Я думаю, что женщина, которая, скажем, не может иметь детей в силу какой-то болезни или гормональных нарушений или у которой так сложилась жизнь, что не удалось найти партнера, обществом воспринимается, прямо говоря, как бесплодная и несчастная. Косые взгляды, вопросы «Ну а вы уже когда, ведь вам за 30?» А, примкнув к движению childfree, она получает совершенно иной статус – статус человека, который сознательно принял такое решение.
Кстати, я четвертый раз замужем, последние два раза без цели заводить детей. Можете проклинать меня, грешную, хоть до посинения, от меня не убудет, да и Вам не прибавится. Только пену с губ утирать не забывайте время от времени, а то застынет и чесаться начнет.
Гость
[4272471983]
#102
Умер Чубайс, ну и на том свете Бог его спрашивает - ну расскажите Анатолий Борисович как вы добро страны во время приватизации распределяли? - Чубайс: все было по честному, по справедливому - разложил я все добро на три кучки, первую отдал олигархам, вторую демократам, ну а третья досталась народу......никого не обидел....
Murmura
[1404943631]
#103
А у клуш-мамаш глаза, блин, так и светятся энергией и глубиной:) Причем потом эти клуши начинают своих подросших детей обвинять: "Я на тебя лучшие годы потратила!". Интересно, дети сами просят, чтобы их выдвигали в качестве оправдания собственной лени и безволия?
Murmura
[1404943631]
#104
24, стерилизацию многие делают, только в России это пока не принято, может, слишком дорого, может, колхозное общественное мнение еще не почило в бозе. Иметь или не иметь детей - это либо обстоятельства (медицинские и т.п.), либо сознательный выбор. Но для каждого конкретного случая выбор или обстоятельства - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО личная зона. Никого это не касается. Вот вы размахиваете флагом, вещаете о некоей ненормальности, а сами призываете к совершению самоубийств... У вас-то с нейрончиками все в порядке?
Гость
[1273237717]
#105
Хочу жить ради себя,ради мужа....фууу..у ЧФ бесплодные души!!!!
Murmura
[501924972]
#106
106, сказать-то чего хотели? Конструктивное, например?:)))) Вы в обычной, не-форумной жизни, каким-нибудь образом можете отреагировать на чайлд-фри на улице? В коллективе? Среди знакомых? Так идете и фукаете направо и налево. У всех прямо на лбу написано, есть у них дети или нет, и по какой причине. Специально для вас и других сплетников и любителей покидаться броскими фразами.
Гость
[4272471983]
#107
Да кому сейчас до кого дело есть? Со своими бы проблемами разобраться.
неведомаяхрень
[345468703]
#108
есть нормальные адекватные чф а есть то кто, кричит на каждом углу в-ыб-ляд-ки и ушлепки, клуши и т.д. , вот и растет негатив к чф , потому что вторых- больштнство, лично мне все равно есть дети или нет, лишь бы человек был хороший
Гость
[4126820293]
#109
Kristin, рада за Вас, конечно же Вы красивы и успешны (иначе и быть не может), а вес и рост свой Вы, надо полагать, в подтверждение этого тут выставили
Гость
[4126820293]
#110
109, точно, если нормальный человек, который просто не хочет детей и никому ничего не навзывает и не оскорбляет никого, это одно, ничего против не имею, но ведь столько этих ЧФ , которые с пеной у рта кричат, как они ненавидят детей, называя их черт-те как (не буду даже повторять их бред), вот от этих точно тошнит
Оо, воинствующие чайлдфри все не успокаиваются :))) Еще умудрились меня злой назвать и меня поучить как мне себя вести, чтобы забеременнеть. Как тут принято говорить, я с вас в шоке :)))
Уже бабушка и Кристин, можете не переживать за меня - я вовсе не злая и мне вполне хорошо живется. А если уж так говорить, то беременнеют , конечно же только добрые люди :)) Ой, ну насмешили вы меня ))))) Вам бы в секту какую-нибудь, добро сеять ))
Просто любопытно, как на форумах находятся провокаторы, которые наклеивают всем ярлыки - типа " я самая красивая и успешная, и вы мне все завидуете" , а тут " я сделала аборты, и не хочу детей, а вы хотите и не можете поэтому мне завидуете и злитесь".
