А вам не кажется, что советские стереотипы реально исчезают из нашей жизни?
может я не именно то слово подобрала, но лично я не знаю как по-другому назвать эти вещи: к примеру еда. Еще 5 лет назад интернет пестрил рецептами с "майонезиком", все даже на форуме писали про эти несчастные салатики, однообразные, которые готовят из года в год.Сейчас все рецепты другие-какие то более европейские. Тема свадеб также изменилась: посмотрите сколько еще 3 года назад было свадеб с кучей родни, опять же с этими салатами, с дурацкими обычаями из серии бабки у входа с караваем с солью, жуткая прическа у невесты с завитками и т.д. По фото в контакте вижу уже совсем другое-нормальная достойная свадьба, или вообще ее отсутствие. По одежде тоже меняются, не вижу я больше этого "русского" духа-нет тех жутких шпилек, девушек, увешанных золотом, накопивших на норковую шубу. Я вижу девушек стильных, на обуви без каблука или с небольшим, с хорошим сумками. Отношения с мужчинами тоже меняются-если раньше он был главным, девушке было главное чтобы он не ушел, она готова была стоять у плиты и ублажать его, а то и еще и свекровь, то сейчас женщины стали гордыми, чуть что пошлют и точка) И это же здорово! А вы не заметили, что все это быстро и верно уходит из нашей жизни?
Автор
Мудрость форума: Психология
- Жизнь после развода12 065 ответов
- С возрастом мне все тяжелее общаться с мужчинами13 351 ответ
- Удача или усилия?91 828 ответов
- Есть ли женщины, которые счастливы без детей?8 802 ответа
- У кого-то была затяжная лень, апатия? Выбрались из нее самостоятельно?4 499 ответов
- Не знаю, что делать со своей жизнью дальше...13 312 ответов
- Вранье без причины41 953 ответа
- А как вы справляетесь с несчастной любовью?10 743 ответа
- А давайте становиться настоящими женщинами!!1 697 ответов
- Как пережить смерть любимого мужа?50 447 ответов
575 ответов
Последний —
Перейти
Язьва
Сообщение было удалено
малчыте
Гость
Беатрикс Киддо
Сообщение было удалено
Лишь бы не как в том анекдоте: - Все! Больше не пью! НИ-КАГ-ДА! - А че так? Да в пятницу пришла с работы домой. Злая... Решила вечером дома остаться, никуда не ходить. Сходила в душ, взяла бутылку коньяка, залезла с ней под одеяло... - Ну и че тут такого? - Да ничего. Меня потом в трех ресторанах видели... в том одеяле...)
Кактус
Автор, ты перепутала советские стереотипы с модой.Вот она-то и меняется!Более того. открою тебе страшную тайну: у каждого поколения свое понятие том. что хорошо и плохо. прилично и неприлично...Так что - неудивительно, что люди стали одеваться не так. как 10 лет назад.Мода сменилась!
Полли
Каждый живет так как хочет,почему салаты без майонеза это главный признак цивилизации?Если человек хочет большущую свадьбу,то флаг ему в руки!Хотите женитесь как Том Круз,а хотите как Рене Зильвегер.В норке сейчас зимой ходят многие,потомучто это-удобно и идщет всем,на счет шпилек вы не правы,я думаю обувь девушки 21 века это все таки типаж лабутенов,а женщина либо гордоя независимо от времени,либо нет.
Белая кошка
Керен
Сообщение было удалено
Заблуждвешься, землячка. )))) Помнишь, как Настюха МИхаэли "пожалела" гомиков, которые, по ее словам, больные люди и нуждаются в добровольно-принудительном лечении в психушке.
А еще эта шикса нарожала кучу детей и всем бабам желает того же. При этом она умалчивает, что богатеев, вроде ее мужа, мало и на всех их не хватает. Самое обидное, что эту шиксу все нам в пример ставят, что она, мол, "дала кому надо" и создала традиционную семью. При этом они не хотят понимать, что далеко не всем нужны штаны в доме и уж тем более куча детей. Да и гомики могут быть по-своему счастливы.
