Гость
Статьи
Существует ли …

Существует ли бесконечность?

Что будет если от бесконечности отнять 3? Математики скажут что будет бесконечность. Логики - что будет бесконечность минус три. Но бесконечность не может быть измеримой, ибо из этого выходит абсурд: мне ничего не мешает от бесконечности отнять 3, значит от бесконечности останется меньше бесконечности, но это не так, в этом и бред и парадокс.

Автор
91 ответ
Последний — Перейти
Гость
#1

Все верно, просто нужно дальше продолжить логическую цепочку, философы скажут, что бесконечность нельзя помыслить.
Мой преподаватель по философии говорил - абсолютно черного цвета не существует, его можно только помыслить.

Гость
#2

Для бесконечности нужен бесконечный источник энергии. Ведь если бесконечность состоит из существующего, то для его поддержания нужна энергия.

Гость
#3
Гость

Все верно, просто нужно дальше продолжить логическую цепочку, философы скажут, что бесконечность нельзя помыслить.
Мой преподаватель по философии говорил - абсолютно черного цвета не существует, его можно только помыслить.

Т.е. бесконечность нельзя измерить

Гость
#4

От бесконечности нельзя ничего отнять, так это не цифра. Вам правильно ответили.

Гость
#5

Представьте бесконечность как луч. Вы пытаетесь от бесконечного луча отрезать 3. Это невозможно. Все равно будет бесконечность.

Гость
#6
Гость

От бесконечности нельзя ничего отнять, так это не цифра. Вам правильно ответили.

Расстояние от одной точки до другой - измеряемо, но при этом это расстояние можно поделить на бесконечное кол-во отрезков. Так почему я от метра не могу отнять сантиметр?

Гость
#7
Гость

От бесконечности нельзя ничего отнять, так это не цифра. Вам правильно ответили.

Можно. Например, бесконечное вращение спутника вокруг планеты. Отнимаем пару оборотов и получаем все равно бесконечность. Значит отнять можно, но без влияния на саму бесконечность.

Гость
#8
Гость

От бесконечности нельзя ничего отнять, так это не цифра. Вам правильно ответили.

Не "не цифра", а "не число". Не путайте цифры и числа.

Гость
#9
Гость

Представьте бесконечность как луч. Вы пытаетесь от бесконечного луча отрезать 3. Это невозможно. Все равно будет бесконечность.

Отрезок не луч, но он при этом бесконечен.

Гость
#10

Гуглите "мощность множества". Между элементами множества с бесконечным количеством элементов и того же множества без трех элементов можно установить взаимно однозначное соответствие. Это как в байке про Йона Тихого, где он вселяется в гостиницу с бесконечным количеством номеров, которые все заняты.

Гость
#11
Гость

Расстояние от одной точки до другой - измеряемо, но при этом это расстояние можно поделить на бесконечное кол-во отрезков. Так почему я от метра не могу отнять сантиметр?

Можешь, но это конкретные величины - метр и сантиметр.)))
Почему заяц не догонит черепаху?

Гость
#12
Гость

Отрезок не луч, но он при этом бесконечен.

Бесконечно делим. Но длина его конечна. Вы запутались?

Гость
#13
Гость

Все верно, просто нужно дальше продолжить логическую цепочку, философы скажут, что бесконечность нельзя помыслить.
Мой преподаватель по философии говорил - абсолютно черного цвета не существует, его можно только помыслить.

Аристотель: "бесконечность - это никогда не реализуемый потенциал", но при этом фактически расстояние можно преодолеть, т.е. бесконечность конечна.

Гость
#14
Гость

Гуглите "мощность множества". Между элементами множества с бесконечным количеством элементов и того же множества без трех элементов можно установить взаимно однозначное соответствие. Это как в байке про Йона Тихого, где он вселяется в гостиницу с бесконечным количеством номеров, которые все заняты.

А это идея, сравнить два бесконечных множества, от одного из которых отнято некоторое количество элементов. Которое из них бесконечнее?))

