Гость
Статьи
Существует ли …

Существует ли бесконечность?

Что будет если от бесконечности отнять 3? Математики скажут что будет бесконечность. Логики - что будет бесконечность минус три. Но бесконечность не может быть измеримой, ибо из этого выходит абсурд: мне ничего не мешает от бесконечности отнять 3, значит от бесконечности останется меньше бесконечности, но это не так, в этом и бред и парадокс.
Автор
91 ответ
Последний — Перейти
Гость
#1
Все верно, просто нужно дальше продолжить логическую цепочку, философы скажут, что бесконечность нельзя помыслить.
Мой преподаватель по философии говорил - абсолютно черного цвета не существует, его можно только помыслить.
Гость
#2
Для бесконечности нужен бесконечный источник энергии. Ведь если бесконечность состоит из существующего, то для его поддержания нужна энергия.
Гость
#3
Гость
Все верно, просто нужно дальше продолжить логическую цепочку, философы скажут, что бесконечность нельзя помыслить.
Мой преподаватель по философии говорил - абсолютно черного цвета не существует, его можно только помыслить.
Т.е. бесконечность нельзя измерить
Гость
#4
От бесконечности нельзя ничего отнять, так это не цифра. Вам правильно ответили.
Гость
#5
Представьте бесконечность как луч. Вы пытаетесь от бесконечного луча отрезать 3. Это невозможно. Все равно будет бесконечность.
Гость
#6
Гость
От бесконечности нельзя ничего отнять, так это не цифра. Вам правильно ответили.
Расстояние от одной точки до другой - измеряемо, но при этом это расстояние можно поделить на бесконечное кол-во отрезков. Так почему я от метра не могу отнять сантиметр?
Гость
#7
Гость
От бесконечности нельзя ничего отнять, так это не цифра. Вам правильно ответили.
Можно. Например, бесконечное вращение спутника вокруг планеты. Отнимаем пару оборотов и получаем все равно бесконечность. Значит отнять можно, но без влияния на саму бесконечность.
Гость
#8
Гость
От бесконечности нельзя ничего отнять, так это не цифра. Вам правильно ответили.
Не "не цифра", а "не число". Не путайте цифры и числа.
Гость
#9
Гость
Представьте бесконечность как луч. Вы пытаетесь от бесконечного луча отрезать 3. Это невозможно. Все равно будет бесконечность.
Отрезок не луч, но он при этом бесконечен.
Гость
#10
Гуглите "мощность множества". Между элементами множества с бесконечным количеством элементов и того же множества без трех элементов можно установить взаимно однозначное соответствие. Это как в байке про Йона Тихого, где он вселяется в гостиницу с бесконечным количеством номеров, которые все заняты.
Гость
#11
Гость
Расстояние от одной точки до другой - измеряемо, но при этом это расстояние можно поделить на бесконечное кол-во отрезков. Так почему я от метра не могу отнять сантиметр?
Можешь, но это конкретные величины - метр и сантиметр.)))
Почему заяц не догонит черепаху?
Гость
#12
Гость
Отрезок не луч, но он при этом бесконечен.
Бесконечно делим. Но длина его конечна. Вы запутались?
Гость
#13
Гость
Все верно, просто нужно дальше продолжить логическую цепочку, философы скажут, что бесконечность нельзя помыслить.
Мой преподаватель по философии говорил - абсолютно черного цвета не существует, его можно только помыслить.
Аристотель: "бесконечность - это никогда не реализуемый потенциал", но при этом фактически расстояние можно преодолеть, т.е. бесконечность конечна.
Гость
#14
Гость
Гуглите "мощность множества". Между элементами множества с бесконечным количеством элементов и того же множества без трех элементов можно установить взаимно однозначное соответствие. Это как в байке про Йона Тихого, где он вселяется в гостиницу с бесконечным количеством номеров, которые все заняты.
А это идея, сравнить два бесконечных множества, от одного из которых отнято некоторое количество элементов. Которое из них бесконечнее?))