ПрИмудрая
[2018332292]
#114
Девки, те, что гордо именуют себя чайлдфрями, вы о чем нибудь можете говорить, кроме как воспевать свою бездетность? Ни одна клуша-мамаша не посвящает столько времени вопросам материнства-детства, как вы. Выбрали свободу от детей, а без детей и дня прожить не можете. СкАжете, что вам проходу не дают, задают бестактные вопросы? Да ни фига. Вы на эти вопросы сами нарываетесь. Одна ваша товарка на другом сайте в разделе "наличие детей", ответила "нет, и не надо" (Астрид горячий привет). Создается впечатление, что вы живете только для того, чтобы прорабатывать тему собственной бездетности. Не надоело?
Вэл
[1282926177]
#115
ПрИмудрая, привет! Я тему не читала, не надеюсь ничего нового и оригинального тут обнаружить, а пришла вас поприветствовать.)))
Я в последнее время дивлюсь - до чего ж сильна в людях склонность оправдываться... особенно у баб (я в последнее время разделяю - баб и женщин). Ну не нужны тебе дети - ну не рожай! Нет же! Будут втюхивать свои резоны каждому, желающему их выслушать... и даже тем, кто этого не желает.
Да это идеология больного западного общества... не думаю, что у нас приживется... а то, что некоторые по своей воле не будут размножаться, так, имхо, только на пользу генофонду))))
Ганга
[1975283014]
#116
Автор, да нифига)) если б не ваша тема, я б, например, так и не узнала, что есть такое понятие "чайлдфри". Все гораздо проще. "Детей хотим?" - "Нет, не хотим!" Всё! Из-за чего сыр-бор, непонятно. Общественное мнение имеет ценность, когда тебе 18, но не 28:)
ПрИмудрая
[2018332292]
#117
Вэл, привет. Да ну их, этих пустоцветок-пустобрешек. Как отдохнули?
Вэл
[1282926177]
#118
118,
Нормально. Погода только дождливая. Сейчас немного отдохнем от отдыха в цивилизованных тенетах, и снова поедем отдыхать.))) Может, август в Ливадии проведем, у нас там дом. Такой знаете... беседка, увитая виноградной лозой... гамак под персиковым деревом... крутой спуск к морю...
Только наш папа возражает против вывоза Лапьи за границу. Я его понимаю, он сам пашет и он не хочет, чтоб нам было хорошо...))))))
Аксинья
[2754993590]
#119
О, узнаю брата колю))) неужели опять ЧФ-тема..?. и то сказать. пора, давно не было...) Попкорн не люблю, несу орешки, устраиваюсь удобно...)
Смешарик
[2657977393]
#120
Крик души. :)
Мне 24, мужу 28, в браке 5 лет. Жилье - снимаем. НЕ ЧФ, но не хотим :)
Ганга, за "Детей хотим?" - "Нет, не хотим!" в моем случае, по крайней мере, следует "КАК ЭТО не хотите??!!" - "Ну не хотим и все. Рано, на жилье зарабатываем. Потом посмотрим. Да и просто не хотим еще.".... далее следующее (от разных людей, категорий по-разному "И что это за семья. Зачем вы тогда женились, если детей не рожаете? Вы даже семьей не имеете право называться..."; "Если бы мы в свое время из-за таких мелочей (отсутствие жилья) не рожали, да вас бы всех не было"; "Вы чего тянете, потом родить не сможете, поздно будет!"; "Да вы вообще эгоисты."; "Ну внуков-то нам хочется уже - давайте.".
Смешарик
[2657977393]
#121
И так все время. Приходится это все выслушивать. Еще раз повторюсь мы не ЧФ, мы не очень любим детей, мы не созрели еще - много страхов. Финансово не стабилизировались - в плане жилья. Ни от кого ничего не ждем и не требуем, работаем в полную силу, снимаем жилье, выплачиваем кредит за машину. Мы созреваем во всех отношениях. Нам на это нужно время, если мы решимся. Это НАШЕ решение. Мы не пристаем к знакомым на тему "Зачем вы второго родили? Живете в родительском разваливающемся доме, коммунальные платежи не платите 3-й год, муж толком не работает и на жену руку поднимает. Куда вам рожать? Ведь потом декрет - на что жить будете? Ребенка в этом году в школу отправлять. Ребенок ни писать, ни читать не умеет, не воспитан СОВСЕМ. Вы же его бросаете дома и в клубы ходите... А бросаете в основном на друзей." (это те, кто говорят, что мы не имеем права зваться семьей)
Никого не хотелось судить и трогать, но люди, приходится отстаивать СВОИ права. Это ведь НАША ЛИЧНАЯ жизнь.
