рожденным в 50-60 гг. всегда все должны?!

+++

При чем здесь "развитая страна"? Мы в России живем)))

не надо по своему отцу судить о целом поколении. Не все были алкашами.

Обьясните, если в 55 это старость, то достигнув такого возраста я могу забить на маман 80 лет?. Пусть нас обеих с мужьями содержат мои сын или дочь 30+ лет, у которых еще и маленькие дети на руках? Даже в богатых странах люди такого позволить себе не могут....

67

Сочувствую вам. Моя свекровь тоже начала умирать в 50 +, успешно дожила до 90) Чего и вам искренне желаю!

А у меня вопрос.
Почему это поколение называло своих детей шнурками?
Я как-то у матери спросила. Та смеясь ответила, что типа, дети связывают по рукам-ногам. На что я, совсем девочка (мне было лет 12), удивилась зачем добровольно связывать себя по рукам-ногам, рожая ребёнка. На что мать уже хихикать перестала и... быстро перевела разговор на другую тему.
Это уже лет через 20 я поняла почему. Потому что это поколение эгоистичных инфантилов, норящее пересесть с шеи родителей на шею ребёнка. Им дети (а позже и внуки) нужны были исключительно для "имиджу". Им главное родить, а потом бабушки-садики-продлёнки.
Кажется, я ответила на свой вопрос...

вы ответили по-своему, а я - по-своему.
По-моему, поколение эгоистичных инфантилов - это сегодняшнее поколение 25-30-летних. Да еще с неспособностью к элементарному анализу происходящего. Не зря говорят, что идет неуклонная дебилизация населения, когда не понимают простых вещей. Садики и продленки - как будто это только советские реалии, а сейчас типа их нет)) Ну даже если их и не было бы - были бы гувернеры -то есть тоже скидывание детей на чужого человека ...И неспособность к элементарной благодарности тем, кто тебя родил и вырастил...в общем, картина удручающая - идет неуклонная деградация, дальше - хуже.

в какой же среде вы выросли? Я такого не слышала НИКОГДА.

Вы знаете, нет. Это вы отдыхаете, т.к. не знали проблем в жизни.
Мамочка-папочка вырастили и дали образование, очередей вы не знали, дефицита тоже. А у родителей на это молодость ушла, а потом вас, телку неблагодарную, на ноги ставили. А вы все брали и воспринимали как должное. Поэтому нашему поколению некогда было отдыхать, в отличие от вас.

Точно))) не надо в нищету рожать, говорят? а что ж они рожают сегодня своих детей? явно не " в богатство" рожают, раз ноют, что у них денег нет дочерний или сыновний долг родителям отдать)))

и правильно делают, молодцы! а вы как хотели - чтобы родители с вашими детьми нянькались, выплачивали бы вам ипотеку, пока вы расслабляетесь, а потом вы им ни копейкой не помогли бы? вот уж действительно трындец...а 0ППа не треснет, извините за выражение??

Вот вы пишете: "зато на море - регулярно, к любовнику в Сочи, а самой-то уже 61 год"...то есть 61 год - это, по-вашему, старость...Но ведь тут все доказывают, что нет, это "молодость"!))) Или когда вам удобно, это старость, а когда неудобно - это молодость?? Двойные стандарты, дорогуша! Если это старость, то будьте любезны содержать престарелых родителей, как положено по закону. А не виляйте.

врать не надо. Очередь - это примета совка в любое десятилетие. Я росла в 70-е, в очередях стояла и за картошкой, и за колбасой, и за сметаной ( помню, продавалась развесная, все приходили со своими банками))) После школы - в очередь, вернее, в 2 как минимум. Простоишь не меньше часа, а то и больше.

правильно. Потому что дети были другие. Не зажравшиеся неблагодарные свиньи, как многие сейчас.

. У меня дедушка работал до 72 лет, в 76 умер от рака. Он считал нормальным работать, просто не мог сидеть без дела, скучно, тупо сидеть в квартире. Он для меня - пример. В 55 лет я на пенсию не собираюсь. Если выгонят с работы, устроюсь частной няней, репетитором, какой нибудь вариант работы с детьми, у меня хорошо это получается, хотя сейчас я на основной работе экономист. Если уж совсем никуда не возьмут, буду жить на даче, выращивать куриц и поросят для своей семьи

Видимо, автор темы все же права. Не из любви к супругу и желанию иметь и растить детей рожали, а вклад делали, чтобы все до копейки получить с процентами.

