"Лидеры мира" - ваше мнение

Катерина, проблема, думаю, в том, что обычные люди в этих вопросах, к сожалению, очень непросвещённы. Они не видят ничего особенного в том, чтобы пойти на "улучшательный" тренинг. Им и в голову не приходит, что какой-то полуучка, озабоченный исключительно личной выгодой, будет, по сути, ковыряться ржавыми ножницами у него в мозгах. Никто ведь не доверит васе с улицы совершать нейрохирургические манипуляции, потому что все знают - это опасно. А к психологическим тренингам по неведению относятся крайне легкомысленно. Совершенно напрасно. На самом деле, это ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНОЕ вмешательство в психику человека. Такие вещи можно доверять

только профессионалу высокого класса. Вообще, считаю, надо в школе ввести это обязательным предметом для изучения. Помнится, когда-то у нас были некие ОБЖД (основы безопасности жизнедеятельсности). Что-то подобное сохранилось? Обязательным пунктом программы должны быть методы защиты от всякого рода аферистов.

Я вот сейчас подумала, а ведь от этих лайфспрингофф, будь они неладны, гораздо больше вреда, чем от тех же цыган, пользующихся даже более изощрёнными и сильнодействующими техниками, или других разовых отъёмщиков денег, вводящих жертву в гипнотический ***. Да, они тоже наносят довольно серьёзный психологический вред человеку, но, во-первых, не воздействуют на жертву длительно и регулярно, а, во-вторых и "-главных" не вмешиваются в жизненные установки и личную жизнь, в отличие от лайфспринговцев.

Мара, полностью с вами согласна. Ведь что они знают о тренерах? Ничего. И позволяют как вы правильно выразились копаться в своих мозгах навязывая нужные им установки. И все это под лозунгом "ты сам этого хочешь" и за немалые деньги. Мое мнение, что тому, кто сможет пройти подобный тренинг и не получить вреда - он и не нужен, они уже цельные и успешные люди. Остальные же,желая почувствовать себя таковыми, и оказываются в конечном счете одураченными.

Доброе утро всем защитникам и противникам!

Начнем утренний разбор полетов. Девочки, давайте внимательно читать что написано несколькими страницами ранее! Избавим себя от повторов.

Мара, увы, Вы сами того не ведая стали типичным примером тех, кто нападает на тренинг не зная о нем ничего. Только общие места о "его вреде" и "разрушении психики".

Если бы Вы интересовались предметом и поставили себе целью для себя разобраться в его сути, то одно из первых Ваших действий - изучение терминологии. Вы определили себя как одну из немногих зануд, которая не поленится пойти на форум sektam.net и изучить лайф. При этом Вы ставили мне в вину мое нежелание раскрывать предмет упражнений. И даже не удосужились понять мою логику, что я дал ссылку в целях экономии места и своего времени. Все упражнения описаны с комментариями на том форуме. Там же и упоминается терминология.

Стрейч это не эффект. Если Вы хорошо дружите с английским языком то сразу бы поняли что речь идет о слове stretch. Другое дело что его транскрипцию адаптировали под русский язык.

В оригинале "стретч". Это эластичность, вытягивание. Очень часто используется слово "растяжка".

Это кульминационный момент тренинга, перед колыбелью. Разным людям даются различные образы, выбирается музыка и предлагается (не диктуется) примерить на себя этот образ. За пределы зала никуда выходить не надо)). Какой стрейч (стретч) был у меня по содержанию - не суть важно, это все-таки достаточно личный момент. Почему редкий? Редко попадаются такие люди. Он дается людям с чудовищной всеподавляющей энергетикой, которые предпочитают ее не привносить в повседневную жизнь, не тратить ее вообще, бесспорным лидерам, за которыми пойдут люди, с сильным даром убеждения,но предпочитающим решать все вопросы в одиночку и редко прибегающим к помощи других. Это "одинокие волки". Им трудно работать в команде на равных, потому что большинство людей они не считают равными себе по уму, способностям, интеллекту, возможностям, ориентируясь на внешние критерии человека. Презрения и неуважения к другим людям у них нет. Просто они априори считают себя более понимающими чем другие). Такие люди не замкнуты, общительны, но многие принимают их манеру поведения за проявление снобизма. Они часто рефлексируют, под любое действие им нужно подвести теорию, обосновать его. Многовариантность последствий зачастую вынуждает их отказываться от действия вообще, потому что они очень ценят внутренний комфорт. Их критическое мышление зачастую играет с ними недобрую шутку. Простота - не их конек.