Не привыкли у нас люди не вмешиваться в чужую жизнь, все еще по своковым понятиям живут - гласность, обсуждение, учение жизни...
Поэтому и говорю, "просто" не получается. На ответ "Не хотим" никто в покое не оставляет...
Может быть ЧФ поэтому кричат о своем нежелании иметь ребенка, чтобы их УСЛЫШАЛИ и ОСТАВИЛИ В ПОКОЕ. Просто родственники и друзья, знакомые - не слышат и не оставляют.
Тема на самом деле серьезная. НО никто не вправе ничего ни от кого ни требовать, ни осуждать.
Ганга
[1975283014]
#122
Смешарик, я не понимаю, что у вас за проблемы... Как себя поставите - так все и будет. Ну у меня мама тоже рвала волосы на голове у себя, мол, у Василисы внуки есть, у Маруси внуки есть, у меня внуков нет!!! Я сказала ей, мамочка, я тебя люблю, но если ты мне мозг съедать не перестанешь, то больше меня не увидишь и не услышишь. И денюжки я тебе тоже давать буду мало. Всё, про детей 3 года ни слова. А мужа мама наоборот говорит - вы молодцы, что не рожаете, а я так с тремя мучилась, так мучилась... Друзья же естественно не пристают с такой фигней, они молодые и менталитет соответствующий)
Здесь какая-то бабка-*** пыталась со мной в диалог вступить:))))) Противно видеть, что это мразное самко пытается встать на 1 ступень с порядочными и добрыми людьми.
Впрочем, меня это всегда поражало. Еще раз жалейте порядочных, а грязных женщин не стоит жалеть. Ибо они нас, добрых и чистых, готовы со свету сжить(см. выше).
Комплексы их свисают долу...
Бабка, комплексующая пред чужой Внучкой по поводу того, что ее внуки- бесчестные людишки - так и сдохнет скандальной грязью , ничего не понимающей и не осмысляющй жизнь. А умный человек всега будет достойным Человеком, и ни одна разведенная потаскуха не может судить Его.
Фрр
[3720972072]
#124
Есть чф порядочные. Их следует уважать. А есть среди них мерзавцы. Они нелюди.
Вообще же идеология чф - признак вырождения нации. Впррочем, можно только порадоваться, что с биологической тз, худшие люди умирают без потомства. Размножаться должны Лучшие, элита, такие, как Боровиков - непьющие, некурящие, негулящие, чистые душой и телом, физически полноценные.
Одно плохо- всякие наркоманы и дегенераты, увы, не относятся к чф...
Тёмный Конь
[4022254666]
#125
Почему-то бездетные вынуждены отстаивать своё право жить как им хочется, а любительницы детей кричат и навязывают своё мнение абсолютно незнакомым людям. Это я почитал тут и вот такие мысли появились. Причём самые злые получаются те, кто пытается навязать свою точку зрения другим. Может оттого, что их никто не слушает? А может потому что родит такая мамашка парочку детей, намучается с ними - бессонные ночи, болезни... А рядом живут счастливые люди, ничем не озабоченные, вполне довольные своей жизнью - и тут появляется ЗАВИСТЬ. "Вот пусть тоже рожают и мучаются, а то что же это такое - они отдыхать, а я к корыту?"
уже бабушка
[714955898]
#126
125 А Вам прямая дорога в желтенький такой домик. Найдете?
126 Навязывают свою точку зрения как с одной, так и с другой стороны, обычно просто неумные люди . А неумные и одновременно несчастные делают это особенно воинственно и громко. И неважно за что именно они воюют, и кого они гнобят-ЧФ, ГЖ, мамашек с молочными сиськами , мясоедов, веганов или просто более удачливых участниц форума. Умный, успешный и счастливый человек будет просто аргументированно отстаивать свою точку зрения.