Еще интересно, что дочерний и сыновний долг - это все же деньги.

вы забыли сравнить среднюю продолжительность жизни в США и РОссии, с США люди живут в среднем на 10 лет дольше

У меня мать 70лет считает что я должна помогать ей, мне 50летней должна помогать 25летняя дочь! У всех есть мужья! И материально и физически. При этом у матери с отцом часный дом, у нас с мужем квартира, у дочки с зятем кватира в ипотеке, еще не обставленная! Одна з.п уходит у них на погашение ипотеки, кредита на бытовую технику. На вторую надо прожить...с чего они помогут? У нас и язык не повернется спросить помощи материальной!

Точно))) не надо в нищету рожать, говорят? а что ж они рожают сегодня своих детей? явно не " в богатство" рожают, раз ноют, что у них денег нет дочерний или сыновний долг родителям отдать)))[/qуоте
А когда рожать? Когда сыновий-дочерний долг отдашь? Тоесть никогда! Ведь с 55летнего возраста родителей надо помогать, до их 75-90летия. А родители внуков просят, у мене мама, так правнуков требует. В следущий раз, когда спросит, когда у меня правнуки будут, скажу вот как дочерний, долг отдаст, так и родит, а пока нет у нее дохода на своих детей и нас ролителей!

А как насчет того, что с 21до 30 на работу не берут, а то в дикрет уйдешь?

Хорошо бы попасть в число счастливчиков) А если серьезно, то моя мама и свекровь в России дожили до 90 лет

А жили бы вместе, как мы при социализме, проблем бы не было)

Нет дохода, не рожайте. Ваша воля

В том то и дело, что время другое и проблемы другие! Раньше жили вместе, на жилье трат меньше, помощь по хозяйству с детьми не замечалась и была дклом насущным. А сейчас отдельно ...

По Вашему надо отказаться от детей в пользу родителей? Тогда и замуж/жениться не надо. И если захотите купить себе шубку, подумать надо вначале... а может маме новую стиралку, а то та морально устарела...самой к стоматологу сходить или маму на отдых отправить?...и так всегда перед выбром. В таком случае на *****меня рожали? Лучше бы отложили бы денег на свою старость и жили бы препеваюче, но без меня!

Родители пожить "для себя могут", а вот их дети жить для родителей 20 лет не могут, так как сами станут "уставшими пенсионерами" ко времени окончания своей вахты, но родители этого никак понимать не хотят и заливают сказки что помле их смерти "живите как хотите" и "все вам достанется". Только что достанется не уточняют-доля старого жилья в 60 лет? И как это я смогу жить как хосу в 60 лет? Я к тому времени сама уже с кучей болячек буду и кто будет помогать мне если детей рожают и расят "для помощи"?

Требование благодарности за то что родили и вырастили-это притча уже. Особенно требовать эту пресловутую благодарность любят те, кто сам никакой благодарности ни к кому не испытывает и свои долги отдавать не торопится. Мои с мужем родители такие, когла им что-то нужно сразу начинается ор про то что где же благодарность! А за что я должна быть благодарна-за скотское отношение ко мне в детстве? за то что что били, выставляли босиком в подъезд? Да пошли нах.такие благодетели, никакой благодарности и любви у меня нет, только деньги сколько дам, мне в детстве только жратва полагалась и старые шмотки на несколько лет, любви, заботы и ласки не было.

