Чайлдфри

Вэл пишет очень пафосно и неприятно, противно читать. Вообще задача такова, чтоб воспитать своих детей уверенными в себе и самодостаточными. Чтоб они не велись на все эти "общество, государство, блаблабла..." Дочка пока маленькая, но мой сын (8 лет) уже знает, что государство - его враг и стремится его на*бать) а также я вытачиваю красивую вилочку для съема лапши с ушей, дабы передать ему в пользование.

А мне Вэл нравится, ни одного глупого и злого поста я от нее на этом форуме не прочитала.

А Вашему сыну не нравится государство как строй в целом или государство, в котором он проживает? А в чем проявляется его стремление на..ть государство? Просто интересно, как 8-летний мальчик САМОСТОЯТЕЛЬНО дошел до этой мысли и воплощает ее в жизнь.

149-ребенок с нелюбящий мамашей почему? Да потому что тема ветки-чайлдфри. И если они рожают, то получаются дети с нелюбящей мамашей, чего непонятного-то? или Вы предполагаете, что я вообще против деторождения высткупаю и мамаши, а также дети мне противны? Как на духу-детей очень люблю вообще всех и своих в частности. Внука обожаю до неприличия, лично присутствовала при его родах, перерезала пуповину. Вид кормящей матери вызывает у меня тепло в душе. Беременные кажутся красивыми. Что еще сказать, даже не знаю. Если б не надо было думать о хлебе насущном (то бишь о жилье, вещах ио бразовании), рожала бы каждый год-нравится мне этот процесс. Нравится быть беременной, рожать (офигительные, ни с чем не сравнимые эмоции, в миллион раз круче любых оргазмов), кормить грудью, прижимать к себе младенчика, ловить улыбку, взгляд, слушать лепет. Нравится смотреть, как малыщ растет, взрослеет, умнеет, интересно видеть как он становится взрослым. Но это МНЕ нравится. А есть дамы, которым все это не в кайф. И они не хотят детей. И имеют полное право не только их не хотеть, но еще и не рожать. И за это их право я готова сразиться. Чем я, собственно, на этой ветке и занимаюсь. И если я выступаю на этом форуме, то хотя бы внимательно читаю посты своих оппонентов, чтоб походя кого случайно не обидеть. А Вэл -ну что Вэл? Не слишком умная дама, которая безапелляционно отождествляет свое неприятие чужой позиции с потребностями обшества в целом. Попутно ни за что обижая и вовсе непричастного человека. Я потому так резко ей и ответила, что такие как она на самом деле страшная сила. Ради идеи могут распнуть любого, и им неважно, за дело казнят или нет. Именно с подачи таких ревнителей идеи после революции приходит тотальный террор и улетучиваются права и свободы личности. Откровенно не люблю таких товарищей.

Уже бабушка..не осознает общество. Скажу почему. Потому, что это общество на каждом этапе взрослеет, мудреет, делает выводы из пережитого. И в начале взросления ценности одни, в конце жизни уже совсем другие. Взрослые об этом обычно предупреждают, но наступающие на пятки предупреждений не слышат. Грустно..Далее, все психологи пишут о том, что инстинкта материнства не существует. Люди, вспомните о пресловутых проститутках..они становятся нежной матерью, любящей и заботливой женой и пр. Разные аргументы приводятся, почему вдруг. Но не в этом дело. НИЧТО не предсказуемо! Вот главное! И глупая девочка, с апломбом заявляющая сейчас, что ей хорошо живётся и без детей, может таааак гормонально перестроиться.. А сейчас у неё великая лень (трудиться же нать!), эгоизм у неё (хочу всё для себя и побольше). Вряд ли такие люди могут нравиться обществу, да и хорошими они бывают с большой натяжкой. Это же когда-то кому-то помочь, уступить, предложить..а это уже сделать больше, чем только для себя..хм, сильно они этого хотят ?! Вряд ли..допускаю, есть отзывчивые, но процент мизерный. Всё-таки ЭГО у них великое.

155 Перестроится-родит, или усыновит, что в нашей стране только в плюс. Не вижу проблемы. И что значит, инстинкта не существуют??? Если я сама в 21 год вдруг ощутила приказ этого инстинкта-захотела ребенка пуще всего на свете??? И дочь моя в 22 тоже этого страстно захотела? И многие мои подруги страстно хотели детей? Что это еще, если не инстинкт?