Гость
#15
Гость

Гуглите "мощность множества". Между элементами множества с бесконечным количеством элементов и того же множества без трех элементов можно установить взаимно однозначное соответствие. Это как в байке про Йона Тихого, где он вселяется в гостиницу с бесконечным количеством номеров, которые все заняты.

Тогда в чем смысл операций с бесконечностью? Если бесконечность бесконечна - в ней нет сути.

Гость
#16
Гость

Аристотель: "бесконечность - это никогда не реализуемый потенциал", но при этом фактически расстояние можно преодолеть, т.е. бесконечность конечна.

По определению расстояние - это степень удаленности объектов, длина между точками. Оно, конечно, да. По определению.

Гость
#17
Гость

А это идея, сравнить два бесконечных множества, от одного из которых отнято некоторое количество элементов. Которое из них бесконечнее?))

Все давно сравнили до нас. Основы теории множеств сейчас вроде в школах проходят.

Гость
#18
Гость

Можешь, но это конкретные величины - метр и сантиметр.)))
Почему заяц не догонит черепаху?

Но при этом метр можно разделить на бесконечное кол-во частей.
Потому что заяц черепаху перегонит.

Гость
#19
Гость

Бесконечно делим. Но длина его конечна. Вы запутались?

В этом и парадокс: как конечность можно разделить на бесконечность?

Гость
#20
Гость

По определению расстояние - это степень удаленности объектов, длина между точками. Оно, конечно, да. По определению.

Значит Вселенная конечна? Или Вселенная это не расстояние?

Гость
#21

Суть, видимо, не в операциях с ней.

Гость
#22
Гость

Значит Вселенная конечна? Или Вселенная это не расстояние?

Некоторые считают, что кольцо или сфера))

Гость
#23
Гость

Суть, видимо, не в операциях с ней.

А в чем тогда? Какой смысл в том, с чем нельзя провести операции? Это глупость.

Гость
#24
Гость

Некоторые считают, что кольцо или сфера))

Значит бесконечности не существует в природе?

Гость
#25
Гость

Аристотель: "бесконечность - это никогда не реализуемый потенциал", но при этом фактически расстояние можно преодолеть, т.е. бесконечность конечна.

Не конечна. Тут бесконечность отрезков внутри конечного отрезка. О каком преодолении бесконечности тогда речь? Так можно везде и повсюду преодолевать бесконечность.

Гость
#26
Гость

Но при этом метр можно разделить на бесконечное кол-во частей.
Потому что заяц черепаху перегонит.

Парадокс Ахиллеса и черепахи, который выдвинул древнегреческий философ Зенон, бросает вызов здравому смыслу. В нем утверждается, что спортивный парень Ахиллес никогда не догонит неповоротливую черепаху, если она начинает свое движение раньше него. Так что же это: софизм (сознательная ошибка в доказательстве) или парадокс (утверждение, имеющее логическое объяснение)? Попробуем разобраться в этой статье.

Одно из возможных объяснений парадокса: ложность представления о бесконечной делимости расстояния и времени.

Гость
#27

Чтобы бесконечность нельзя было измерить она не должна быть константой, то есть она постоянно увеличивается или движется или зациклена как круг, у неё нет конца, нет точки конечной

Гость
#28
Гость

Тогда в чем смысл операций с бесконечностью? Если бесконечность бесконечна - в ней нет сути.

Это всё ещё что. Вот я помню, как на профессор на мат.анализе теорему доказывал."Возьмём любое число, например, ноль". И все у него круто с нулем доказалось. А возьми любое другое число, не ноль, все развалится. Вот в чем смысл таких доказательств - до сих пор голову ломаю. Тогда 50 человек не решились спросить у злого препода, ну или вопрос возник только у меня.

Гость
#29
Гость

А в чем тогда? Какой смысл в том, с чем нельзя провести операции? Это глупость.

Хм. Ну вот в чем суть разбиения отрезка на бесконечное количество отрезков? Может, просто демонстрация, фиксация неограниченности вариантов.

Гость
#30
Гость

А в чем тогда? Какой смысл в том, с чем нельзя провести операции? Это глупость.

Небо конечно или бесконечно, вы можете его измерить?