А еще эта шикса нарожала кучу детей и всем бабам желает того же. При этом она умалчивает, что богатеев, вроде ее мужа, мало и на всех их не хватает. Самое обидное, что эту шиксу все нам в пример ставят, что она, мол, "дала кому надо" и создала традиционную семью. При этом они не хотят понимать, что далеко не всем нужны штаны в доме и уж тем более куча детей. Да и гомики могут быть по-своему счастливы.
мисс Свобода
Нет автор, от совковых стереотипов мы долго еще не избавимся и не по причине завитков в свадебной прическе невесты и салатика-оливье, а в силу того, что как были наши женщины идиотками, так и остались, нет у них самолюбия женского и гордости, они не самодостаточны и зависимы от мам и мужей, детей и общественного мнения. И рожают они от козлов в в 20 лет, а в 30 пишут, что жизнь кончена, и глупости делают не отходя от кассы, а потом бегают по психологам и пытаются узнать, почему у них все плохо. И держатся за штаны. И им все равно, что это за штаны: с--аные, старые, их пинающие, лишь бы статус был. Нет, автор, живем мы в Совке и долго еще жить будем.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Бредятину вы пишите,никто никого не запугивал.Если честно сейчас страшно жить в таком злобном обществе
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Да они сейчас в комп играют"Убить Билла" или смотрят а-ля фильмы типа"Эммануель",на улицу то не выходят
Гость
Инна
Сообщение было удалено
И нужна ли такая свобода,если не знаешь что завтра будет?
Гость
Гость
Сообщение было удалено
+1000.
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Интересно какие же? Мы вроде бы все из одной песочницы были,только сейчас по разным шеренгам оказались-богатые по одной стороне,а остальные-*** по другой стороне...Ну что сказать фейс-контроля раньше не было)
Murmura
угар потребления утихает, вы полагаете? И что приходит? Производительность труда на каком месте(правильнее было бы сказать "в каком месте")? Структура госрасходов? И доходов?
AK 99775
Ндасс! Уходящие советские стереотипы, включающие все эти несчастные майонезики, салатики, свадебки с множеством даром никому не нужных родственничков, круглогодичные шпильки, непременные норковые зипуны и золотые брюлики! Стоит ли вообще обо всем этом вести речь во времена неудержимого глобального прогресса на пути приобщения к истинной цивилизации?
Но почему-то так и тянет привести отрывок из интервью, которое незадолго перед своей кончиной дал Сергей Петрович Капица, известный многим как ведущий ТВ-программы "Очевидное-невероятное". Вот его слова:
"У нас идет систематическое вытравливание разумного начала. Достаточно взглянуть на сотню самых популярных россиян, определяемых путем опроса населения. На первом месте президент Путин, потом певица Пугачева, следом политики, артисты, даже футболисты. Последний, кажется фигурист Плющенко. Не ученые сегодня властители народных дум, что печально. Да, страной дураков легче править. Правда, у такого государства нет будущего, но об этом, кажется, никто не задумывается На наших глазах происходит слом общественного сознания."
Это мнение выдающегося представителя уже ушедшей настоящей и признанной во всем мире российской советской ЭЛИТЫ. Благодаря таким людям то, что называлось СССР, было хотя порой и уродливо-неуклюжим, но во многом креативным образованием, а не сборищем бездумных малограмотных пользователей, готовых массово заглатывать любой навязываемый шарлатанами хлам.
Вот такие нынче стереотипы.
Но почему-то так и тянет привести отрывок из интервью, которое незадолго перед своей кончиной дал Сергей Петрович Капица, известный многим как ведущий ТВ-программы "Очевидное-невероятное". Вот его слова:
"У нас идет систематическое вытравливание разумного начала. Достаточно взглянуть на сотню самых популярных россиян, определяемых путем опроса населения. На первом месте президент Путин, потом певица Пугачева, следом политики, артисты, даже футболисты. Последний, кажется фигурист Плющенко. Не ученые сегодня властители народных дум, что печально. Да, страной дураков легче править. Правда, у такого государства нет будущего, но об этом, кажется, никто не задумывается На наших глазах происходит слом общественного сознания."
