рожденным в 50-60 гг. всегда все должны?!

Вы хоть понимаете, что к этому возрасту люди уже выработались. Вы понимаете, что 57 это не 30. Вы понимаете, что в этом возрасте сил намного меньше. Не зря дают пенсии в 55.
Вы понимаете, что тяжелая болезнь даже не обсуждается, но в этом возрасте достают другие болячки.
Когда вам будет 57, тогда вы за себя скажете.

вообще-то мне уже 57)), даже ближе к 58, потому о чем пишу очень даже понимаю))) а на работе вокруг такие же и постарше, работают, еще и внукам-детям помогают, не жалуются

Помнится мать лет с 40 была больна и сразу всем...не было болячки, которую она бы не находила у себя. Жили в поселке, естественно огрод, скотина....за всем ухаживали бабушка, отец и я! Она постоянно жаловалась. Но если я в свои 49 скажу, что болит голова, то мне говорится с чего это, ты молодая. Мам, но у тебя ж не только голова болела в эти годы. Ответ один, у меня другое...да у нее высокое давление, иногда такое, что пациент скорее мертв, чем жив...но таблетки пить не буду, говорит что ж их до смерти пить, привыкну. Но когда повысится, все перед ней пляшут. Скорая...уж врачи говорят, Вам ни себя, ни окружающих не жалко?!

В 18 веке в 55 можно было считаться старухой. Но тогжа и помирали люди в среднем раньше 50. Однако сейчас продолжительность жизни женщин даже в РФ - 80 лет. Простите, если вы уже в 55 собираетесь на покой - на что рассчитываете? На то, что вас 25 лет будет сын или дочь содержать? А где деньги взять?
Тупо - где взять деньги?
В три смены работать?
Ведь у таких кто в 55 развалина и своих средств нет у них как правило и дети без старта и связей. Так как они должны заработать на себя, своих детей, квартиру и вас тянуть 20+ лет?

А у вас тем более, если вы из тех мамаш, которые скидывают детей на б абк у, а сами идут на развлекуху, не удостоверившись перед этим, что ВАШ ребенок будет в полной безопасности. ВАШИ дети - ВАША ответственность.

ппЕЦ просто.
Родители вас тянули, платили не только за каждый шаг - за каждый вздох ( сейчас бесплатного нет практически ничего...кормили-поили до 25, как вы пишете, лет ( хотя по закону имели право уже в 18 отправить вас на работу)...платили за образование, отказывая себе очень во многом...да еще и связи должны вам предоставить?? а вы-то сами чего-нибудь ст0ите? Хоть что-то можете без мамы-папы? Или до пенсии собрались на родительской шее сидеть, свесив ноги??

Вот-вот.
И все равно вы "плохая" и "виноватая". Это вам "все должны". Вы "эгоистка".
А ваша дочь ( ну или сын) - альтруисты.
И если что, то виноваты вы, а они правы))
Это к вопросу о том, в каком поколении больше всего эгоистов))

Еще раз - дети будут растить СВОИХ детей и тратиться на них. Не реально взрослому человеку содержать себя, своих детей и тащить 20+ лет родителей. Вы не профигели в 55+ на покой уходить? Никто в старые добрые времена на шее детей 20 лет не висел.
Также рожают детей по собственному желанию и для них самих. А не чтобы в 55 на пенсию уходить и они тебя содержади. Это простите с головой нужно не дружить. Откуда деньги такие взять , зин? От своих детей отказаться. чтобы маман и папа содержать?

Можно сколько угодно писать "я тебя родилааааа", но денег банально от этого не будет больше.
Благосостояние семей среднего класса зависит от количеств работающих и неработающих. Если у пары среднего класса на руках двое маленьких детей, то они их вытянут, но прибавь сюда бабушек, которых надо сдержать с 55+ лет - и это капец... А бедным людям проще повеситься.