Уже бабушка, я с Вами чаще согласна, чем несогласна:))) Да, что там душой кривить, почти всегда согласна:))) Но перечитала снова пост Вэл и не увидела ничего "такого". Общество (не сообщество ЧФ, а общество в целом), всегда будет против "неразмножения". Это невыгодно обществу. Кто будет кормить стариков и инвалидов? Чьи дети? Просто сейчас мы живем в такое благодатное время, что камнями женщину не побьют, если она по своем желанию не захочет иметь детей. Это ее выбор. А если она начинает биться головой об стену с завываниями, если ее спросит "когда родишь" глупая тетя Дуся в 3-го этажа... То что ж... Новопасситику пусть попьет. Это не ЧФ, это *** истерическая. Настоящие ЧФ знают, чего хотят, их НИКТО не заставляет рожать, никто в принудительном порядке не оплодотворяет, они довольны жизнью и занимаются развитием своей личности.

И почему вдруг все подлинные чайлдфри записаны вами в ленивиц и эгоисток. Вот я, например, люблю путешествовать по всяким отдаленным местам, чем экзотичней и отдаленней, тем лучше. С детства причем. Таков мой организм от рождения. А другие предпочитают отдых на комфортном пляже. Я что, должна их считать ленивыми из-за того, что им неохота переться с грузом в гору? А, может, просто мы изначально разные, и все? Никто не хуже и не лучше, другие. Так и с чайлфри-они нисколько не хуже мамашек, они-ДРУГИЕ, И мамашек это не должно волновать ни в какой мере-мамашки живут свою жизнь, ЧФ-свою. Однако на каждую ветку про ЧФ сбегается куча визжащих от ненависти мамаш, которым непременно хочется пнуть и побольнее. Зачем??? Объясните мне ради всего святого )

157 А Вы уверены, что ребенок, выращенный ненавидящей его мамашей, будет в будущем полноценным членом общества? Ведь известно, что все проблемы взрослых-из детства. Сможет ли этот несчастный кого-либо прокормить, и не будет ли он сам нуждаться в пособии-вот вопрос. Тем более что истинных ЧФ ткак мало, что их нерожденные дети сопоставимы с погрешностью в статистике рождаемости. Куда серьезней сказывапется на роджаемости вторичное бесплодие.

Б. Эльза в самом посте Вэл ничего особого нет, кроме неуместного пафоса и притязания на истину в последней инстанции. Обычный набор выспренних благоглупостей.И я бы его пропустила, как пропускаю посты многих оппонентов, которые мне как личности не интересны. Я ведь не первый день на форуме, и Вэл встречаю тут не впервые. Но! Она походя обидела милейшего человечка Головастика, причем совершенно незаслуженно. А мимо этого мне уже как-то было сложно пройти без отповеди.

159, Уверена, что не будет. А какие мои слова натолкнули Вас на обратное?

Я повторяю, (Вы, наверное меня не слышите), мы живем в благодатное время: хочешь- рожай,хочешь - не рожай; хочешь-выходи замуж, хочешь - не ходи, хочешь - карьеру строй, хочешь-портки мужу стирай. Поп с мужем жить не заставит и от церкви не отлучит, объявив вне закона, если не хочется. Но Вы меня не переубедите, что обществу идеология ЧФ выгодна. Государству нужны граждане. Другое дело, что у нас есть ВЫБОР. Мы даже государство можем выбрать. Но выбор должен быть осознаный! "на каждую ветку про ЧФ сбегается куча визжащих от ненависти мамаш" это некая доля истеричек, которая присутствует и среди их оппонентов в равных количествах. Это не мамашки и ЧФ - это больные на голову люди. Мамашки довольны своим материнством и не орут, ЧФ довольны своей свободой и тоже не визжат.

160, ЧЕМ???? Обидела???? Тем, что за свой выбор надо будет платить? Так это за любой выбор так. Или еще чем-то. Ну не вижу я!!! Помогите мне.

