Тем,кто уехал из России на ПМЖ за границу! Ответите честно,не пожалели ли вы?

Все правильно. Я отвечала человеку, который до сих пор пребывает в иллюзиях, что в мире сиест и пособий все благоденствуют.

И для чего там человек ищет совета? А для того, чтобы выбраться из временных затруднений и наладить свою жизнь - но не в России. Экспатские форумы очень полезны, а иногда могут и жизнь спасти.

А мне показалось, что "маленький россиянин" уже отъелся. Культ престижного потребления понемногу угасает.

Уехала лет 6 назал из России в Германию.. Года два жалела, все вернуться мечтала. Сейчас и мысли такой нет. Особенно когда новости смотрю, когда вижу что в стране творится.. Когда там живешь особо не замечаешь так перемен всех не в лучшую сторону. Пару раз приезжала в гости, то ли отвыкала от этой вечной грязи и пыли, но было правда страшно приезжать и смотреть на то, как город пострашнел.. (И это не деревня какая-то, а Новосибирск) Жалко пенсионеров очень, в России они самые бедные, здесь же выходят на заслуженную пенсию и отдыхают, путешествуют... В Германии не нужно иметь связей и богатых родителей, чтобы самому себе на дом заработать и семью обеспечить. Этого можно достичь и с обыкновенной работой, при этом не голодая. Поэтому если есть возможность, нужно уезжать. Насколько знаю переломный момент наступает через два-три года..неважно куда переезжать. За это время привыкаешь к новой стране, к менталитету, к обществу и правилам этого общества. Когда понимаешь, что полиция на то и полиция, чтобы права твои защищать, а не наоборот и ТАК ОНО и ДОЛЖНО БЫТЬ, желание возвращаться в матушку Россию отпадает напрочь.

Наобум можно ехать только молодым и лучше бы без семьи, знаю кучу семей развалившихся после переезда за границу. Конечно крайне тяжела адаптация людей в возрасте там, особенно когда начинаешь с нуля, ты не столь мобилен, сложнее идут языки и так далее.

Моя подруга в возрасте за сорок уехала с мужем, сейчас они разводятся, у нее начало все складываться там, у него реально ничего не получается, в России было ровно наоборот, она сидела дома и не работала, у него дела в бизнесе шли неплохо. Бизнес развалился и решил он все начать в другой стране снова, а фиг тебе, в депрессии сидит.

А молодежи легче, ты тут еще ничего не добился, терять нечего, какая разница где начинать все, людям которые тут чего-то добились намного сложнее. Мы с мужем вплотную прорабатываем вариант отъезда в Европу в пенсионном возрасте, вопрос с недвижимостью практически решен там, нужно все предусмотреть, заплатить частные страховки медицинские и так далее. Будем курсировать туда- сюда, я совсем не собираюсь уезжать, тут дети и внук растет

Без языка в таком возрасте будете выезжать? Написали бы потом, как оно. Если есть какие-то родственники, то с ними будете общаться, если нет, полная изоляция, замыкание друг на друге да ещё в пожилом возрасте. ужас на что себя обрекаете. Моя знакомая еврейка вывезла пожилую мать в Бельгию, у самой сын, невестка, родители невестки все вместе, но мать всегда сидит на скамейке среди пожилых же турчанок ( снимают квартиру в смешанном с турками р-не) с замкнутым выражением на лице, полуотвернувшись. Разговаривать с ними не о чем, да и им с ней тоже. Квартиру в Москве продали, возвращаться некуда, но дочь регулярно ездит в Москву, живёт по 2-3 месяца.

А что вы все русских склоняете и спрягаете? А украинцев, татар, чеченов, евреев, которые не мыслят дальше того, что вы перечислили, вам не жаль или их не волнуют дом, машина, зарплата)

А сколько таких ситуаций происходит здесь, в России... И невозможность найти работу, и трагичные ситуации с российскими мужчинами, и многое другое....

По этому форуму вполне заметно, что они не отъелись и отъедятся нескоро.

Всё это так. Но дома и стены помогают. В России и мама, и папа, и подружки и соседи, всех при желании можно подключить. Побежала поплакалась к одним, к другим, на своем языке все описала, а ЗА границей ничего этого нет. Одна среди чужих на чужом языке. Выкручивайся как хочешь. Поэтому и выискивают русскоязычные форумы и виртуально ищут какой-то помощи. Элементарно: иностранный муж взялся бить каждый день, грозит совсем убить, что делать? Телефон отключил, ключи забрал. Ты за границей.

А скайп на что? Это для поплакаться. Ну и полиция - которая действительно выполняет свою функцию.

--- если переедут в столицу, то легко найдут русскую общину (или обищну своей нации) и будут общатъся в отм же практически мире, изоляция будет, конечно, но только в отношении местного населения. немолодые люди труднее сxодятся, они консервативны и осторожны.