Это вы профигели, если считаете 55 лет "молодостью". Кстати, не знаю никого, кто бы в этом возрасте не работал ну или не был фрилансером, например, а сидел на одну пенсию. Не только сидят, но и великовозрастных дочек содержат. А те ноги свесили и едут. Да еще считают, что бабушка типа должна с внуками сидеть, пока они по гулянкам ходят. Еще и претензий вагон предъявляют. А в старые добрые времена родителям как раз было принято помогать. Не содержать, возможно, а помогать. А рожают детей - да. по желанию. Но это не означает, что надо взрослую тетю на своем горбу всю жизнь тащить. Тем более вы сами пишете - жить-то родителям осталось лет 20, не больше ( уже границу обозначили)... так неужели же родители этот остаток жизни не могут пожить ДЛЯ СЕБЯ?? Вспоминается сказка "Морозко" с ее Марфушкой - оччень "привлекательный" образ, нечего сказать)))

ну не видела никогда семей, где родители в 55 лет требовали бы содержания (не помощи, что для нормальных семей совершенно естественно, а именно содержания, как вы пишете). Обратных примеров, где пожилые родители содержат слегка обнаглевших деток, - куча. А того, о чем вы пишете, встречать не приходилось.

Кстати, в "старые добрые времена", о которых вы здесь пишете, жили, как уже здесь говорилось, по 3 поколения в одной квартире. И, естественно, родителям приличные дети помогали. А те с внуками сидели, особенно летом на дачею А детки на дачу приезжали, привозили сумки с продуктами и помогали старикам копаться в огороде. И внуков, кстати, тоже приучали помогать бабушке и дедушке. Это уж если совсем точно о "старых добрых временах"))

У нас тоже работают, умирают, но ползут на работу, потому что успешным, предприимчивым , трудоголикам - детям своим, которые только размножаться умеют, должны по гроб и сырым и варёным.

Слушайте, помогали всегда старикам. Сейчас это 75+.
Раньше, когда 50+ было глубокой старостью средняя продолжительность жизни была как раз под 50. Сейчас люди в 60+ на великах катаются... Кто не запустил себя, конечно.
У женщины 55+ должна быть работа и муж. И, конечно, она должна жить для себя. Почему нет?
Но имея работу, мужа и будучи еще совершенно не старой ей рассчитывать на помощь 30-летнего сына или дочери, которые (в среднем если) только родили второго ребенка? Это смешно.
Да, средняя продолжительность женщин в районе 80 лет, даже выше. И что с 55 рассчитывать на помощь дочери, у которой на руках маленькие дети? Или сына, который содержит жену в декрете?
И да - это абсолютно нормально в 55 работать. Тоже мне геройство. Кто ж еще вас содержать будет? Ну если муж содержит - то тоже неплохо.

Вы поймите головой своей - что зп сейчас даже ниже чем при советской власти. Что денег помогать родителям 55 лет просто нет. И не надл вякать как при советской власти помогали "бабушкам" 55 лет. Скорее бабушки помогали (правда и пенсии были выше), чего делать были не обязаны.

И если ваши достижения в профессии, бизнесе, каерьере, замужестве - ноль. И в 55 вас поперли на пенсию и вам не на что жить - то это ваши проблемы. Вы ничего не достигли, знчит ничего не дали ребенку - а от него хотите, чтобы он раз и заработал миллионы, открыл свой бизнес и т.д...
Какие родители - такие и дети.

Если в 57 собрались умирать - то, конечно, ваше право. Но не надо убеждать никого, что это глубокая старость и немощность. Здоровья можно и в 30 не иметь.
У меня у троюродного брата подруги - кровоизлияние в мозг в 27, брат коллеги под 50 умер, у многих инфаркты в 40. Может вообще никому не работать? У меня тоже сердце не айс и от мигрени всю жизнь мучаюсь.

Лучше пусть не размножаются? Все 55-летней мамочке пусть сыначка отдает? Не для того ж она его родила, чтоб на чужую девку (жену) батрачил.