161 Государству нужны социально адаптированные граждане, а не балласт. Оно просто скромно об этом умалчивает) И ему все равно кто именно родит этих граждан-каждая женщина по паре, или одна-десяток, а другая-ноль. Ему статистику подавай, а не сюси вокруг сись и памперсов ))) Сменить общество я пока не всилах, увы, но что ж Вы мне не даете хоть глянуть на него сквозь розовое? ) А про визжащих я и сама все знаю и понимаю. Но не все ж такие разумные-почитает трепетная ЧФ стальные словечки и Вэл и побежит дитя зачинать. И станет на два несчастных человека на планете больше. Вот и призываю всех "за нашу и вашу свободу" )

Меня еще одна вещь удивляет... Я вот "дотянула" с выполнением гражданского долга:))) почти до тридцатника. Так меня никто за ногу не ловил и не спрашивал: когда??? Нет, вру, один раз на Кавказе спросила женщина, хотя она спросила не "когда", а "почему", т.к. у нее не получалось, а она, видимо, хотела рецептами обменяться. Где эти истерички, именующие себя ЧФ, находят такое количество кумушек, которые им жизни не дают? Где? И почему к ним цепляются?

Я никакого прессинга не испытывала. Наоборот, родня меня уговаривала "подождать" лет с 15. Думали, что я маму пойду:))) Она меня в 17 смастютюрила. А лет в 20 заткнулись вообще все, понимая, что чтобы я ни сделала - это мой выбор.

162 Тем, что мораль прочитала беременной девочке, которая написала на редкость добрвые и умные слова, вложив в них душу и использовав мозг. Обидела не самим постом, а полным пренебрежением к противнику, как к человеку. Не удосужившись прочитать что тот человек сказал пред тем как по нему пройтись своим молотком. Ну что, и сейчас не ощущаете? Я ж писала-на дух не преношу воителей, для которых противники отстаиваемой идеи-этакая масса, котроая вообще не интересна. Такие ведь при случае и убивать за идею начнут без угрызений совести. Чего мучаться, если убиваешь массу?

Эльза, ВЫам просто гораздо больше повезло с окружением, чем большинству на этом форуме. В моем тоже никто в личное пространство без спросу не лезет. Но не все же такие церемонные )

163, а тут от нюнь, сусь и пусь никуда не децца:))) Спросите детную женщину: какое ваше главное достижение в жизни, 99 из ста скажет: рождение моей пусечки и заички:))) Нам-то хорошо, в плане смысла жизни:))) А вот ЧФ напрячься придется:))) Возрастные кризисы, они жестоки. Так что им ТАК надо совершенствоваться, что мама не горюй.

165 Классная у Вас мама )

168 Ну это Вы горячитесь, как еще очень трепетная мама, видимо ) В моем возрасте уже находятся другие оринтиры ) Я вот горжусь, что на Мадагаскаре побывала ) А дети как достижение??? С чего бы вдруг? Обычное житейское дело.

Вэл,как я понимаю никакого движения ЧФ не существует,эти женщины не собираются группами,не штурмуют детские магазины и не кидают яйцами в окна роддомов, нет никакой идеологии,и,соответственно пропаганды! Есть история каждой отдельной женщины, есть у каждой из них свои причины и соображения,из-за которых принято решение не рожать.О какой жалости к ним Вы говорите?Мне здесь жаль отчаянных мамаш, с пеной у рта доказывающих ущербность женщин не желающих иметь детей.Уже бабушка, спасибо Вам))))))))))

Мне лично совсем не мешает если кто-то не хочет рожать детей.Это сугубо их личное дело.На моей жизни их решение никоим образом не отражается.Те кто оскорбляет детных,обзывая мам и их детей,просто невоспитанное хамло,пардон,которые никого не уважают.

А теперь я бы хотела услышать ответ от тех, кто назвал ЧФ "бездушными",или что-то подобное,Почему вы не рожаете всех потенциальных детей,почему начинаете предохраняться после,первого,второго,третьего ребенка? Если дети это сплошные плюсы и только дети могут дать ощущение счастья,почему не рожаете по 8-13детей?Очень надеюсь услышать хоть один ответ.

Уже Бабушка,вы у меня вызываете большое уважение.Ваши посты мне очень понравились.Разумное отношение к жизни у вас.