Катя Огонёк
[3844536795]
#128
Девченки ЧФ,как только ваш ребенок появится на свет и возьмет в ротик вашу грудь,вы напрочь забудете эту лабуду которой сейчас так гордитесь.Я понимаю что у некоторых со здоровьем проблемы и обстоятельства разные.Но если б ваши мамы думали так как вы,вас бы на свете не было.Как вы можете судить о счастье или несчастье материнства,если вы сами этого никогда не ипытывали?Знаете какой это кайф?Нет вы не знаете...вам это только еще предстоит узнать.Знаете ,что запах вашего ребеночка не с чем сравнить нельзя,это такой аромат который кружит голову получше самых дорогих духов.Желаю вам познать все радости материнства.
Murmura
[1404943631]
#129
129, далеко не у всех материнский инстинкт такой сильный, как у вас. Мне одна знакомая тоже что-то толковала про запах ребеночка, она рожает уже пятого малыша, "чтобы еще разок понюхать" и не может остановиться, потому что ей этот запах жизненно необходим, а когда сыновья вырастают, она сбрасывает их воспитание преимущественно на отца, а сама вновь отправляется в роддом за своим "допингом". Это норма?
Ганга
[1975283014]
#130
129, я рада за вас, что вы счастливы, но у людей у всех приоритеты разные. И далеко не все матери любят своих детей так неистово, как вы.
Катя Огонёк
[3844536795]
#131
Ганга,когда ваш первенец появится на свет,вы будете еще неистовее и преданнее меня мамочка.Вот потом вспомните меня и этот форум.У меня лёгкая рука,ваша беременность и роды не за горами))Я всем удачу приношу.
Барбацуца
[4140297855]
#132
132-Да, прямо изнасиловали Гангу счастьем. Предлагаю также непокорных ловить, оплодотворять и отпускать.
Ганга
[1975283014]
#133
Катя Огонек, типун вам на язык))! Я предохраняюсь тщательно, но если вдруг залет - будет аборт. 100%.
Ганга
[1975283014]
#134
133) а еще привязывать на 9 месяцев, шоб не выкинули плод)
Таня
[1858701958]
#135
Катя,Вы так позитивно пишите...Но попробуйте понять ,не все люди одинаковы,не все женщины матери по определению.Не каждой женщине нравится запах младенца...Материнство - это возможность,но никак не необходимость.
Вы,наверное, недавно родили? Счастья Вам.
Головастик
[437941164]
#136
Мое мнение не оригинальное-не всем женщинам стоит иметь детей.Вот моя крёстная,например,ей около 60-ти лет,врач по профессии, действительно любит детей,но чужих.Она и не отрицает,что в ней нет тех качеств,которые ее ребенка сделали бы счастливым, я с ней в этом вопросе полностью согласна,она довольно эгоистичный человек, просто от природы такая, росла в деревне, в большой семье, но факт остается фактом.И я ее больше люблю за ее честность, потому как её уже в 70-х забрасывали вопросами о будущем потомстве всякие любопытные клуши, она в угоду общественному мнению и соседям даже "для себя" рожать не стала.Моя мама, ее сестра, полная противоположность, родила меня одна и ничуть не жалеет, она была готова и на мои болячки и на ночи без сна, так что если не хочет женщина детей не надо ее осуждать и оскорблять,никто не обязывает разделять чужие взгляды,но люди обязаны друг друга уважать!И не надо никого агитировать ни на роды, ни против них.Я сама на 6 месяце,ребенок неожиданный,но желанный.И еще вспомнилось, что раздражало сильно в одной женщине не желающей иметь детей, это было несколько лет назад,на старой работе еще-она постоянно делала аборты, сама рассказывала нам об этом, просила думать о ней хорошее,когда шла на очередную чистку, у нее их было 11, на тот момент.Ну вот этого я не пойму, котрацепция им не подходит,и прочий бред,вот этого я не понимала искренне.