Там и дочки присутствуют, которые изволили зятя притащить к родителям, а потом , после размножения вдруг понять, что они не пара. Да, такие пусть лучше не размножаются, раз сами своё потомство ни кровом , ни харчем, ничем другим обеспечить не в состоянии. Мамочкам по 60-65 лет. Их мучает гипертония и артроз, они уже прооперировались по части удаления желчных пузырей и что-то там с поджелудочной. Да, пусть они лучше сдохнут на работе во имя продолжения рода.

От осинки не родятся апельсинки. Мужиков, не желающих брать ответственность за семью и живущих в кквартире тещи, кто-то же родил и воспитал.
Да и женятся люди на равных себе. Значит на доченек никто лучше не позарился. Видно не красавицы с хорошей зп.
Если маманы считают, что в 60 можно ложиться и ничего не делать, то понятно почему у них такое наплодилось.

Дама, а вы непроходимо глупы и злы." Красота, на равных себе, не позарился..." Как старушня на лавке. Вам самой-то сколько, если не секрет?

Да ,после 60 ,при плохом состоянии здоровья лучше не ничего не делать, а не работать полную рабочую неделю, а может и вовсе не работать.

У неблагополучных малообеспеченных родителей такие же дети. Только раньше таким пцсть плохое, но жилье давали. В том числе на детей.

Именно для этого. У сына должна быть женщина, с которой он спит и ради которой работает (чтобы чаще и слаще спать с ней). Иначе он деградирует, спивается, становится безработным и т. п. Очень странно, что матери этого не понимают. Я четко сознаю, что сын отлепится и прилепится к другой (молодой) женщине.

Это вы не вякайте, что было при советской власти. Это я жила тогда и помню.
Помогали все всем.
Молодые старикам ( да, от 55 лет, это пенсия по старости, если вы не знаете) - материально. То есть, если жили вместе, помогали с квартплатой и продуктами. Детей оставляли, да. Но и денежку давали, и летом тяжеленные продукты привозили, и в огороде копались. Не просто деток скидывали на стариков - и чао, как это пытаются здесь показать. Все, конечно, еще зависело от семьи. Цековские дедушки и бабушки, может, сами помогали молодым - заказы, связи и пр. А в обычных семьях была взаимопомощь, т.е. дедки с бабками сидят с внуками, а мама с папой денежку подкидывают, как писалось выше. Про"зп при совке была выше" - вы бредите, наверное)))

А про 30-летнего детину, который "никому ничего не должен", это вообще ппЦ.
Ссылочку можно на соответствующую статью законодательства, либо на общественное мнение, усваиваемое в обществе с пеленок - о сыновнем и дочернем долге...вернее. об отсутствии оного...у вас нелегкая задача - всю вековую мораль вытравить из общественного сознания и создать новую, свою)))

Через 20 лет стояния в очереди, вам уже объясняли. Либо за большую взятку. Которой у малообеспеченных не было. А так - жили с бабками-дедками, тетками -дядьками в одной квартире. Со всеми вытекающими.

как выц самокритичны. "ТакоЕ наплодилОСЬ" - это же вы о себе, да? Потому что если бы вы были той самой красавицей, за которой очередь из богатых женихов стоит, либо просто успешной высокооплачиваемой дамой, вы бы были рады и счастливы. и такое бы не написали)))
Про родителей - они кормили-поили дитятко чуть ли не до тридцатника, оплатили образование ( почему-то мне кажется, что тут пишут именно те, кому "плохие" мама с папой платили за учебу, а не те, кто благодаря своим талантам и способностям поступил на бюджет и окончил его с красным дипломом))...так вот, они десятилетиями платили за свое чадо, отказывая себе во всем. Но надо еще уметь взять то, что тебе дают, а не про......ть. Не по клубам в молодости надо ш....ться, а учиться и обрастать связями. А если что не так - это уже ВАШИ проблемы. А родителям приличные люди помогают, при современной экологии 55 лет - это начало старости, у многих уже здоровье никуда, и большую часть этого здоровья родители истратили на деток, как ни крути. О "повышении средней продолжительности жизни" - вранье, это отмаза, чтобы повысить пенсионный возраст. Статистика - это лженаука, как известно, и очень связана с текущими политическими тенденциями.