Гость
#31
Гость

Не конечна. Тут бесконечность отрезков внутри конечного отрезка. О каком преодолении бесконечности тогда речь? Так можно везде и повсюду преодолевать бесконечность.

Вот об этом и тред: все окружающее нас - бесконечно? Или все же бесконечности и вовсе не существует и это иллюзия? Но последнее не входил в логику конечности.

Гость
#32
Гость

Парадокс Ахиллеса и черепахи, который выдвинул древнегреческий философ Зенон, бросает вызов здравому смыслу. В нем утверждается, что спортивный парень Ахиллес никогда не догонит неповоротливую черепаху, если она начинает свое движение раньше него. Так что же это: софизм (сознательная ошибка в доказательстве) или парадокс (утверждение, имеющее логическое объяснение)? Попробуем разобраться в этой статье.

Одно из возможных объяснений парадокса: ложность представления о бесконечной делимости расстояния и времени.

Я знаю эту задачу, потому и ответил на зайца и черепаху)) Но там решение глубже, тогда еще не было теории о бесконечности единицы. Так что в современной науке Ахиллес все же сможет догнать черепаху.

Гость
#33
Гость

Чтобы бесконечность нельзя было измерить она не должна быть константой, то есть она постоянно увеличивается или движется или зациклена как круг, у неё нет конца, нет точки конечной

А во это интересно, о причине бесконечности в ее вечном движении, спс))

Гость
#34
Гость

Это всё ещё что. Вот я помню, как на профессор на мат.анализе теорему доказывал."Возьмём любое число, например, ноль". И все у него круто с нулем доказалось. А возьми любое другое число, не ноль, все развалится. Вот в чем смысл таких доказательств - до сих пор голову ломаю. Тогда 50 человек не решились спросить у злого препода, ну или вопрос возник только у меня.

Ну ноль это ваще отдельная долгая тема))

Гость
#35
Гость

Хм. Ну вот в чем суть разбиения отрезка на бесконечное количество отрезков? Может, просто демонстрация, фиксация неограниченности вариантов.

Не вариантов (если не касаться теории множеств), а доказательства бесконечности отрезка.

Гость
#36
Гость

Небо конечно или бесконечно, вы можете его измерить?

Вы имеете в виду границы атмосферы? Разумеется она измеряема.

Гость
#37

психиатр скажет, что Вам нужно попить маленькие колесики...

Гость
#38
Гость

Вот об этом и тред: все окружающее нас - бесконечно? Или все же бесконечности и вовсе не существует и это иллюзия? Но последнее не входил в логику конечности.

Мне лично кажется, что бесконечность находится больше в умозрительном мире, а в мире определенности, в материальном мире, все-таки бесконечности в полном смысле этого слова нет. Чем менее материальный мир, тем возможнее там бесконечность.

Гость
#39
Гость

Вы имеете в виду границы атмосферы? Разумеется она измеряема.

Нет)) я имею в виду Небо))
Я так понимаю у вас "мышление технаря". Я на работе, когда что-то объясняю коллективу, то для "технарей" рисую схемы. Четкие, понятные, простые, с конкретными числами. И изображения для "гуманитариев" в виде отдельных фрагментов пазла, чтоб потом составить общую картину. Гуманитарий понимает небо, как то, что над головой и его он измерить не может, но может домыслить в воображении. Технарь переведет эту историю в атмосферу, величину Земли, кубатуру воздуха и прочее.

Гость
#40
Гость

Чтобы бесконечность нельзя было измерить она не должна быть константой, то есть она постоянно увеличивается или движется или зациклена как круг, у неё нет конца, нет точки конечной

Еще интересно, где у бесконечности начало. Или как: одну сторону она бесконечна, а в другую, получается как бы нет, ведь вот ее начало.

Гость
#41
Гость

Мне лично кажется, что бесконечность находится больше в умозрительном мире, а в мире определенности, в материальном мире, все-таки бесконечности в полном смысле этого слова нет. Чем менее материальный мир, тем возможнее там бесконечность.

Кассман и Ньюман в свое время это так и назвали "Бесконечность не существует в том смысле, как мы говорим что существует рыба в море".