Это мнение выдающегося представителя уже ушедшей настоящей и признанной во всем мире российской советской ЭЛИТЫ. Благодаря таким людям то, что называлось СССР, было хотя порой и уродливо-неуклюжим, но во многом креативным образованием, а не сборищем бездумных малограмотных пользователей, готовых массово заглатывать любой навязываемый шарлатанами хлам.
Вот такие нынче стереотипы.
Дон
Гость
Сообщение было удалено
Это тоже стереотип, уже поверьте старому дядьке:)
1. Почему люди в совковое время много читали? Да просто потому, что практически других никаких развлечений не было!
2. "Типа начитанность" - это было стильно, как сейчас знать все о Дом2. В реальности книги ценили единицы (да и читать нормального - не было).
3. Из п.2 выплывает 3: выпускалось одно гoвно. Все остальное либо не выпускалось, либо было под запретом. Естессно, если како-нибудь журнал публиковал чуть менее гoвно - как все это принимались читать.
1. Почему люди в совковое время много читали? Да просто потому, что практически других никаких развлечений не было!
2. "Типа начитанность" - это было стильно, как сейчас знать все о Дом2. В реальности книги ценили единицы (да и читать нормального - не было).
3. Из п.2 выплывает 3: выпускалось одно гoвно. Все остальное либо не выпускалось, либо было под запретом. Естессно, если како-нибудь журнал публиковал чуть менее гoвно - как все это принимались читать.
Почему
В любой коллекции модных домов есть свадебные платья. Традиционно показы мод заканчиваются таким нарядом. 90% из них белые, иногда с " занавесками". При чем здесь прошлые стереотипы? Это модно во всем мире. Я жила и выходила замуж в Союзе, у меня и у многих тогда на голове были шляпки по моде 80-х. Или с широкими полями или маленькие "таблетки".
Почему
Дон
Сообщение было удалено
Ну если всемирная литература, это г-но по вашему, то не понятно что есть шедевр.?Что вы очень хотели прочитать в то время, а возможности не было.?
По моему, даже книги диссидентов можно было найти, при большом желании.
По моему, даже книги диссидентов можно было найти, при большом желании.
Гость
AK 99775
Сообщение было удалено
+1000.Век широкой интернетезации общества и отупления его материальными составляющими.СССР-была одной из самых образованных и думающих стран мира.Кстати,спортсмены сейчас не борются за престиж страны,им главное побольше бабок нагрести,оттуда и такие результаты.
Сейчас выгодно набить в свой карман побольше бабла.эра индивидуализма.
Сейчас выгодно набить в свой карман побольше бабла.эра индивидуализма.
Гость
коза
Сообщение было удалено
Я тоже этого не понимаю. В Израиле так вообще принято по 300-500 человек звать на свадьбу. Пусть она в той или иной степени окупается, т.к. каждый гость должен принести деньги вместо подарка, тем не менее, сначала платят родители молодоженов. Я слышала, что одна семья продала квартиру (!), чтобы сыграть свадьбу. Ну не маразм?! Если квартира пустовала, то не лучше ли было бы отдать ее молодым?
Гость
У меня на работе сотрудница сына женила, так они под это дело кредит (!!!) взяли , жилья своего нет, это было чуть больше года назад, молодые уже успели разойтись, кредит до сих пор платят (
Маша
Гость
Сообщение было удалено
у меня тоже есть такие... уже давно развелись, а кредит на свадьбу все выплачивают)))
Гость
Каррреглазка
Сообщение было удалено
Таки да, на Елисейских Полях как раз ресторанчики находятся рядом с шоссе, по которому снуют автобусы и машины. Хочешь, сиди внутри помещения, хочешь - на улице.
Гость
А там много респектабельных пожилых французов? Желательно совсем преклонного возраста...
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог197 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Елизавета ПолетПсихолог4 801 -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
марьванна
AK 99775
Сообщение было удалено
печально всё.
Возница безпечный
Да, на смену советскоим летчикам, ставившим на советских самолетах мировые рекорды высоты, скорости и дальности полетов и советской космонавтике пришло на смену пуцее чувырло на дельтаплане. Зашибись какой прогресс.