а представляете, что будет в 55? а ваши детки вам скажут: мам0, мы тебе ничего не должны, иди паши, как лошадь, на себя, да и на нас. и с внуками не забудь посидеть после работы))) вот тогда вы другую песню запоете.

[quote="Гость"]а представляете, что будет в 55? а ваши детки вам скажут: мам0, мы тебе ничего не должны, иди паши, как лошадь, на себя, да и на нас. и с внуками не забудь посидеть после работы))) вот тогда вы другую песню запоете.[/quoteя
Нет. Я понимаю, что не дай бог в молодости тащить на себе больного. Это толькл богатые могут позводить себе красиво заботиться и зарабатывать плюсы карме без ущерба для себя. Бедных это потащит на дно. Не дай бог тащить на дно своего ребенка.

Посмотрите зп по стране обычные и полумайтеи кто те немногие люди, что в 30 лет с двумя малкнькими детьми смогут помогать маме и папе.

И если в сказки верите. То в большинстве стран дети гораздо более дорогое удовольствие чем у нас. Однако рожают из не ради возврата мат средств. А в случае немощности в большинстве развитых стран люди живут в домах престарелых

Да. Слов нет. В 55 они старики, которым нужно денежкой помогать... хоть спасибо обьяснили для чего ваше поколение рожало.
Одно радует, не все такие.

30летняя детинушка должна своих детей растить, а не содержать папа и мама, решивших в 55-60 валяться на диване и есть за обе щеки при этом желая хорошо одеваться и отдыхать, не накопив ни копейки на это. В суд можете смело идти. Имея квартиры и пенсии вы нуждвющимися признаны не будете.

943, если дети такое мучение и на них все здоровье потратиться, может их проще не рожать? Дети ведь не просятся в этот мир.Люди сами рожают, а потом жалуются, что тяжело. Где логика?
Не считаю. что 55 - начало старости. 70+- старость. Вот никак не воспринимается у меня 55-летний человек, как старик, нуждающийся в помощи.
К тому же, в России такая экономическая ситуация, что при желании даже не могут дети родителям помогать, это реальность.

А пенсионный возраст повысят обязательно по чисто экономическим соображениям.

А как же в Америке пенсия только с 67 лет?

Опять эта сказака) Не всем давали квартиры. Мне НЕ дали

Я тоже считаю, что в 55-60 рано на пенсию выходить

вот, наверное, ничего давать и не надо, раз вырастает сегодня такое хамло, которое ничего не ценит. Тогда вы и узнаете, что значит НИЧЕГО НЕ ДАТЬ.
Положено по закону с 18 лет работать и не зависеть от родителей - вот и надо выпирать под з ад в 18 лет. Во всяком случае, не оплачивать никакого образования, а посылать РАБОТАТЬ и самому (самой) ЗАРАБАТЫВАТЬ себе на жизнь и образование. А так получается метание бисера...чем больше даешь, тем больше требует "дитятко" тридцатилетнее. Все одно - хоть на трех работах надрывайся и содержи великовозрастного дитятю до пенсии (его) - все будет воспринимать, как должное, и все будет "мало" и "плохо". И в итоге "он ничего не должен", ему только пожизненно должны. Не должен он - не должны и ему, как только исполнилось 18 лет.
Нет, есть, конечно, разные дети. И если чувствуешь, что растет человек благодарный, любящий и уважающий мать и отца, то такому помогать встать на ноги - одно удовольствие. А если растет неблагодарная свинья - получает соответствующее отношение. Все по справедливости.

