Ей трудно живется,потому что родители ей ничего не дали

Какая обида.. Нам было достаточно моральной поддержки, мама всегда в нас верила и подбадривала, у нее рефреном всегда шло, мои дети самые лучшие, сроду на нас не жаловалась никому

Это большой плюс.Значит все таки мама вкладывалась в Вас морально.Внушила Вам высокую самооценку(без которой сейчас было сложно).Но ведь редко у кого такие мамы.

А я одна считаю, что родители должны помочь с жильем? Но только с ним! В Москве на него нереально заработать, если ты не топ-менеджер, как уже писали..
Машины, отдых, даже образование - этого человек должен добиваться сам, потому что это его потребности, его мозги и пр. А вот жилье - это нечто иное. Если человеку негде жить, то он, извините, бомж. И о какой уверенности и целеустремленности тогда говорить?? Не все умеют делать деньги, да не всем это и надо. Представьте, молодая учительница - вот как вы ей предлагаете зарабатывать на квартиру?!
Открывали бы, что ли , вклады пока ребенок маленький - по тысяче в мес., но хоть какая-то сумма и накопилась бы - первоначальный взнос за ипотеку.
Я все понимаю, родители, конечно, не должны, но получается, они просто лишают своего ребенка личной жизни . Мужчина может женится в любое время, а что делать женщинам, которые "зарабатывают деньги, чтобы просто выжить? Когда им завести ребенка? Получается, надо отказаться от создания своей семьи, от любви, от детей? Или заводить их на съемных квартирах, молясь, чтобы никто не заболел и на съем хватило денег? И да, не всем достаются хорошие мужья, которые помогут, так что при случае у женщин вполне есть шанс остаться одной, с больным (не дай Бог) ребенком на руках, и без жилья...

Зато плодиться как кролики они смогли! А че рожать тогда, раз убиться советуете?! Идиотизм! Желаю Вашим детям, да и Вам побыть в такой ситуации!

Вам здесь уже очень умные написали, не можешь обеспечить, не надо рожать.

Жизнь знаете ли длинная, все может быть..
Люди могут заболеть, работу потерять, да все что угодно, сегодня ты наверху, завтра там внизу, а дети-то они уже родились

Я смотрю тут все родителей киборгами что ли представляют?

Добиться то всего самим можно, но сколько на это уйдет времени, сил, здоровья, нервов. А когда семью заводить, детей? Когда радоваться жизни? Да и на работе смотрю примеры, когда люди пашут годами, надрываясь, гробя здоровье, силы и немного вырастают в должности, зарплате (до менеджеров среднего звена, ЗП выше средней раза в 2 примерно). А блатных приводят за ручку сразу развивать типа какое то новое интересное направление, ЗП дают больше раза в 2-3 чем тем, кто сам дорос. А теперь самое смешное - работу с них не требуют совсем. Они пару лет что-то развивают, в итоге результата нет, они уходят или их просят уйти. А потом раз - и они в другой уже компании, еще выше и круче - опять сидят. А с тех кто сам дорос - спрос колоссальный, планы, графики, сроки и т.д. И попробуй ошибись от перенапряжения - тут же вышибут, на твое место полно желающих.

Точно, полностью согласна. Уже нет никакой радости от зарубежных поездок, нарядов. От пахоты только одно желание - выспаться. А наряды замотанную мордаху не сильно красят....

Если этот блатной *****, то он вам так разовьет новое направление, что все ахнут)
Мозги еще никто не исключал из этого ряда)

А объясните мне, пожалуйста, почему "молодые" считают, что их родителям в 50 лет АПРИОРИ легче заработать на квартиры, допусти, двум детям, чем этим самым детям самостоятельно? В тридцатник?
Это надо СОВСЕМ не жалеть родителей, чтобы их в полтинник заставлять до крови из носа впахивать на квартиру молодым, скулящим и ноющим детям. Таким детям надо мозги промывать турбопылесосом и делать пересадку совести, а не на жилье им надрываться в старости.
Или в молодости им надо было надрываться? На жилье сначала себе, а потом взрослым нытикам-детишечкам? Так это не вяжется с любимым припевом этих самых нытиков: а рожать когда? Когда же им было рожать, если надо сначала двум поколениям на квартиры впахать, а потом еще косить глазом, мониторить - внучкам жилье не подсуетить ли? :))

Жаловаться и ныть конечно не вариант..Подругу понять можно,но не жалеть ее нужно,а помогать каким-то дельным советом.Иначе что это за дружба такая,с издевкой?
Честно говоря,я была в такой же ситуации,выучилась сама,на бюджете.О машине,отдельной квартире даже не мечтала никогда,сразу закрыла для себя эту тему.Работала поначалу за сущие копейки,потом вышла замуж-уже полегче,стала регулярно ездить за границу.Раньше были бойфренды-немного помогали в мат.плане.А в основном,все делаю сама.
Родителей не ругаю,просто так сложилось,считаю-это хороший пинок,чтобы начать действовать самостоятельно и уметь выкручиваться.Без этих навыков не выжить.
Сейчас сама стараюсь помогать маме.Не все сразу,богатство конечно с неба не упало,но я верю,что все наладится и будет хорошо.