гость
Люди стали больше заниматься спортом, фитнесом, многие стараются правильно питаться. Раньше, когда больше было физического труда, человеку необходимо было много и калорийно питаться. Сейчас, в городах у большинства людей стоячая работа, поэтому появилась необходимость в диетической еде, уже выходят из моды сытные тяжелые блюда. Женщины меньше надеются на мужика. Появилось понимание, что всегда надо иметь свои деньги , недвижимость, работу, чтобы в случае развода не остаться на улице.
гость
Стоячая-имела в виду сидячая работа
flake-praline
Автор
Сообщение было удалено
Автор, они стали не гордыми. :-)).
У них потеряно мастерство витья веревок из своих мужчин, квалификация снизилась :-))).
Поэтому, когда мушшЫн говорит такое деве "НЕТ", она его посылает - не знает она, че ей делать, если ее мушшЫн вдруг сказал "НЕТ"!
Это нормально.
Растет мастерство юзера компа - зато пропадает умение эффективно сотрудничать и жить семьей вместо посылания нафик. Внучкам никогда в этом плане не догнать их бабушек, выросших в больших и сложных, разновозрастных семьях,со школой коммуналок, пионерских лагерей, общежитий и пр.
Вообще грустно это. Вуман прочтите - это одна большая и грустная песня про одиночество в толпе. Все больше людей пригодны только к одиночеству.
У них потеряно мастерство витья веревок из своих мужчин, квалификация снизилась :-))).
Поэтому, когда мушшЫн говорит такое деве "НЕТ", она его посылает - не знает она, че ей делать, если ее мушшЫн вдруг сказал "НЕТ"!
Это нормально.
Растет мастерство юзера компа - зато пропадает умение эффективно сотрудничать и жить семьей вместо посылания нафик. Внучкам никогда в этом плане не догнать их бабушек, выросших в больших и сложных, разновозрастных семьях,со школой коммуналок, пионерских лагерей, общежитий и пр.
Вообще грустно это. Вуман прочтите - это одна большая и грустная песня про одиночество в толпе. Все больше людей пригодны только к одиночеству.
Викуля
согласна с автором
а читают сейчас люди не меньше и вообще всегда модно быть умным начитанным
а читают сейчас люди не меньше и вообще всегда модно быть умным начитанным
Гость
Вообще не пойму, почему все так тянутся ко всему европейскому, а наше хаят? В европе то своё любят и чтят. Вот она, наша натура.
Стереотипы говорите меняются? А что скажете на то что мультик "ну погоди" теперь оказывается плохой и плохо влияет на детей? Конечно, пусть дети смотрят европейские и американские мультики, например Спанч Боба. Он же просто отлично влияет не детей. Или аниме... Просто зашибись, я фигею.
Стереотипы говорите меняются? А что скажете на то что мультик "ну погоди" теперь оказывается плохой и плохо влияет на детей? Конечно, пусть дети смотрят европейские и американские мультики, например Спанч Боба. Он же просто отлично влияет не детей. Или аниме... Просто зашибись, я фигею.
Саня
Это не советские стереотипы.
просто советское общество возникло на основе деревенского менталитета. Если бы не распался СССР, то все равно за эти годы общество изменилось бы примерно в ту же сторону.
Просто с СССР жили как раз поколения "только вчера из деревни". Отсюда раболепие перед мужчинами (как жить в селе без мужика-то?!), деревенские свадьбы с кучей родни и дурацких конкурсов. Майонез, кстати, был в СССР качественный и вкусный, без хрени всякой. Такой не грех было и в салат положить.
И, кстати, "хочу замуж", "не буду жить без штампа в паспорте" - это точно такой же деревенский стереотип. От него у нас девушки еще не скоро вылечатся :)
просто советское общество возникло на основе деревенского менталитета. Если бы не распался СССР, то все равно за эти годы общество изменилось бы примерно в ту же сторону.
Просто с СССР жили как раз поколения "только вчера из деревни". Отсюда раболепие перед мужчинами (как жить в селе без мужика-то?!), деревенские свадьбы с кучей родни и дурацких конкурсов. Майонез, кстати, был в СССР качественный и вкусный, без хрени всякой. Такой не грех было и в салат положить.