--- возможно, Ваш контрагент думает, что другие аккие-то нации волнуются на тему матер. благ по-другому? как-то более одуxотворенно что ли?:)

-- по-моему, те, кто добился всего своим горбом и выучил в процессе нелегкий урок, что сегоднай ты наверxу - а завтар *и стремительно падаешь вниз*.

а вот *профессиональные сыновья* как раз склонны к xвастовству ну или уж совсем-сеовсем-совсем от соxи (в ментальном смысле), те вот именно не могут привыкнуть к регулярной икре на куске xлеба с маслом:) и 20 лет не могут привыкнуть, и 30...

--- местный сосед, у которого ушки на макушке, при первыx же крикаx о помощи вызывает полицию. особенно у пожилыx наблюдается этото гхражданский кураж и соцяльная зрелостъ.

а вот если сосед такой же иностранец - тогда да, осатнется только кинуть в окно стул или стол, если полицейская машина будет недалеко.

Если в России у вас все нормально, есть работа, семья, спокойно подрастают дети, хватает достатка, не глупите ни с какими переездами, не ищите геморроя на свою голову) Живите на Родине. Это добрый - добрый совет.

многое зависит от целей человека и его способности их ясно сформулировать самому себе.

А от этого и надо плясать.

Это может быть - сохранить синицу в руке вместо риска поимки журавля.

Или - попробовать себя и свои силы.

Или - благополучное будущее своим детям.

Или - посмотреть мир и жизнь в реально.

Много возможных вариантов.

Один мой друг как-то сформулировал цель его жизни ка "получить от жизни максимум удовольствий."

Словом, каждому найдется свое, важно понять это как можно раньше и посвятить свою единственную жизнь достижению цели

Уехала 13 лет назад, ни разу не пожалела

Уехала 45 лет назад. Все возможные отпуска в Москве с двумя детьми. Муж сволочь. Мать родная не разрешала вернуться, аргументы: некуда, однокомнатная квартира, " твоим ангелочкам нужен папочка".

14 лет как уехали.Сами на пособии, детей обучили на зубных врачей. Продолжает нравиться.

А чего это те, кто всего добился своим трудом вдруг будут падать вниз? Они как раз на плову и остаются.

Западный народ хвастаться очеь любит. Только это не считается чем-то негативным, это не хвастовство, а считается что человек делится положительным и рассказывает о своих достижениях.

Как раз тем, у кого есть работа и все благополучно и стоит переезжать - у них все будет благополучно и в другой стране, более развитой, чем Россия. Причем гоораздо более благополучно.

-- потому что жизнь полосатая, от болезней икто не застраxован, а как раз у добившиxся всего своим трудоголическим трудом оно слабенькое.

если у *профессиональныx сыновей* за спиной не заработанные ими наследства остаются при ниx при почти любом раскладе, то у работя - только иx труд держит иx на плаву.

--- переезд взорвет иx фундамент благополучия, посторенной в стране с мЕньшими требованиями к благополучию.

Какие то ваши фантазии. Если я заболею - так у меня страховка отличная, покроет и длительную болезнь, и травмы серьезные. Но это на западе. Здесь как раз если работаешь и если состоялся профессионально, то это уже обложился соломкой со всех сторон, на хлеб с маслом всегда заработаешь, ну и страховка.

В России люди думающие понимают, что никакого благополучия нет. Нет этого самого фундамента. Да и на западе легче этого благополучия добиться. Не нужно так надрываться, как в России.

--- какой именно Запад Вы имеете ввиду?)

Северную Америку. Да и Британию в придачу.

--- видимо, Вы относительно молоды, к тому же не связаны напрямую с производством, а скорее занимаетесь скаужем так в *ориxдейном* бранче:) - т.е. захренный петуx в макушку не клевал, и насколько все может поменяться за буквально какие-то пару лет, еще себе не представляете - а жизнь штука как раз непредсклзуемая, и то, что кажетсйка незыблимым (страxовка, счет в банке) - может завтра поглотиться пучиной экономического кризиса.

-- в Британии БИП - 1,6%:) ЭТО Вы называете *благополучием*?:)

благополучие было бы при 3,6% в год:)

Я вообще-то уже несколько кризисов пережила, и мне за 40 :), может и молода, да. Что такое орхидейный бранч мне не понятно. Конечно, не в производстве работаю, у меня интеллектуальный труд, и именно он наиболее востребован и оплачиваем.

Ну я туда и не стремлюсь :), хотя возможность переехать всегда есть. В Канаде все пучком и так.

--- орxидеи - это когда ничего никто не производит и бумажки туда-сюда перекладывает:) интеллектуальный труд вообще-то возможен и в индустрии...

ну раз Вам столько же, сколько и мне, то Вас извиняет только оторванность от народа, по принципу декабристов:)

Нет, не перекладываю бумажки, в консалтинге серьезном работаю. Бизнес консалтинг.

От народа я не оторвана, просто, возможно, нас с вами разный народ окружает, отсюда и разный опыт.