Головастик, на здоровье )

Сола, спасибо, приятно слышать )

Вэл,под"обществом" конкретно в этой теме понимается, по-моему, лишь часть людей,осуждающих бездетных.И эти люди ,на мой взгляд, лучшими представителями рода человеческого считаться не могут.Мысли,высказываемые в таких кругах,это даже не мнение,это вообще не пойми что.Вы говорите о семейных ценностях,которые выгодны этому"обществу".Так вот,действительно нормальному обществу могут быть выгодны лишь здоровые семьи,счастливые дети и их родители, ибо понятно,что только родить ребенка недостаточно для того, чтобы внести свою лепту в строительство счастливого общества.Если под этими самыми ценностями Вы понимаете лишь рождение детей и все, то очень жаль.Любая бездетная женщина будет,извините,полезнее,чем дюжина родивших тёток,решивших,что все ей стали должны за ее старания в родзале.И потом,надоело уже,что даже в темах,посвященных сохранению фигуры,многие рожавшие оправдывают свою лень и,как следствие расплывшиеся формы,тем,что они принесли себя в жертву-и далее длинный список кому именно в жертву.Далее они нападают на нерожавших,упрекая их во всех грехах...

Неужели это общество? Конечно же нет!Общество,это все-таки группа здравомыслящих людей,уважающих друг-друга,несущих ответственность за каждый свой шаг.И по моему мнение,любая осознанно неродившая женщина,заслуживает гораздо большего уважения,чем какая-нибудь курица,которая все рожает и рожает, а потом жалуется на отсутствие денег,связей,работы,мужа,красивой одежды,красивой жизни,возможности поехать куда-нибудь в отпуск и прочее.А в итоге захлебывается собственной завистью и глупостью, и,естественно, виноваты в этом ЧФ! Простите за сумбур,но это же просто невозможно становится.

Сола, на 8-10 детей нужны деньги. Но на самом беременность изнашивает организм, а дети требуют очень много внимания и забот и не такое это уж счастье. Я знаю женщин, которых счастливым и один ребенок не сделал, а вы говорите 8-10. Хотя есть такие любители детей. Их немного, но есть

Я к ЧФ очень хорошо отношусь и уважаю их выбор ( если конечно это в пределах разумного. ( не детоненависники). У меня есть подруга, она ЧФ. Ей 30 лет, детей не хочет котегорически. Очень добрая между прочим, и отзывчивая. Любит животных, есть муж.

По поводу стерелизации ( может писали уже, но я все посты не читала), если тебе нет 35, и у тебя нет двоих детей, операцию не делают

А поповоду пустых глаз, так они и у детных есть. Я знаю женщин, которые всю жизнь растили в любви своих детей, а потом оказались им ненужными. Дети, это не гарантии от одиночества, в старости все одиноки, что те, что другие

Давайте посмотрим на наших нынешних детей. Идешь мимо школы, а там прекрасные ангелочки курят стоят и потягивают коктель. Родители бьются над своими детьми и счастья в их глазах я особо не вижу. Есть хорошие дети, я не спорю, но все таки как много жалоб на хулиганистых детей. А жалобы " мой сын наркоман?" Счастья в глазах такой матери, наверно и не гаснет. Нет женщины, кому что. Кому вся жизнь праздник, а кому и хлопоты

Пост╧177-мне это известно.Я просто хочу узнать почему люди так осуждая ЧФ,ставят себя выше их,манипулируя тем что дети это счастье и пр.,но тем не менее "много" счастья почему-то не хотят.Но ЧФ "тыкают" носом.То есть для себя есть причины оправдания,а вот для ЧФ их нет.Т.е. родив одного ребенка,противники ЧФ становятся чем-то особенным. Мне это напоминает совок,пардон,вышла замуж-человек,не вышла-ущербная.

Уже бабушка,присоединяюсь к вашим словам что вы будете будете "сражаться" за право выбора ЧФ. К слову я не ЧФ,у меня есть дочь.

Все-таки жду ответа хоть от одного противника ЧФ на мой вопрос.

Сола, боюсь что не дождетесь:) Просто для детных, у кого есть материнский инстинкт, это просто противоестественно. Хоть один, но должен быть. Ты должна продолжить свой род, иначе ты "ущербная", не нормальная. Как человек с физическим недостатком. Я так думаю

Думаю что действительно не дождусь.Так же я знаю что те кто действительно счастлив,тот занимается своей жизнью и не лезет в чужую.

Фрр,так ведь как раз всякая *** (пьяницы,наркоманы и пр.) плодится и размножается ,а умные люди,достойные потомства,к сожалению,отказываются пополнять "бесценный" генофонд страны . Чем больше ума ,тем меньше детей (

****177,у вас развит инстинкт размножения ,а у других не очень. При чем тут ущербность? Вас тоже тогда можно назвать ушербной в силу вашего примитивного понимания мира.