Да, действительно, поколение рожденное в 50-60 (особенно 50) сильно отличается эгоизмом и потребительством. Причем в основном женщины. Откуда это в них, понять сложно, но это трудно не заметить. У меня мать 54г рождения. Сколько себя помню, всегда зациклена на себе и своих потребностях. Семья, муж, дети по остаточному принципу. Помню себя еще маленьким ребенком, примерно лет пять, сижу слушаю их разговоры на работе. Так вот среди этих тетенек эгоизм просто воспевался. О детях было принято говорить в каком то пренебрежительном тоне, "мой аболтус, моя ***" Принято было с утра до вечера примерять какие то заграничные шмотки, которые приносили торгаши и скупать это себе тоннами. Причем исключительно себе, модно одевать детей было не принято. Также было модно иметь любовников, чем больше тем лучше, такая дама считалась на работе популярной, ей завидовали. Какое то поколение недалеких людей, хабалок дорвавшихся до более менее обеспеченной жизни, и считающих верхом достижений блистать нарядами, украшениями и ухажерами. Когда вспоминаю их разговоры, хочется блевать. И это не один коллектив, моя мать их часть меняла. И еще постоянная завить к друг другу, сплетни и ненависть. Кто бы что не говорил, но сейчас другое поколение, детей любят, о них заботятся, им все самое лучшее, мамы на площадках нахваливают своих детей.

Кстати, потом когда я выросла и родила, мне мать сказала как бы невзначай, что у них на работе считается дурным тоном сидеть с внуками, над такими все смеются и считают лохами. Нормальные женщины ходят по салонам и ездят за границу. Да, и еще обязательно детей после 17 из дома выпихать, чтобы удобно было любовников водить. Я не хочу сказать что все поколение 50х такое, есть и хорошие примеры у знакомых. Но все же такое поведение было массовым. Это было модно. Откуда такая мода пошла, может советские фильмы к этому располагали, непонятно

А мне-то что? Я родила в 21 год. Ребенок вырос незаметно. Мы, обе, как две подружки. Я даже не чувствую, что она моя дочь

Ну вот и думайте рожать или не рожать, и, если рожать, то когда рожать. По мне, так чем раньше, так лучше, хоть для родителей, хоть для вас, хоть для детей

Замечательный коммент. Поддерживаю. У меня мама с 55г, подруги у нее в основном, такие же. Они все разные женщины, но общие тенденции поколения вами описаны правильно. Было модно иметь любовников, это было ужасно развратное поколение, ещё и любившее выпить, постоянные вечеринки на квартирах, хождение друг к другу в гости, в гостях наливали, типа дружеские застолья. Как было принято жить - в 20лет женились, сразу рожали чтобы получить от государства квартиру, а потом начиналась "личная жизнь", бесконечная череда любовников/любовниц, а дети всегда на бабушках. Детей часто просто не замечали в семьях, ну болтается там что то под ногами.

Тогда ещё модно было сдавать макулатуру и на неё покупать много книг, у нас так дома накопились огромные стеллажи книг, хорошая классика, русская, французская, но книги никто не читал, кроме меня. У многих стояли дома пианино, типа претензия на культурный дом, но кроме собачьего вальса на них ничего не играли. Какое то ужасное лицемерие во всем

Я насмотрелась на своих советских родителей в детстве, они жили только своими интересами, своей жизнью, а меня как будто не было, я была втянута в их взрослую жизнь, в их дела. Поэтому когда я выросла, у меня пошла реакция - мне эти взрослые заморочки - дружеские пьянки, курорты, любовники, - всё не интересно, я уже всё это прожила в детстве. А теперь мне интересно именно детство, которого у меня не было, поэтому я полностью растворяюсь в своих детях, в их жизни и уже взрослая проживаю полноценное детство вместе со своими детьми. Не знаю, понятно, написала или нет, в общем в детстве была взрослая жизнь, во взрослой жизни добираю чего не дали в детстве.

Простите, а вы работаете?

Это ведь описывают свой быт, те чьи родители ДОСТАВАЛИ. Квартиры. Там надо было вылизать жеппы начальства, вечеринки для нужных людей из под полы подарки. А я помню, что родители вкалывали на работах, мы дети играли во дворе и за его пределами далеко. А еще мать хотела всю жизнь панбархатное платье да так и не купила, детям было нужней в школу костюмы.
У нас у всех разный опыт. Интересно, ведь правда интересно, что вы, девочки которые имели все материально,теперь обижаетесь на своих мам.

А я, и другая известная мне голытьба из детства мы счастливы, что было детство у нас, что помним родителей молодыми и никаких обид нет. До сих пор помню названия растений, про которые мне рассказывал отец. помню, как мимо шли поезда на юг, откуда выглядывали заспанные девочки и мальчики моего возраста. А я стою с двумя булками хлеба в сумке и это дети мне казались из такой прекрасной жизни. Мое самое дальнее путешествие было к деду бабке в соседний поселок. А там прополка моркови и свеклы.
Чего же вам не хватало, обиженные девочки?