Панацея от всего этого, как я поняла - квартира от родителей?
То есть ОНИ должны пахать, теряя всю радость жизни?
А почему они?
Они живут свою жизнь: заработали себе на жилье, вырастили и выучили детей, все долги выполнены. Имеют право радоваться жизни. И эта радость - далеко не всегда в нянчении внуков. Кстати.

Я думаю, никто не говорит о том, чтобы 50-летние купили квартиры детям. Говорят о ПОСИЛЬНОЙ помощи - например, часть денег на превый взнос. Также говорят о помощи с трудоустройством. Можно еще разрешить дитю пожить со своим мужем-женой с родителями, чтобы они копили на первй взнос, не платя за съем.

Откуда они его возьмут? У них пенсия маячит, вы что ли помогать будете?
Только дай и все.. с такими детишками лучше бабки копить

Таких пока не видела.....

А я видела и не раз.. даже у себя на работе, пинка бы дала хорошего многим, понасовали детишек тупеньких, сидят в комп играют целый день

Вы правы..Если так пахать,превращаясь в ломовую лошадь-то и деньги радости особой не принесут.Зачем эта карьерная гонка?Лично мне здоровье,внешность и личная жизнь важнее.Для счастья не обязательно нужны большие деньги или высокая должность.

Значит не на тот уровень пихнули))))).

Ну некоторые так всю жизнь в секретутках и проходили))

Я имею ввиду что я умных и талантливых, способных что-то развить или хотя бы нормально работать блатных не видела. Не мешает другим подразделениям с новыми тупыми идеями - уже хорошо.

И вот эти милые мальчики и девочки думают что им везде рады на работе? Да люди придумывают им должности, голову ломают куда это чудо пристроить, чтобы сильно не мешалось, ну как же папа-мама попросили, на хрен они кому сдались вообще

Ко мне в отдел двух таких пристроили, я взяла, просили.. Но никаких карьер они у меня не сделают, это уж я постараюсь, так и будут сидеть на начальной зарплате

Хочется поделиться и своей историей. Мать родила меня в 33 года (пыталась забеременеть 7 лет) при этом, не имея почву под ногами - малюсенькая комната в коммуналке и должность младшего мед. персонала не в счет. Отец ее бросил, когда мне был год. С 14 лет я работаю. Получила высшее образование среднего ВУЗа (сама поступила на бюджет) В течение всей учебы я работала, иногда свободных дней не было вообще. Сейчас этим дипломом можно подтереться, т.к. у меня нет связей и максимум, что мне светит - менеджер среднего звена. Мать не работала официально 20 лет, сейчас вышла на пенсию по возрасту - 6 т.р. Всю жизнь я слышала только одно - "я ей должна". Боюсь, что родила она меня только с надеждой на то, что я ей буду помогать..Зарплата у меня средняя, иногда получается что-то скопить, но тут сразу же возникает мама с ее кучей кредитов и проблем со здоровьем и опять я на нулях. Да, и каждый месяц я даю ей денег, т.к. на пенсию не прожить. Мало того, что она не подумала о моем жилье (об этом я даже мечтать не смею), она не подумала и о своем жилье!!! У меня нет никакого фундамента, а вернуться мне будет некуда, в случае чего. При любой ссоре она манипулирует тем, что лишит меня и этой комнаты. Вот так. Да, и я не завидую тем, кому родители что-то дали. Просто мне не повезло. Просто меня вырастили с корыстными интересами.

А к нам такую на ЗП как суммарную у всего отдела взяли. Сидит, вроде построили, на мешает. Карьеру ей некуда делать, она итак выше всех. Решила что самая гениальная. Вроде вреда особого нет, но настроение у многих испорчено, часть людей ушло глядя на этот цирк, другая часть напрягаться не хочет. Убила бы того, кто о ее ЗП рассказал.

Да я вообще уже охреневаю, как вакансия появляется и начинается, толпища народу, возьми того, возьми этого, пятого, десятого.. Работать никто не умеет и не хочет

А у нас и вакансии не было - придумали)))))

И это тоже.. ну нет мест в отделе, начинается нытье, ну придумайте каку должность))

Кому жильё не светит, а что вы не ищете место дворника, с предоставлением жилья. Нет же любят у нас халя ву. Чтоб всё и сразу. Про здоровье беспокоятся, а родителям на ф и г здоровье, пусть пашут, на квартиру своим чадам.