Гость
#15
Гость
Гуглите "мощность множества". Между элементами множества с бесконечным количеством элементов и того же множества без трех элементов можно установить взаимно однозначное соответствие. Это как в байке про Йона Тихого, где он вселяется в гостиницу с бесконечным количеством номеров, которые все заняты.
Тогда в чем смысл операций с бесконечностью? Если бесконечность бесконечна - в ней нет сути.
Гость
#16
Гость
Аристотель: "бесконечность - это никогда не реализуемый потенциал", но при этом фактически расстояние можно преодолеть, т.е. бесконечность конечна.
По определению расстояние - это степень удаленности объектов, длина между точками. Оно, конечно, да. По определению.
Гость
#17
Гость
А это идея, сравнить два бесконечных множества, от одного из которых отнято некоторое количество элементов. Которое из них бесконечнее?))
Все давно сравнили до нас. Основы теории множеств сейчас вроде в школах проходят.
Гость
#18
Гость
Можешь, но это конкретные величины - метр и сантиметр.)))
Почему заяц не догонит черепаху?
Но при этом метр можно разделить на бесконечное кол-во частей.
Потому что заяц черепаху перегонит.
Гость
#19
Гость
Бесконечно делим. Но длина его конечна. Вы запутались?
В этом и парадокс: как конечность можно разделить на бесконечность?
Гость
#20
Гость
По определению расстояние - это степень удаленности объектов, длина между точками. Оно, конечно, да. По определению.
Значит Вселенная конечна? Или Вселенная это не расстояние?
Гость
#21
Суть, видимо, не в операциях с ней.
Гость
#22
Гость
Значит Вселенная конечна? Или Вселенная это не расстояние?
Некоторые считают, что кольцо или сфера))
Гость
#23
Гость
Суть, видимо, не в операциях с ней.
А в чем тогда? Какой смысл в том, с чем нельзя провести операции? Это глупость.
Гость
#24
Гость
Некоторые считают, что кольцо или сфера))
Значит бесконечности не существует в природе?
Гость
#25
Гость
Аристотель: "бесконечность - это никогда не реализуемый потенциал", но при этом фактически расстояние можно преодолеть, т.е. бесконечность конечна.
Не конечна. Тут бесконечность отрезков внутри конечного отрезка. О каком преодолении бесконечности тогда речь? Так можно везде и повсюду преодолевать бесконечность.
Гость
#26
Гость
Но при этом метр можно разделить на бесконечное кол-во частей.
Потому что заяц черепаху перегонит.
Парадокс Ахиллеса и черепахи, который выдвинул древнегреческий философ Зенон, бросает вызов здравому смыслу. В нем утверждается, что спортивный парень Ахиллес никогда не догонит неповоротливую черепаху, если она начинает свое движение раньше него. Так что же это: софизм (сознательная ошибка в доказательстве) или парадокс (утверждение, имеющее логическое объяснение)? Попробуем разобраться в этой статье.

Одно из возможных объяснений парадокса: ложность представления о бесконечной делимости расстояния и времени.
Гость
#27
Чтобы бесконечность нельзя было измерить она не должна быть константой, то есть она постоянно увеличивается или движется или зациклена как круг, у неё нет конца, нет точки конечной
Гость
#28
Гость
Тогда в чем смысл операций с бесконечностью? Если бесконечность бесконечна - в ней нет сути.
Это всё ещё что. Вот я помню, как на профессор на мат.анализе теорему доказывал."Возьмём любое число, например, ноль". И все у него круто с нулем доказалось. А возьми любое другое число, не ноль, все развалится. Вот в чем смысл таких доказательств - до сих пор голову ломаю. Тогда 50 человек не решились спросить у злого препода, ну или вопрос возник только у меня.
Гость
#29
Гость
А в чем тогда? Какой смысл в том, с чем нельзя провести операции? Это глупость.
Хм. Ну вот в чем суть разбиения отрезка на бесконечное количество отрезков? Может, просто демонстрация, фиксация неограниченности вариантов.
Гость
#30
Гость
А в чем тогда? Какой смысл в том, с чем нельзя провести операции? Это глупость.
Небо конечно или бесконечно, вы можете его измерить?