Работаю постоянно, с 22 лет, мне 41, сначала в алюминиевой отрасли, потом в нефтяной, всё свободное время отдаю троим детям.

Все правильно написали ....только гульбы у них в голове были, любовники, пьянки, застолья и частое беспричинное хождение в гости....

[quote="Гость"]Это ведь описывают свой быт, те чьи родители ДОСТАВАЛИ. Квартиры. Там надо было вылизать жеппы начальства, вечеринки для нужных людей из под полы подарки. А я помню, что родители вкалывали на работах, мы дети играли во дворе и за его пределами далеко. А еще мать хотела всю жизнь панбархатное платье да так и не купила, детям было нужней в школу костюмы.
У нас у всех разный опыт. Интересно, ведь правда интересно, что вы, девочки которые имели все материально,теперь обижаетесь на своих мам.
А я, и другая известная мне голытьба из детства мы счастливы, что было детство у нас, что помним родителей молодыми и никаких обид нет. До сих пор помню названия растений, про которые мне рассказывал отец. помню, как мимо шли поезда на юг, откуда выглядывали заспанные девочки и мальчики моего возраста. А я стою с двумя булками хлеба в сумке и это дети мне казались из такой прекрасной жизни. Мое самое дальнее путешествие было к деду бабке в соседний поселок. А там прополка моркови и свеклы.
Чего же вам не хватало, обиженные девочки?[/quote
А что имели то материально? 4 школьных платья за 10 лет обучения, обувь, которую в первый год носили с ваткой, а на втрой если дорастешь то так. Летом сандали, если нога выросла делали шлепки.
Детство летом...огрод...скотина...это Вам выросшим в городах лето в деревне было в радость, а нам деревенским ох как же оно не нравилось! Гулять не отпускали, на пруд нельзя...мама волнуется, а самой с ребенком пойти некогда или работа, или у них отдых...И у моей матери было и панбархатное платье и кримплиновое и дедероновое! Вот куда она их одевала не припомню... а мне доставись вещи двоюродной сестры на 12лет старше меня...ох как же я мечтала, что когда то и у меня будет свое новое пальто!

Девушка из деревни, вам так кажется, что в городе все девочки жили обеспеченно и бохато, у меня городской тоже было одно школьное платье на несколько лет, мама его стирала редко, оно воняло, один раз у меня по всей спине пошли красные лишаи из-за этого. У меня за восемь лет, пока я ходила в танцевальный кружок, родители ни разу не пришли на показательный концерт. Это личное отношение, не материальное

Когда я родила мне тоже сказала,...ну помощь не могу у меня мамь на руках...бабушка в свои 83 года болела, но к приходу родителей с работы могла ужин приготовить или хоть картошку почистить. А вот когда бабушка родила, узадивать за ней пришлось мне с младенцем на руках,...."ты ж на работу не ходишь!"...

Бабушка слегла...( глюк какой то произошел.)

Как Вы здорово написали! моя мать именно такая. меня выпихнула из дома в 17 лет, в нищету и голод, толком не помогала. С отцом в ращводк, считай, что его не было. А сама только любовников и водила! Потом я начаоа ей помогать немного в моем уже весьма взрослом возрасте, Вы лумаете, она жто оценила? это просто люди такие. Прмню, помое 1 курса института в лпугом городе, помое гола жизни в обшарпанной общаге, приезжаю в отчмй дос, так сказать, гле пооучаю самое супер кдовольствие - возмодность полежать в горячей ванной. Устраиваюсь на работу, ходу туда все лето после сессии, чтоб денег заработать, взчли из- за возраста на пол- ставки меня, в 17 лет, несрвершеннолетняя, другие мои сверстники отдыхали с родителями ( кто на море, кто в санатории, это я потом узнала), а моя мать осиавочет меня олну в гороле и едет в гости отдыхать к сестре в другой горол. Это вообще норм отношение к сврему ребенку? Поздно дошло все только до меня, к сожалению.