У нас был в офисе целый паноптикум "детишечек". Некоторые - полный *****, из серии "дверь в офис пинком открываю в 12 ч дня, потому что мой папа друг вашего хозяина", все им цену знали, кости мыли...ну, их по нескольку лет держали, А потом папы их переставляли, как пешек, на другое место.
И только один мальчик всех сразил наповал: пришел по протекции, а сам умный, скромный, воспитанный и пашет. как лошадь. Мы его сначала все полюбили, невзирая. :-)) И только потом узнали, что он не совсем классический вариант: за него попросил папа его НЕВЕСТЫ, очень нужный человек. То есть мальчик воспитывался не как принц крови, а как нормальный человек, и пришел по-настоящему работать.
До сих пор работает, все ему цену знают. Золото просто. Шесть лет уже у нас.

зарплата молодого выпускника и 40-50-летнего разительно отличается. То, что я смогла получить в 22 после вуза, когда сама с трудом устроилась (без блата-опыта не брали), что и я могу заработать сейчас - существенная разница.

Да у нас даже два сына родных владельца фирмы отличаются, понятное дело и от них никуда не денешься, папа ввел в бизнес.. Один нормальный и второй полный ***, но правда папа слава богу сам это видит, он ему и не поручает ничего шибко сложного, за ним потом разгребать офигеешь

вы знаете, все равно эти "детишечки", которые работать не хотят - в итоге все равно отсеются. Знакомые-друзья-начальники взяли их, потому что "очень просили" - но терять свои деньги они тоже не будут. Если увидят, что работник безтолковый и лениывй - по знакомству он или нет - его выкинут.

ты придурошная тебе говорят что рожать вас никто не просит, а значит раз родила сиди и думай своей *****как обеспечивать. Ато нарожают и сидят пальцы веером.

Да нет и держат годами, если папа человек нужный.. У нас взяли в свое время на работу одного товарища, фамилия на слуху и там мама ну очень известный человек, взяли аж коммерческим директором, не хухры-мухры.
Чего делает мама дорогая, от его решений все в полном аххх...Но там нужен -то был не парень этот, а мама его собственно, через нее планировали видать что-то пропихнуть, а мама тут позиции сдала на нашем российском пространстве, веса у нее такого нет теперь политического как раньше.
Ну вот и теперь думают что с ним делать

вот вот) удивляет как посредственые родители ждут манны небесной от детей в которых нихрна не вложили. Вон фигуриста возьми Плющенко. Мать его везде с ним была, всю жизнь на его становление как спортсмена положила. И вот результат. Парень вырос деньги зарабатывает мать кормит. У меня маман вообще смешная, никогда ничего мне пока не выпросишь не покупала, а тут недавно заявила что ждет что я ей на пенсии буду райскую жизнь устраивать.Я ей говорю а ты че сделала чтоб я хотя бы личную жизнь устроила , нашла бы себе нормального мужика что потом ты жила безбедно? Квартиру 3 комнатную все жмется разменять. Вот и пусть сидит теперь дальше мечтает как я замуж выйду и ей помогу.

Да потому, что кредит и ипотеку легче оформить человеку, стабильно работающему и с нормальным заработком! А не вчерашнему струденту с первой з/п в 30 тыр.
И, чтобы Вы знали, сейчас в 50 на пенсию никто не выходит - все до последнего держатся за какое-никакое место...



Вам уже сказали - не хотите терять "радость жизни" - не рожайте!
Кстати, здесь кроется еще кое-что интересное! Нет ни одного знакомого в возрасте 40+, кто бы САМ себе зарабатывал на квартиру! В то время все жилье давало государство. Это только после 90-х каждый стал сам за себя.
Также интересно, в чем такой подвиг дать образование, если ребенок везде обучался на бюджете (в т.ч. в ВУЗЕ)?? Давайте еще за коляски-пеленки будем счета выставлять... Не доходите до маразма..

Противно Вас читать.А почему вот такие родители,типа Вас,совсем не жалеют своих детей и выпинывают их во взрослую жизнь с голым задом?Думать о фундаменте надо не в 50 лет,а с момента зачатия ребенка.А то ребенок рос,а до родителей только спустя 20 лет дошло,что ребенку надо как-то в этой жизни устраиваться.Само собой это не получится.Это надо организовать.И это обязанность родителей.

ты придурошная тебе говорят что рожать вас никто не просит, а значит раз родила сиди и думай своей *****как обеспечивать. Ато нарожают и сидят пальцы веером.

А ты придурошная - пойди убейся раз жить трудно, зачем такие нужны, все им обязаны.