на самом деле пристают с вопросами "Когда родишь?" и если выясняется, что никогда, начинают прессовать. Причем я еще понимаю, когда такие вопросы задают свекровь или мои родители, но посторонние люди... Самый смешной агитатор за роды встретился, когда мне было года 23. Встречалась я с женатым сороколетним мужиком, с моей стороны чисто секс, никакой романтики и ничего серьезного, но слишком уж он был хорош в постели. Мне он естессно постоянно жаловался на жену, как она с годами растолстела, как она его достала - ну короче классика жанра. Звали мужика Сергеем. Изменять своей жене он начала давно, лет 20 назад, как раз, когда она была беременна их сыном Женей. До родов тетка была стройная и красивая, а после её разнесло, она обабилась и Сергей стал ей изменять еще чаще)) ну естессно тайно, так то они типа приличная семья, хотя о некоторых его похождениях она знала и даже однажды застала его с тремя молоденькими проститутками в койке)) И вот он мне на жену жаловался, ныл, как он её не хочет и т.д. Помимо неё он мне жаловался на этого своего сына Женю, что вот мол сын вырос дурак, бизнесом семейным не интересуется, ра с п и з д я й. В общем, классическая русская семья: абсолютно финансово зависимая от мужа, расплывшаяся, депрессивная баба, вечно в слезах; плюющий на родителей и полностью мысленно изолированный от всего этого сын и во всю гуляющий папаша семейства при деньгах. Такая вот компания трех несчастных и постоянно ругающихся людей. Он мне периодически прям после этих ссор семейных названивал и чуть не плакал. Свалить от жены Сергей хотел люто. И вот однажды я поделилась, что своих детей не планирую никогда вообще. Что тут началось! Он прочел мне целую лекцию про то, что для женщины ребенок - это главное, что женщина без семьи - это трагедия, что только для размножения мы все и живем. Что только в детях и семье счастье. Я тогда пошутила, что, видимо, образцом счастья как раз является его семейство.
гость
[4111870168]
#138
При чем, практически все женатые мужики, с которыми я по молодости крутила романы, пели оды семье и материнству. Я конечно фигела от такого лицемерия. Раз дети - это так прекрасно, что ж ты лежишь в кравати с молодой нерожавшей свободной девчонкой, а не проводишь время с семьей? Мне сейчас 28, я замужем, счастлива, обеспечена и рожать не буду ни при каких обстоятельствах. Очень жаль подвергать свое тело пыткам типа беременности, родов и последующего восстановления. Тратить лучшие годы на воспитание (это ж лучшие годы с 20 до 40 отдавать выращиванию ребенка? Никогда!)Помощники в старости мне не нужны, так как при моих средствах, всегда обеспечу себе достойных уход и старость в приличной стране. Мужика ребенком мне удерживать тоже не надо, а если дииико припрет, то всгеда можно лет в 45 усыновить аж целый детский дом. Вообще, дети мне нравятся, а вот затюканных, уставших мамочек встречаю очень часто, особенно в России.
уже бабушка
[714955898]
#139
133, 135-ржу )
уже бабушка
[714955898]
#140
137 Какая Вы умница, приятно почитать! Удачи и радости!
уже бабушка
[714955898]
#141
138 Классная история!
Анжелика
[1219757244]
#142
138-139 вы знаете, потеря красоты после беременности и родов - это один из мифов форума, причем, что самое неприятное, почти не встречающий опровержения. Полно женщи,н которые расцвели после этого. А тут:" клуши ,клуши" - увидели несколько несчастных и теорию построили сразу. Если женщина любима мужем и ребенком- она и выглядит прекрасно. А если нет любви и физических данных, то и с ребенком и одна будет плохо выглядеть. У меня полно примеров в жизни когда родившая женщина похорошела причем очень заметно.