Извините, не понимаю, прчему с такими ошибками мое предыдущее сообщение, айпад криво правит

Как Вы интересно написали! Я сразу поняла, почему я тоже растворилась в своих детях. Наверное, тоже детство с ними набираю свое упущенное. Еще поразил один случай - я оставиоа ребенка своей матери на пару дней, нало было отъехать, так мать моя оставила одного в квартире моего 4- летнего сына, чтобы съездить на вокзал забррать родственницу ( то есть родственница на такси не могла приехать?) я узнала только по факту, что она так поступила. Когда я ей сказаоа, что меня это возмутило, она сказала - А что такого? Ничего страшного, меня не было полчаса максимум,,. Вы знаете, после этого соучая у меня напрочь пропало желание доверять ей своих детей. Потом пришла мысль - Как де она в детстве ща мной смотрела? Наверное, так же. Спасибо бабушке и дедушке моим, наверное, приглядывали за мной. Вот такие инфантильные дети в 60- летних телах))

Тут на форуме, когда кто-то собирается в 40 рожать - да, пишут, рожайте. Без мужика рожать - да, рожайте для себя, кто стакан воды подаст...
На этой ветке я узнала, что под стаканом воды понимаются деньги и рассчитывают на них уже в 55 лет....

Т.е. получается не состоялись в профессии, не смогли выйти замуж удачно - расчет на ребенка.

Дамы, а с чего вы взяли, что ваш ребенок, рожденный в хрущебе с бабушкой, от убогого мужика, будет иметь средства содержать вас с 55-60?

К тем, кто замужем за нормальным мужчиной, благополучен в жизни - не обращаюсь. Они и не рассчитывают на содержание от ребёнка в 55. Они еще и работают, как правило, и путешествуют, и на старость уже составили план - например. жить в одной квартире - сдавать другую, или жить в загородном доме.

Вот то то и оно, что не было материального и морального. В кружки я ходила, но до первой четверки, потом ор...и все сиди дома! У меня должны быть только 5 и не только в четвертях, но и текущие все 5. Надо было помогать бабушке, правда это было в радость, помогать матери, отцу. Матери помогала пересилив себя. Заставляла стирать вручную ее трусы, колготки...уже когда выросла, сказала, что это она меня учила стирать. 7летнюю девочку стирать ее нижнее белье! ...Не знаю как все жили в городе, но моя родная тетка и ее семья в городе жили очень даже хорошо.И спасибо за комплимент. Мое детство прошло. Вернуться даже на денек в детство не хочу. Дочка замужем, вот если внукокэв подарит, вот и вернусь в детство!

Видимо, оппоненты Автора все же правы. Родители отдавали деткам все, хотели, чтобы у них было другое детство, не такое, как было у них самих, - ни приличной одежды, ни игрушек, кроме вечных советских куклы, мишки и мячика. У деток уже было все, плюс платное обучение, сожравшее годы жизни родителей. Но выросли детушки неблагодарными свиньями. Не поспоришь.
А "получить назад" - ну и что?? Это всегда было нормой и никогда не скрывалос.
Добро пожаловать в русскую, да и мировую, культуру, если вы с ней не знакомы. Например, в прекрасный мир русских пословиц, в которых заключена мудрость сотен поколений наших предков, зашифрованная в простых и точных формулах. 
Уже выше приводила, но приведу еще раз, специально для вас.

Что в детстве воспитаешь, на то в старости обопрёшься.
Корми сына до поры: придёт пора - сын тебя прокормит.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.
Кто родителей почитает, тот навеки не погибает.
Дети родителям не судьи.
Кто почитает своих родителей, того и дети будут почитать.

а теперь вы приведите свой список, где говорится, что дети родителям ничем не обязаны))

Мы говорим о разных вещах.
Вы - о 5% населения страны. У которых есть загородные дома плюс пара-тройка квартир для сдачи, и нехилый процент в банках.
А я - о 99%. Которые, если не из хрущоб, то из девятиэтажек или "брежневок"))
Но это не значит, что дети там все не помогают родителям. Напротив, чем беднее люди, тем больше у них развита взаимопомощь в семьях.
А вы раскатали губу на "самодостаточность" пожилых родителей и на отсутствие у детей обязательств по отношению к ним...т.е. на образ жизни того слоя, к которому вы НЕ принадлежите. Вы бы еще с Виндзорами и Романовыми себя и свое семейство сравнили))) Адекватность превыше всего.