Вы меня не поняли! Наоборот, я хорошо отношусь к ЧФ, ( читайте мои посты внимательно), а пост 183, я пыталась обьяснить поведение детных женщин. Я лично так это понимаю. Прежде чем говорить оскарблять человека, почитайте внимательнее

Хотя бы мой пост 178 прочтите

может быть детных удивляет чем же живут бездетные - ведь это же развитие путь в будущее. когда наблюдаешь за своим ребенком. вот он сказал первое слово вот у него характер стал проявляться вот он первый раз что-то нарисовал ну и тд. это как бы сначала вы развивались а потом ему эстафету передаете. ведь согласитесь не многие могут похвастаться что их развитие как личности прям таки всю жизнь длится. 90 процентов и мужчин и женщин сидит себе в ояфисах и подсиживание друг друга величают карьерным ростом ну мож еще увеличение зарплаты с 1000 до 3000 тоже считают супер развитием7 но как мне кажется многие просто осознают что есть в этом некая неолнота жизни и нужно все же буущее . Вот и заводят детей. И чесно я сама лично для себя когда представляла жизнь чф она меня пугала - пугала тем что это как путь в никуда. и никакие курорты, карьерные кульбиты, книги синема и посиделки с друзьями не могли мне заменить ребенка. Мне кажется что дети это будущее. многие просто хотят предуредить людей кот этого еще не осознали а люди почему-то очень враждебно это вспринимают.

Я - не чайлдфри. Но очень их понимаю. Жалко, искренне жалко бедных детей, которым по нашей милости придется жить в загаженном мире с отвратительной экологией.

Странно, мне никогда не встречались люди, которые бы спрашивали, когда, мол, родишь. (Ну, у меня можно спросить "Когда родишь второго?"). Более того, в нашей семье многодетность всегда воспринималась с легкой брезгливостью, что ли.

От воспитания и такта зависит. Это я о вопросах о "когда". А вообще сложилось такое мнение, что меня приписали к истеричкам. Но действительно крайне неприятно. Это не "кумушки" у подъезда, а "тетеньки" с работы, родственники.

А еще я заметила, что наше "общество" любит жалеть, и не любит, когда кому-то хорошо, комфортно, или кто-то отличается от других. Исподлобья смотрят на незамужних и бездетных. Моей сестре 25, замуж не собирается. Ее замучали на тему "когда замуж?" и очень возмущаются на ответ из разряда "не хочется". Она начала встречаться с иностранцем, взгляды стали более угрюмыми. В баре подходили пьяные мужчины с домогательствами типа: "ЧО, русские не устраивают?!" Но с большим удовольствием жалеют, когда "вышла замуж, родила, а муж пьет, бьет, ребенок двоешник, хулиган, бедная женщина и т.д." такие женщины в почете - героини. НЕ эгоистки.

Я рада за тех, кто родил, кто счастлив. Сама рожу тогда, когда буду к этому готова морально, финансово и если здоровье позволит... Вопрос по теме: что делать если муж НУ НИКАК не хочет ребенка? (28 лет)

Ну не люблю я ярлыки и шаблоны... Не люблю, когда навязывают мнение, когда тоном, не терпящим возражений говорят "Надо рожать/замуж". Кому надо? Вам? ВЫ будете потом растить, воспитывать ребенка/ жить с мужем? Не люблю эти глупости, вот и бесит. И если человека ЭТО раздражает, не стоит на него вешать очередные ярлыки.

Уже бабушка - респект, поддерживаю во всех отношениях.

Смешарик, спасибо!

Все сообщения не прочитала, но тоже хочу высказаться на тему ЧФ. К ЧФ не отношу себя, но пока с мужем живем без детей, и это вполне устраивает, мне 26, после окончания ВУЗа перебрались с мужем в столицу и работает, своего жилья нет, кроме книжек во время учебы ничего в этой жизни не видела, во всем себе отказывала, второй раз замужем, и вот только сейчас начала чувствовать себя счастливой женщиной, во многом не отказывать себе, попутешествовать (не так часто как хотелось бы, конечно). А проблема вот в чем - звонят друзья и родственники и их первый вопрос... ну конечно! конечно, о детях... А когда? А почему вы до сих пор нет? Ох, ты доиграешься, сколько тебе лет уже айяйяй!!! Слова друга :" А моя вот в 20 родила и все нормально, а ты все никак"... Ну я как человек тактичный молчу, конечно, о том, что его жена в свои 20 еще до родов выглядела ээээ... ну в общем бабец такой, как три меня, а после родов она так ни на грамм и не похудела, а прошло уже пару лет, ну да ладно... Так вот, такие вопросы очень и очень раздражают, начинаю понимать ЧФ, но только не "ортодоксальных", конечно))