Головастик
[437941164]
#143
Уже бабушка, спасибо)))
Головастик
[437941164]
#144
И еще вспомнилась история об общественном мнении,моей(уже другой тете) сейчас 43 года, год назад она родила сына(первый ребенок), до такого возраста она дотянула лишь по одной причине-хотела сначала устроить личную жизнь,найти мужа и рожать в семье,но не получилось и она родила для себя.Так вот, соседские кумушки(ни тетя моя, ни они, место жительства не меняли,как въехали, так и живут и тетку мою с детства знают, она же их помнит еще молодыми женщинами) лет с 20-ти начали ее третировать важным для них вопросом-когда родишь и выйдешь замуж? К 30-ти годам они стали ей советовать плюнуть на поиски мужа и рожать для себя в любом возрасте,вот она и родила в 42, к этому времени соседские дамы успели давным давно стать бабушками и заодно нашли новую отличную тему для точения лясов-поздний ребенок несчастной Оли))) Она на них внимание не обращает, ни в чем ни она, ни ребенок не нуждаются, а поводов для сплетен всегда найдется предостаточно.А,если бы она не родила, активные соседки вновь были бы недовольны.Так вот,хочется сказать, что давайте друг друга оставим в покое, лично мне было-бы очень тяжело постоянно ходить под прицелом всевидящих глазок подъездных переживак, сочуствовать человеку нужно лишь тогда,когда он в этом нуждается, а то кому-то кажется трагедией то, что для другого норма.
Вэл
[1282926177]
#145
Головастик,
общественное мнение всегда было и будет. От этого никуда не дется. Пока есть общество, у этого общества будет и мнение. И это мнение будет в пользу семейных ценностей, и в том числе детей. А чайльд-фри все равно останутся на позициях белых ворон и социальных странностей. Потому что семейные ценности обществу выгодны, а идеология чайльд-фрей - вредна. Потому будет и жалость, и осуждение, и косые взгляды - это неизбежно. Увы-с.
Но это - плата за ваш выбор. Нельзя и на елку влезть и попку не ободрать. Мы вынуждены подвергать подобный образ жизни остракизму, потому как заинтересованы в хорошей демографии.
уже бабушка
[3036726028]
#146
Вэл, Вы неподражаемы! Ну как все красиво расписали про плату, которую Головастик должна платить за свой выбор. Весь ваш пафосный пыл, к сожалению, ушел в некрасивый пук-Головастик на шестом месяце беремнности, и к идеологии чайлдфри имеет самое посредственное отношение ) Иногда бывает полезно знать своего противника в лицо-иначе позору не оберешься.
уже бабушка
[3036726028]
#147
И с чего Вы взяли, что мнеие досужих кумушек-это и есть мнение общества? По мне так общество-это некая мыслящая субстанция, которая уже очень скоро осознает наконец, что каждый имеет право жить согласно своим склонностям и убеждениям, если они, конечно же не противоречат уголовному кодексу. А лично Вы как уже мамаша, могли бы понимать, что лучше женщина без детей, чем ребенок с нелюбящей его мамашей. И никакое мнение общества не сделает его счастливым, если матери природа не вложила в организм материнский инстинкт.
Безобразная Эльза
[180808248]
#148
Уже бабушка, а что такого неправильного Вэл сказала?
Головастика она дегтем не мазала, только сказала свое мнение про общество и ценность для этого общества семьи и детей. От кумушек никуда не децца, к сожалению. Особенно в маленьких городках и деревнях. Ежу понятно, что ориентироваться на них не надо, но ОНИ ЕСТЬ. И тоже имеют право на хобби:)))
Почему если ребенок есть, то обязательно с нелюбящей его мамашей??? А если с любящей? А если есть идиотки, которые рожают, только потому, что баба Маня из третьего подъезда сокрушается по поводу ее бездетности, то это ее, идоткина проблема. Никакая идеология ЧФ (как и любая другая) порядка в ее мозгах не наведет. Всегда были люди, которые не хотели детей. Бог с ними. Это их выбор. Но орать на каждом углу, что не иметь детей-это куул, тоже идиотизм с т.з. общества и государства. Вам-то хорошо, Вы, судя по нику, род свой продолжили:))) а я не хочу, чтоб в незрелые мозги моих детей масс медиа вливала мысли, что надо жить только для себя и нафиг этих спиногрызов.
Безобразная Эльза
[180808248]
#149
С т.з. идеологии ЧФ - это глупо, но мое мнение таково: я хочу, чтоб мои гены ходили по земле. У меня неплохие гены, они имеют право на распространение и выживание.
Гость
[1975283014]
#150
А я бы не хотела, чтоб в мозги МОИХ детей вливали пагубную мысль, что надо рожать, потому что это выгодно обществу, а бех детей женщина - ущербная.