любила Марина. А в "Служили два товарища" - какое точное попадание в образ мятущегося неприкаянного человека, который тщетно ищет хоть какой-нибудь якорь. Просто ему мало давали действительно хороших ролей. А в "Единственной" - совсем небольшая роль, но видишь весь характер и прошлое, и будущее. И каждая его песня - это мини-спектакль. Как можно говорить об одинаковости, слушая "Балладу о любви" или "Райские яблоки" или "Диалог у телевизора"?! Последнее - карикатуры, но какие точные!

Это Пушкин-то светлая личность?! Великий поэт -да, а личность - бабник, дуэлянт, злоязыкий насмешник, больно ранивший людей, вечно в долгах, с удовольствием ломавший жизни поверившим ему женщинам. В стихах "Я помню чудное мгновение", в письме "у**б Керн в стоге сена," нарочно державший жену постоянно беременной из ревности. Но - творец - это творец, а личная жизнь - не нам судить, сами не лучше.

это как надо "любить"отца,чтоб ТАКОЕ кино придумать..

Никогда Высоцкий не нравился. Лучше б он в кино снимался, чем пел. Голос у него отвратительный, не могу слушать.

Лучше б про Цоя сняли.

Фильм смотрела,но остался неприятный осадок,то что раньше скрывали о нём теперь выставлено напоказ.Дочери смотреть не советовала,я разочарована.

Аx-аx-аx, зависть не есть xорошее чувство, оно человека разрушает изнутри. (не того, кому завидуют...)

Ай, как жалко, он и бабник и дуэлянт и в долгаx, а его 200 лет спустя читают, перечитывают и обсуждают на форуме вуман ))))))).

Нету справедливости в жизьни)))

Ваш текст

Где это я писала "сдох"? вы явно путаете мой пост с чьим-то еще!

Что вы носитись с ним как котик с яичком. Бабло рубил,и в ус не дул.Какой вклад внес и куда если тока в швейцарский банк.Что играл,прыгал на сцене и орал как придурок.Что написал хоть один шедевр покажити.Влади сама о нем писала,кто и что он.И сынява это потвердил

Купленый западом товарищ,раньше Горбачева и перестройки начал развал