И, кстати, "хочу замуж", "не буду жить без штампа в паспорте" - это точно такой же деревенский стереотип. От него у нас девушки еще не скоро вылечатся :)
Гость
Гость
Сообщение было удалено
+1000000000
Кактус
AK 99775
Сообщение было удалено
100%!К сожалению...
Гость
да точно , три года назад помидоры были круглые а теперь овальные )
ну было бы странно если проходили времена, а в жизни и в укладе людей ничего не менялось
Примавера
"Я не заметила что бы координально что то изменилось"
А я заметила. Грамотные люди вымирают с катастрофической скоростью, хоть караул кричи.
А я заметила. Грамотные люди вымирают с катастрофической скоростью, хоть караул кричи.
Мамуля
Как раз сегодня думала об этом - вокруг красота-лепота: еду можно найти за копейки буквально (макароны 15 р килограмм, картошка 30, хлеб, молоко и т.д., с голоду не помрешь), шмоток любых завались (вспомнилось, как раньше за детскими колготками ломались в очередях), телики-видики и всякие другие развлечения - сколько хочешь... А одиночества все больше, семей все как-то счастливых меньше, стало нормальным в 40 лет бросать старую жену и заводить новую или параллельную, и все труднее пообщаться по душам, найти "своего" человека, родственную душу. Барахло есть, товары есть, работы полно (да-да, полно, что, все сделали что ли? полно дел в любом городе), а любви, дружбы и человеческого тепла и общения - нету.
Примавера
Гость
Сообщение было удалено
Наоборот, путь длинный, но верный. Не при нашей жизни, думаю, но жахнет. Либо просто всех окончательно в зомби превратят.
"До этог нас еще не довели, лидера нет."
Лидер приходит, когда ситуация вызревает достаточно для того, чтобы взорваться.
"ага и жили в одной квартире несколько поколений, с родителями, бабушкой и дедушкой
здорово правда?)"
А сейчас просто перестали рожать, ибо в ипотеку лезть - ярмо себе на шею вешать, а купить квартиру среднестатистическому человеку нереально. А если рожают, то живут таким же кагалом.
"До этог нас еще не довели, лидера нет."
Лидер приходит, когда ситуация вызревает достаточно для того, чтобы взорваться.
"ага и жили в одной квартире несколько поколений, с родителями, бабушкой и дедушкой
здорово правда?)"
А сейчас просто перестали рожать, ибо в ипотеку лезть - ярмо себе на шею вешать, а купить квартиру среднестатистическому человеку нереально. А если рожают, то живут таким же кагалом.
Примавера
Гость
Сообщение было удалено
Люи стали зарабатывать больше, нравится вам это или нет. Тогда на телевизоры годами собирали и на все остальное тоже
Угу. Телевизор - это, конечно предмет первой необходимости, без него никуда.
Мама моего мужа выкупила кооперативную квартиру еще до того, как ей 30 исполнилось. Без блата, связей и особо крупных заработков. Еще примеры нужны? Но телек у нее появился не сразу, бяда, бяда.
Магнитофону,помню, да, радовались, всем семейством. Позаписывали друг друга, кассеты послушали, а потом забросили нафик. Потому что у меня были друзья во дворе, с которыми мне интересно было, брат по секциям пропадал, родители читали вечерами.
Ну, это кому что важнее. Телек, шмотки, деньги, коктейли или "роскошь человеческого общения" (пардон за пафос), простая здоровая еда, книги, доброта...
Угу. Телевизор - это, конечно предмет первой необходимости, без него никуда.
Мама моего мужа выкупила кооперативную квартиру еще до того, как ей 30 исполнилось. Без блата, связей и особо крупных заработков. Еще примеры нужны? Но телек у нее появился не сразу, бяда, бяда.
Магнитофону,помню, да, радовались, всем семейством. Позаписывали друг друга, кассеты послушали, а потом забросили нафик. Потому что у меня были друзья во дворе, с которыми мне интересно было, брат по секциям пропадал, родители читали вечерами.
Ну, это кому что важнее. Телек, шмотки, деньги, коктейли или "роскошь человеческого общения" (пардон за пафос), простая здоровая еда, книги, доброта...