А я считаю неправильным лично для себя рожать ребенка. Потому что я эколог и смотрю по роду деятельности в будущее человечества. И не считаю, что я имею право обрекать ребенка на жизнь в том мире, который нас ожидает. Это мои личные заморочки, детей люблю и с удовольствием сижу с детьми подруг. Просто не хочу ужас испытывать и боль, когда в этом мире будет мучиться мой близкий человечек. Думаю уже пару лет о патронажном воспитании, так как все равно эти дети уже рождены и о них надо кому-то заботиться, но пока не хватает времени и финансов.

177,прошу извинения.***Наш народ ,кажется,никогда не научится такту.Лезут с интимными распросами. А что если для женщины вопрос "ну,когда же родишь ? ", как нож в сердце ? Что если она в силу медицинских показаний не может родить, но не трубит об этом всем соседям ? Ну почему в цивилизованных странах людям даже в голову не придет задавать такие вопросы ? То же самое касается зарплаты. Многие, не стесняясь,искренне интересуются,сколько же получаешь.

Да какие выспренные благоглупости, Бабушка?

Все просто, как веник.

Для чего мы все делаем, как не для будущего? А наше будущее - это наши дети. Ни надо ничего создавать и строить, если жить только для себя. Не надо было слезать с дерева доисторической обезьяне - сидела бы на ветке, жрала бы бананы, жила бы для себя. Цивилизация родилась тогда, когда человек стал жертвовать настоящим ради будущего. Любой, кто делает дело, испытывает нужду в наследнике и в том, кто его дело приумножит и продолжит. Т.е. даже если он сам не будет рожать, он будет агитировать за рождаемость. Чахлая идеология чальдфрей - это путь в никуда. И, естественно, принимать подобную идеологию - смерть для общества.

Головастик,

в Древнем Риме было такое понятие пролетариат - на самом деле оно означает людей, которые интересны только своимм потомством. Вот эти, нелюбимые вами родившие тетки - это пролетариат. Они оставят детей, которые потом будут кормить нас с вами на пенсии. Кто=то из этих детей продолжат путь науки и искусства. А кто-то в свою очередь станет пролетариатом, но это не важно. Вы поняли мою мысль? Цепь не прервется. Жизнь продолжится.

При этом лично мне глубоко плевать какая у этих теток фигура, и столь же глубоко плевать мне на фигуры чайльдфрей. Мои интересны ихние фигуры не затрагивают. Я не вижу, чем может таким особым быть полезна бездетная женщина. Тем более, что среди чайльдфрей я мало встречала толковых женщин. Я не вижу, чем дети мешают реализовать талант. А плохому танцору и ноги мешают.

Я к чему? Шоу маст го он. А следовательно, мы должны поддерживать материнство и детство и пинать чайльдфрей. Пусть даже они хорошие люди. Но ихние идеи нам вредны. Селяви.

Гость [2231304880] ,

умилительны вы, право.)))

Гочцдарство - это такой чудо-юдо страшный зверь??

Сами себя наепываем...

Дама, человек - создание общественное, и привязан к обществу сильнее, чем младенец к матери. Объяснить вам природу общественного интереса? Вот мы с вами, допустим, граждане одной страны, и имеем ряд общих интересов. Например - чтобы не было войны. Так вот некий интерес, общий для определенного круга лиц - и является общественным интересом. Вы, так же как и я, заинтересованы в том, чтобы наша Раша вылезла из демагрофической ямы. Это наш общий совокупный интерес. Потому нам не выгодно поддерживать чайльдфрей, хотя по сути нам, вообще, плевать как они живут.

Безобразной Эльзе спасибо за понимание.

Вэл, ИХНИЕ?????? Вы меня убили........

Гость [2185649745] ,

да ладно. Мне нравится словечко. Оно часто встречается у Высоцкого. Мне кажется оно придает тексту некоторую шутливую нотку.))

Вэл, подите-ка в анал к чаду своему со своей "правдой"!