Молодцы Ваши родители. Главное, цените и не подведите их)

+ 100000000

Почему никто не думает КОГДА вас родители рожали? Это были 80е-90е, тогда другие времена были! Родители думали, что также будете жить, как и они или даже лучше. Никто не предвидел дефолты 91го и 98го, когда люди многое потеряли.

Я тоже спрашивала маму почему не покупали квартиры, кто мог в сов времена. Она говорит, что в свободной продаже их не было, надо было вступить в кооператив, если никто не был прописан, а пожилой родственник умирал, то квартира отходила государству, там много особенностей было.

Деньги (заработанные или незаконно заработанные) вкладывать было не в чего. За валюту сажали, ювелирку хорошую, бриллианты было не достать, десять квартир не купить. Помни мама рассказывала, когда был обмен старых денег на новые, на все дали 3 дня, тогда люди много денег потеряли.

Конечно пронырливые, ушлые люди хорошо жили и обеспечили детей.

Полностью согласна))

Ну знаете, кто-то после 91го челночил и на рынке торговал, крутился, но дети в итоге были сытые-одетые, а кто-то так и привык штаны протирать, в итоге дети росли в нищете.

Настя, вы так и не ответили, насколько хорошее у подруги образование? Были ли курсы иностранных языков в школе?

Мне тоже родители ничего, кроме образования не дали, и даже во время получения образования я жила на свои. Но они мне сделали отличный английский, которым я неплохо зарабатывала даже в студенчестве. А сразу после - уехала в другую страну и строила жизнь уже на совсем других условиях, так что даже если бы у меня были от родителей жилье / машина в России, они бы мне никак не пригодились.

Ну, да, некоторые просто с.т.упили, они не понимали во что деньги вкладывать надо, после "советской теплицы" растерялись. Мама мне рассказывала, что тогда боялись еще дефолта, хватило бы денег на нашу с братом учебу, а в принципе могла спокойно прикупить квартиру и сдавать.
Есть знакомые, которых черные риелторы обманули, их полно было в конце 90х и 2000х, кто-то остался обманутым дольщиком.
А есть и родители, которые палец о палец не ударили для детей, а теперь требуют с них, моя подруга пример.

Да что они понимают.. Тогда как было, создай семью, роди детей и тогда может быть тебя поставят на очередь. Одинокий человек вообще ничего не мог получить и даже в кооператив ему было не влезть))

А если были прописаны, у родителей, то чтоб на очередь поставил, надо было чтоб метража не хватала, не то 6 не то 10 метров была норма, а потом ещё, если от работы квартира, надо на этом месте работать 20 лет и более, пока квартиру ждёшь. Перестройка началась, а которые уже вот вот должны были получить жильё - пролетели.

Я из того поколения родителей, которое здесь обсуждают. Мои ровесники любят повторят "мы все сами, сами". Чего сами-то? Для молодых специалистов существовала отдельная льготная очередь, их по закону предпреятие обязано было обеспечить жильем в течении 3-х лет. Так что мои ровесники-сослуживцы, переженившись в 20-23 уже к 25 практически все жили в своем жилье. Много сейчас это могут себе позволить? (Правда тем, у кого ВО не было приходилось ждать подольше). А сейчас реалии таковы, что только безответственный родитель может не обеспечить свою дочь хотя бы маленькой студией для старта. Потому что пока она на эту студию заработает, ей уже в топике "самодостаточных" пора сидеть "Мне за 30 и нет ни мужа, ни детей". С парнем проще. У него "часы не тикают". Дать хорошее образование и до 30-35 он уже будет готов заботится о семье. А невест у состоявшихся при квартирах и хороших доходах пруд пруди. Чего не скажешь о девушках. Так что ваша подруга права в этом. А не права она в том, что обида пожирает много энергии и не дает стать на ноги самостоятельно. Поезд ушел-детство закончилось. Чего не дали - уже не дадут. Но немало и тех, кто добился всего самостоятельно. Флаг ей в руки!)))

Образование у нее ниже среднего.Институт в провинции.На платном.Школа обычная бесплатная,государственная.Во время учебы в школе она никак не развивалась,только во дворе болталась.Она потом часто жаловалась,что с ней в группе в институте учатся дети,которые уже учились и за границей,и хорошо натасканы по всем предметам.От репетиторов с 5 класса не вылезали.А она пришла на 1 курс ничего не зная кроме букв.

Значит, вы хорошая мать, что тут скажешь. Моя так не напрягалась. Подумаешь, дите в нищете растет и хуже всех в классе одето и т.д. Подумаешь, фруктов-овощей и мяса почти не видит. Подумаешь, все лето в душном городе.
Зато у нее глобальное оправдание - не все же должны быть пробивными.