Гость
#42
Гость

Нет)) я имею в виду Небо))
Я так понимаю у вас "мышление технаря". Я на работе, когда что-то объясняю коллективу, то для "технарей" рисую схемы. Четкие, понятные, простые, с конкретными числами. И изображения для "гуманитариев" в виде отдельных фрагментов пазла, чтоб потом составить общую картину. Гуманитарий понимает небо, как то, что над головой и его он измерить не может, но может домыслить в воображении. Технарь переведет эту историю в атмосферу, величину Земли, кубатуру воздуха и прочее.

Ну да, знакомый у вас идишник, не были случайно на днях в теме про 90е или как там она называлась?))
Ну, небо в понимании гуманитария наверное не совсем в тему, ибо речь скорее о бесконечности в математическом и логическом понимании, а не философском.

Гость
#43
Гость

Ну да, знакомый у вас идишник, не были случайно на днях в теме про 90е или как там она называлась?))
Ну, небо в понимании гуманитария наверное не совсем в тему, ибо речь скорее о бесконечности в математическом и логическом понимании, а не философском.

Так вы не ставили критерии понимания))

Гость
#44

Так а у вас есть претензии к бесконечности? Чувствуете в ней какую-то угрозу? Возможно, у представления о бесконечности в том и есть позитив, что с ее помощью сознание, а вслед за ним и бытие, открывается для чего-то нового. Какой, вообще, у бесконечности антипод? Не опаснее ли он бесконечности?)

Гость
#45
Гость

Так вы не ставили критерии понимания))

Тьфу ты, не про 90е, а про русские пословицы))
Ну философия для меня слишком аморфна, дабы считать ее наукой))

Гость
#46
Гость

Так а у вас есть претензии к бесконечности? Чувствуете в ней какую-то угрозу? Возможно, у представления о бесконечности в том и есть позитив, что с ее помощью сознание, а вслед за ним и бытие, открывается для чего-то нового. Какой, вообще, у бесконечности антипод? Не опаснее ли он бесконечности?)

Претензий никаких нет, я ж не идиот)) Просто мнения хотел услышать разные на этот счет))

Гость
#47
Гость

Тьфу ты, не про 90е, а про русские пословицы))
Ну философия для меня слишком аморфна, дабы считать ее наукой))

Однако в ней есть, что поизучать))
Мы же так или иначе живём в мире, который определен каким-то определенным течением философии, ну или микса течений.
Ведь если анализировать то или иное общество, то можно увидеть и Гегеля и Карта, и даже Оруэлла вместе с Марксом и Энгельсом.
Понимание этого может помочь разложить происходящие тенденции в обществе на молекулы или наоборот создать направление движения общества (идеалогию).
Нет разве?

Гость
#48

Хм. А что страшнее: бесконечное однообразие или бесконечное разнообразие?) Ну да ладно, это я уже в сторону куда-то.

Гость
#49
Гость

Еще интересно, где у бесконечности начало. Или как: одну сторону она бесконечна, а в другую, получается как бы нет, ведь вот ее начало.

И в этом так же парадокс: с одной стороны бесконечность не может существовать в действительности, с другой стороны вечная история прошлого - это бесконечность. Получается что история не бесконечна и имеет начало, следовательно и Вселенная конечна. Это активно используется религиозниками, ведь если Мир имеет начало - у него должны были быть предпосылки к созданию, мотив, божество. Теория бесконечной Вселенной всегда приводилась атеистами. Вывод: а вы оказывается религиозный человек))

Гость
#50
Гость

И в этом так же парадокс: с одной стороны бесконечность не может существовать в действительности, с другой стороны вечная история прошлого - это бесконечность. Получается что история не бесконечна и имеет начало, следовательно и Вселенная конечна. Это активно используется религиозниками, ведь если Мир имеет начало - у него должны были быть предпосылки к созданию, мотив, божество. Теория бесконечной Вселенной всегда приводилась атеистами. Вывод: а вы оказывается религиозный человек))

У истории мы сами определили некое начало. Точку отсчёта. Допустим Рождество Христово или Сотворение Мира.