Анка
Автор
Сообщение было удалено
Все так же как и раньше было. Сопли-слюни-слезы. Хоть и плохенькие, но пусть штаны.
Примавера
Регина
Сообщение было удалено
Вы что-то путаете. Цыгане и белое с хлебом-солью в почете были задолго до Советов. Хотя на Советы уже столько собак навешали, что еще одна -другая погоды не сделают.
Странно, что все еще не поминают Осю с его любимым блюдом из жареных младенцев. Хотя, возможно, все еще впереди...
Странно, что все еще не поминают Осю с его любимым блюдом из жареных младенцев. Хотя, возможно, все еще впереди...
Дина
Вот уж действительно и привесили белые свадебные платья и пышные свадьбы к совку, однако и в Европе и в Америке тоже знаете ли в белом свадебном платье замуж выходят и свадьбы бывают не менее пышными, а то и более,все честь по чести и церковь и папа невесты, который ее к алтарю ведет и никто как-то не выступает
Бренди
Автор
Сообщение было удалено
да нет. Остался один позднесоветский стереотип. Что все западное и европейское круто и продвинуто по определению, потому что Европа просвещенная... Только вот такой стереотип поддерживают недалекие люди.
Гость
Бренди
Сообщение было удалено
Да тоже уже уходит на самом деле. Поездили, посмотрели, как-то уже гораздо спокойнее относимся к тамошней "просвещенности".
Это только на этом форуме бывшие наши, а ныне забугорные мадамы никак не осознают, что времена изменились. Все им медведИ с балалайками мерещатся )
Это только на этом форуме бывшие наши, а ныне забугорные мадамы никак не осознают, что времена изменились. Все им медведИ с балалайками мерещатся )
Гость
Мамуля
Сообщение было удалено
+10000000000000000
Юля
И чем вам наша русская свадьба не нравится? Лучьше что ли ходить по лужайке с пластиковой тарелкой и фужером. Бывала во многих странах на свадьбах - скукота та же прорва родственников , моющая кости. Пару раз правда были в ресторанах , но в соседнем зале англичане надрались а это жуть похлеще нашего мордобоя на свадьбе. А эти списочки что покупать в подарок молодоженам ..... Та что наши свадьбы да еще с хорощим томадой гораздо приличней блужания по лужайкам.
Юля
Да кстати... кто то писал, что копили на стенку Хельга. Небыло такой стенки. Хельга это шкаф для нарядной посуды.
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
мажорки выпендриваются перед мажорами и наоборот - как их научили глянец, книжки "как..." и тв с инетом. Позабыв о главном в отношениях - а потом искренне недоумевают, почему не клеится? ну да, счас все стало пластмассовым - от еды до губ и...отношений.
Marimurmprep
У каждого своя колокольня. И все зависит от круга общения ну с любой стороны. И помню в детстве кучу одиноких и злых теток,хозяйственных рукодельниц и строптивых ярких бизнес леди! Все видят то на что кругозора хватает и ума.Выросла в Германии и с ужасом привыкала к России и до сих пор не привыкла. Да нет!,все так же плюс Всемирный прогресс на увеличенную численность населения и все!
Лера
Саня
Сообщение было удалено
+10000000
Абв
Могу сравнивать, так как жила при разных строях. На мой взгляд, раньше все было более справедливо.
Сейчас можно уработаться, но ничего не заработать. Вчера встретила парня, 28 лет , работает без выходных на 2 работах. Имеет 22 тыс. И что? Какая женитьба и какая ипотека?
Автомобили почти у всех в кредит. Но в автомобиле жить не будешь. Увы!
В моем детстве и молодости никаких проблем не было. Жаль нынешнюю молодежь.
Сейчас можно уработаться, но ничего не заработать. Вчера встретила парня, 28 лет , работает без выходных на 2 работах. Имеет 22 тыс. И что? Какая женитьба и какая ипотека?
Автомобили почти у всех в кредит. Но в автомобиле жить не будешь. Увы!
В моем детстве и молодости никаких проблем не было. Жаль нынешнюю молодежь.
Следующая тема
Предыдущая тема