вот и пускай растит. А то норовят все на "плохих" дедок-бабок спихнуть)) Без конца появляются ветки, где такие вот великовозрастные инфантилы возмущаются, почему бабушка, вместо того чтобы сидеть с внуком, личной жизнью решила заняться))) Это ВАШЕ поколение - эгоисты. Это ВАМ "все должны". При том, что в очередях вы не стоите, идете, отовариваетесь за 5 минут - и домой, а не ищете после работы, где что "дают" и стоите в 2-3 очередях за самыми необходимыми вещами. Домой пришли - и на диван. Стирает стиралка. варит мультиварка и микроволновка , пол убирает робот-пылесос. Вы только кнопки нажимаете, не в пример вашим "ленивым" матерям в вашем возрасте. А, к примеру, стирать вручную, в т.ч. постельное белье, не пробовали?)) Рекомендую, особенно после работы)) Это о том, какая "легкая" была у ваших родителей молодость)))

да в Америке много чего есть. Среднестатистический работник получает там 25 баксов в час. Т.е. 200 в день. У нас так же?))))

не знаю, вы, наверное, живете на какой-то другой планете. В дом престарелых родителей сдать...знаю только один пример из моего окружения ( а знакомых и родственников у меня было немало). Остальные все ухаживали за старыми родителями.

Пятидневка? тоже не знаю никого, Все отдавали детей в нормальные сады и каждый день забирали детей. На продленку - да, многие отдавали. Как и сейчас, если родители работают и приходят поздно. Про 90% мамаш и папаш ... - вранье, все в основном брали ответственность на себя. С учителей - да, тоже спрашивали. Где-то фифти-фифти. И сейчас то же самое. Про войлочные боты - вы забыли написать, что итальянские модельные сапоги надо было либо купить у спекулянта за сумму, раза в полтора-два превышающую месячную зп инженера или учителя, да еще за ним - спекулянтом - побегать. Либо - если повезет - отстоять четырехчасовую очередь, скажем, в ГУМе, и тоже отвалить фактически всю зп. На то, что вашим "родакам" было плевать еа ваше здоровье - не надо, как вы говорите, обобщать. Большинство о здоровье детей как раз-таки очень пеклось. А тех, кому наплевать, полно и сейчас. Просто время сейчас другое, возможностей больше.

+++
точно!

А вы расходы сравните. Мало не покажется.Старики работают, пока ноги носят

Покажите мне на карте развитую страну, да любую, где граждане в 55-60 лет глубокие старики, которым нужно помогать денежкой
В сша может люди и живут неплохо, потому что пашут всю жизнь, а при немощности в дом престарелых. А не так что в 55 на диван. И пусть мне продукты таскают и деньгами помогают....
И реально давайте не будем про очереди в ссср так вас замучавшие. 2017 год сейчас. Очередей уж скоро 30 лет как нет. Не успели отдохнуть?

Своего отца я бы с удовольствием сдала на другую планету. Хорошо что умер и не обременил. Потому что тащить на себе алкаша пришлось бы. Ц нас же можно быть кем угодно, а как свалишься так дети обязаны за тобой ухаживать.

Это кто вам такую ерунду сказал? Вообще-то минимальная зарплата 7.25 в час. и на нее прожить невозможно.

А вам сколько лет?

А как насчет того, что в этом возрасте уже на работу брать не хотят, а если берут, то платят гроши. Как насчет того, что 60 не 30 и все процессы идут на спад в организме, появляются новые болячки, болят спины, ноги, руки. То, что еще в 45 было легко, в 55 совсем иначе. Как можно рассуждать за других вообще?

Радует, что не все такие, как ВЫ.
А рожали и рожают, и будут рожать...для чего? Все в русских пословицах сказано.

Что в детстве воспитаешь, на то в старости обопрёшься.
Корми сына до поры: придёт пора - сын тебя прокормит.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.
Кто почитает своих родителей, того и дети будут почитать.
Выкормил змейку на свою шейку.

ну и т.д.
Вы не знали?
Ай-ай-ай...двойка была у вас по русскому языку и литературе...

Не нравится? Придумайте новые, свои - о том, что дети родителям "ничего не должны", а родители детям "должны пожизненно" - и внедрите в массовое сознание)))

+++

+++

При чем здесь "развитая страна"? Мы в России живем)))