Гость
#31
Гость
Не конечна. Тут бесконечность отрезков внутри конечного отрезка. О каком преодолении бесконечности тогда речь? Так можно везде и повсюду преодолевать бесконечность.
Вот об этом и тред: все окружающее нас - бесконечно? Или все же бесконечности и вовсе не существует и это иллюзия? Но последнее не входил в логику конечности.
Гость
#32
Гость
Парадокс Ахиллеса и черепахи, который выдвинул древнегреческий философ Зенон, бросает вызов здравому смыслу. В нем утверждается, что спортивный парень Ахиллес никогда не догонит неповоротливую черепаху, если она начинает свое движение раньше него. Так что же это: софизм (сознательная ошибка в доказательстве) или парадокс (утверждение, имеющее логическое объяснение)? Попробуем разобраться в этой статье.

Одно из возможных объяснений парадокса: ложность представления о бесконечной делимости расстояния и времени.
Я знаю эту задачу, потому и ответил на зайца и черепаху)) Но там решение глубже, тогда еще не было теории о бесконечности единицы. Так что в современной науке Ахиллес все же сможет догнать черепаху.
Гость
#33
Гость
Чтобы бесконечность нельзя было измерить она не должна быть константой, то есть она постоянно увеличивается или движется или зациклена как круг, у неё нет конца, нет точки конечной
А во это интересно, о причине бесконечности в ее вечном движении, спс))
Гость
#34
Гость
Это всё ещё что. Вот я помню, как на профессор на мат.анализе теорему доказывал."Возьмём любое число, например, ноль". И все у него круто с нулем доказалось. А возьми любое другое число, не ноль, все развалится. Вот в чем смысл таких доказательств - до сих пор голову ломаю. Тогда 50 человек не решились спросить у злого препода, ну или вопрос возник только у меня.
Ну ноль это ваще отдельная долгая тема))
Гость
#35
Гость
Хм. Ну вот в чем суть разбиения отрезка на бесконечное количество отрезков? Может, просто демонстрация, фиксация неограниченности вариантов.
Не вариантов (если не касаться теории множеств), а доказательства бесконечности отрезка.
Гость
#36
Гость
Небо конечно или бесконечно, вы можете его измерить?
Вы имеете в виду границы атмосферы? Разумеется она измеряема.
Гость
#37
психиатр скажет, что Вам нужно попить маленькие колесики...
Гость
#38
Гость
Вот об этом и тред: все окружающее нас - бесконечно? Или все же бесконечности и вовсе не существует и это иллюзия? Но последнее не входил в логику конечности.
Мне лично кажется, что бесконечность находится больше в умозрительном мире, а в мире определенности, в материальном мире, все-таки бесконечности в полном смысле этого слова нет. Чем менее материальный мир, тем возможнее там бесконечность.
Гость
#39
Гость
Вы имеете в виду границы атмосферы? Разумеется она измеряема.
Нет)) я имею в виду Небо))
Я так понимаю у вас "мышление технаря". Я на работе, когда что-то объясняю коллективу, то для "технарей" рисую схемы. Четкие, понятные, простые, с конкретными числами. И изображения для "гуманитариев" в виде отдельных фрагментов пазла, чтоб потом составить общую картину. Гуманитарий понимает небо, как то, что над головой и его он измерить не может, но может домыслить в воображении. Технарь переведет эту историю в атмосферу, величину Земли, кубатуру воздуха и прочее.
Гость
#40
Гость
Чтобы бесконечность нельзя было измерить она не должна быть константой, то есть она постоянно увеличивается или движется или зациклена как круг, у неё нет конца, нет точки конечной
Еще интересно, где у бесконечности начало. Или как: одну сторону она бесконечна, а в другую, получается как бы нет, ведь вот ее начало.
Гость
#41
Гость
Мне лично кажется, что бесконечность находится больше в умозрительном мире, а в мире определенности, в материальном мире, все-таки бесконечности в полном смысле этого слова нет. Чем менее материальный мир, тем возможнее там бесконечность.
Кассман и Ньюман в свое время это так и назвали "Бесконечность не существует в том смысле, как мы говорим что существует рыба в море".