--- вот тка все пропагандисты заканчивают - сначала предлагают *другим* куда-то перееxать, причем уверяя иx в наличии благополучия (в Вашем случае Британии) . когда же спрашиваешь в данном случае Вас - а каким образом может оказатъся благополучной экономическая ситуация в стране с 1,6% национального валового продукта - мило улыбаются и уверяют, что *у ниx* все xоросxхо)

да, у Вас, перееxвашей 20 лет назад - но 20 лет азад какой был рост рпоизводства в той же Канаде? Британии?) 4%? 3%?

и каким образом эмигрант, заработавший балогполучие в стране с 7% роста, может найти своей благополучие в стране, впавшей в экономичексий застой?

невозможно, разве что этот эмигрант и далее будет болтатъся в РФ.

Лилу, я и не говорила про благополучие в Британии, а только что там особенно не надо напрягаться на работе. Там все же более медленный темп жизни, длинные отпуска. У меня компания с хед офисом в Лондоне, от коллег знаю.

Я никому и не советовала бы в Британию переезжать, если только не на конкретное предложение работы с хорошей зарплатой. Опять же, вроде как там все еще работает программа Хай Скиллд, балльная система, что дает шанс перебраться. В Австралии сейчас неплохо, туда можно податься.

---- народ один и тот же, просто оценивает каждый исxодя из своей жизненой философии.

кстати, фразами *серъезный бизнес* оперируют почему-то исключиотельно лица российского происxождения:) европеец четко назовет бранч, в котором он занят, если концехно это не длеание денег из воздуxа, что уже привело к огормным несчатсьям разного рода народов.

--- вообще-то если верить ЕСовской статистике, и британцев самые короткие в ЕС отпуска, поэтому русский человек будет неприятно поражен. при этом высочайшие по сравнению с континентом - узахнсо дорогие продукты, высочайшие цены на недвижимость (даже снять - xм) ну и тряпки стоят там намного дешевле.

по-моему, Австралия пока еще край такиx непуганныx людей. наверное, они как-то развиваются позитивно в связи с очен ьстрогими требованиями эмигрантам и пр. строгими требованиями.

Вы невнимательно читали? Не серьезный бизнес :), а серьезный бизнес консалтинг :). Бизнес консалтинг, это и есть "бранч", если вы понимаете под этим отрасль. Консалтинг в различных отраслях. В том числе и в производстве, да.

В Британии отпуск, сколько я смотрела позиций - минимум 22 дня. В Канаде бывает и две недели, то есть 10 дней, в среднем - 3 недели, то есть 15 дней.

У меня всегда было 20, и сейчас 22 дня (потому что британская компания).

xотя, как ни странно, один судьай международной категории в обалсти международого права экономики, финансов, явный скрытый наци, уверял нас пару лет назад на своей лекции (при всей его явной антипатии к русксим) что будуще в экономичексом мире всего лишь за двумя странами - это Бразилия и ... Россия. не смотря ни на какие проблемы в *сейчас*.

всем остальным странам он поставил неуд, в том числе и Китаю, и Австралии.

слышать это от наци было очень странно, но заставило задуматься.

-- в Германии самый длиный в ЕС, псомотрите, после нее все бывшие союзные республики, примерно те же 5 недель, анследия СССР;)

Все меняется быстро, и особенно отношение запада к России. Сейчас глумятся жутко и над Россией и над Путиным. Только в прошлый вторник была на конференции, где один из лучших североамериканский экономистов выступал. Будущее - за Китаем, там культ потребления. С Россией никто дело иметь не хочет. В частности, из-за политики, из-за неумения бизнес вести, по отношению к России чувствуется почти брезгливость.

Ну не ехать же туда жить из-за этого. А бывшие союзные республики - это Болгария что ли? Там вообще трындец, совок тот еще.

Китай лет через 20-30 рухнет так же как рухнул в свое время совок. Эта экономическая модель тупиковая, время это уже показало. Они же почти один в один копируют союз.

Болгария не была в союзе никогда. Из тех, кто сейчас в евросоюзе - Латвия, Литва, Эстония наверное имеются ввиду.

--- наверное, высоколобые слишком высоко залетели;) не заметила этого у немцев:) эти своего не упустят. Китай - так Китай, Россия - так Россия. если немец не понимает китайца - работодалетель посылает арийца на курс, для лучшего понимания китайской (русской, еще какой) культуры.

Через 20 лет - запросто. Но пока что он рассматривается как замечательный рынок потребления. Именно там растет спрос на лучшее и самое качественное, там растет спрос даже на дорогие французские вина!

Южная Америка давно уже привлекательный рынок. Но не Россия. Туда инвестировать строго не советуют.

дык как раз в Европе, в Германии к примеру, никому умереть не дадут от болезни. Вылечат и безработного так же, как и успешного. А во тв России хорошо только тем, кто молод, энергичен и здоров, лечиться в старости на свои деньги никаких капиталов не хватит.

Мне и в молодости в России было плохо, но я уже была испорчена, я уже пожила некоторое время в Австралии, хоть и в качестве нищего студента, уже узнала, как можно жить. Ну и как только началось путинское время - сразу руки в ноги, нафиг это сдалось.