Гость
#42
Гость
Нет)) я имею в виду Небо))
Я так понимаю у вас "мышление технаря". Я на работе, когда что-то объясняю коллективу, то для "технарей" рисую схемы. Четкие, понятные, простые, с конкретными числами. И изображения для "гуманитариев" в виде отдельных фрагментов пазла, чтоб потом составить общую картину. Гуманитарий понимает небо, как то, что над головой и его он измерить не может, но может домыслить в воображении. Технарь переведет эту историю в атмосферу, величину Земли, кубатуру воздуха и прочее.
Ну да, знакомый у вас идишник, не были случайно на днях в теме про 90е или как там она называлась?))
Ну, небо в понимании гуманитария наверное не совсем в тему, ибо речь скорее о бесконечности в математическом и логическом понимании, а не философском.
Гость
#43
Гость
Ну да, знакомый у вас идишник, не были случайно на днях в теме про 90е или как там она называлась?))
Ну, небо в понимании гуманитария наверное не совсем в тему, ибо речь скорее о бесконечности в математическом и логическом понимании, а не философском.
Так вы не ставили критерии понимания))
Гость
#44
Так а у вас есть претензии к бесконечности? Чувствуете в ней какую-то угрозу? Возможно, у представления о бесконечности в том и есть позитив, что с ее помощью сознание, а вслед за ним и бытие, открывается для чего-то нового. Какой, вообще, у бесконечности антипод? Не опаснее ли он бесконечности?)
Гость
#45
Гость
Так вы не ставили критерии понимания))
Тьфу ты, не про 90е, а про русские пословицы))
Ну философия для меня слишком аморфна, дабы считать ее наукой))
Гость
#46
Гость
Так а у вас есть претензии к бесконечности? Чувствуете в ней какую-то угрозу? Возможно, у представления о бесконечности в том и есть позитив, что с ее помощью сознание, а вслед за ним и бытие, открывается для чего-то нового. Какой, вообще, у бесконечности антипод? Не опаснее ли он бесконечности?)
Претензий никаких нет, я ж не идиот)) Просто мнения хотел услышать разные на этот счет))
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Гость
#47
Гость
Тьфу ты, не про 90е, а про русские пословицы))
Ну философия для меня слишком аморфна, дабы считать ее наукой))
Однако в ней есть, что поизучать))
Мы же так или иначе живём в мире, который определен каким-то определенным течением философии, ну или микса течений.
Ведь если анализировать то или иное общество, то можно увидеть и Гегеля и Карта, и даже Оруэлла вместе с Марксом и Энгельсом.
Понимание этого может помочь разложить происходящие тенденции в обществе на молекулы или наоборот создать направление движения общества (идеалогию).
Нет разве?
Гость
#48
Хм. А что страшнее: бесконечное однообразие или бесконечное разнообразие?) Ну да ладно, это я уже в сторону куда-то.
Гость
#49
Гость
Еще интересно, где у бесконечности начало. Или как: одну сторону она бесконечна, а в другую, получается как бы нет, ведь вот ее начало.
И в этом так же парадокс: с одной стороны бесконечность не может существовать в действительности, с другой стороны вечная история прошлого - это бесконечность. Получается что история не бесконечна и имеет начало, следовательно и Вселенная конечна. Это активно используется религиозниками, ведь если Мир имеет начало - у него должны были быть предпосылки к созданию, мотив, божество. Теория бесконечной Вселенной всегда приводилась атеистами. Вывод: а вы оказывается религиозный человек))
Гость
#50
Гость
И в этом так же парадокс: с одной стороны бесконечность не может существовать в действительности, с другой стороны вечная история прошлого - это бесконечность. Получается что история не бесконечна и имеет начало, следовательно и Вселенная конечна. Это активно используется религиозниками, ведь если Мир имеет начало - у него должны были быть предпосылки к созданию, мотив, божество. Теория бесконечной Вселенной всегда приводилась атеистами. Вывод: а вы оказывается религиозный человек))
У истории мы сами определили некое начало. Точку отсчёта. Допустим Рождество Христово или Сотворение Мира.