В оригинале "стретч". Это эластичность, вытягивание. Очень часто используется слово "растяжка".

Это кульминационный момент тренинга, перед колыбелью. Разным людям даются различные образы, выбирается музыка и предлагается (не диктуется) примерить на себя этот образ. За пределы зала никуда выходить не надо)). Какой стрейч (стретч) был у меня по содержанию - не суть важно, это все-таки достаточно личный момент. Почему редкий? Редко попадаются такие люди. Он дается людям с чудовищной всеподавляющей энергетикой, которые предпочитают ее не привносить в повседневную жизнь, не тратить ее вообще, бесспорным лидерам, за которыми пойдут люди, с сильным даром убеждения,но предпочитающим решать все вопросы в одиночку и редко прибегающим к помощи других. Это "одинокие волки". Им трудно работать в команде на равных, потому что большинство людей они не считают равными себе по уму, способностям, интеллекту, возможностям, ориентируясь на внешние критерии человека. Презрения и неуважения к другим людям у них нет. Просто они априори считают себя более понимающими чем другие). Такие люди не замкнуты, общительны, но многие принимают их манеру поведения за проявление снобизма. Они часто рефлексируют, под любое действие им нужно подвести теорию, обосновать его. Многовариантность последствий зачастую вынуждает их отказываться от действия вообще, потому что они очень ценят внутренний комфорт. Их критическое мышление зачастую играет с ними недобрую шутку. Простота - не их конек.

Только, пожалуйста, не нужно давать оценку моему психотипу))))

Продолжаем.

Так что, Мара, передтем как пойти на тренинг я досконально изучил вопрос и страшилки меня не остановили. Я хотел получить максимум инфо и сделал это.

О каких гробах и простынях Вы говорите? Никакого реквизита кроме палок не было.

О конкретике.

Я попрошу Вас, те кто хочет от нас конкретики более четко сформулировать критерии.

Что для Вас значит конкретика? Пожалуйста, представьте себя в роли прошедшего тренинг (не обязательно этот) и напишите несколько строк от своего имени. "Я прошла тренинг и достигла результатов следующих: а, б, с." Тот тип ответа, который вы готовы принять.

В 14 лет тренинг не нужен. Вы сами как белый лист бумаги еще в том возрасте.

Хагрид, "***" или "слуга"? Хотя, могу ошибаться. Основное назначение растяжки (стрейча) заставить человека выйти за пределы себя. Отказаться от своих не только привычек, но и убеждений. Стать противоположным себе прежнему. Например, скромную и стыдливую девушку заставят играть роль проститутки или танцевать стриптиз. Причем, выложиться надо на все 100%, вжиться в роль. Брутальному харизматичному мужчине придется изображать *** или ***, а на следующей растяжке, возможно, танцевать балет в женских колготках и пачке. Женщине "с обложки", властной, уверенной в себе и ухоженной даме дадут роль либо бомжихи, грязной и вонючей, либо "серой мышки", которая не следит за собой, нелепо одевается, грызет ногти и стесняется. Войдя в образ, челове вывернет себя наизнанку. Сопротивляться и отказываться нельзя, приняты правила. Если что - тебя быстренько задавят группой:

"Начал спорить - тренер подключил группу. Группа сначала жестко тебе "ТЫ ПРАВ!" ("мыслеостанавливающее" клише) ,а с первого безобидного курса , ты уже знаешь, что быть правым, означает упираться и тупить. Ну вот так привязали реаьным примером. Поднимали человека и спорили с ним по 1,5 часа. Человек дело говорит, а тренер ему "Ты прав". Собъют с толку, выставят идиотом. Этот пример всем хорошо был знаком. Поэтому после слов "ТЫ ПРАВ" надо быстро заткнутся. Если не заткнулся, значит тренер начинает орать про время. "Ты, ***, опять тока о себе? А на других тебе нас..ть? Сколько времени ты уже забрал у группы? Из-за тебя все стоят на месте.. и т.д. и т.п." И группа завелась. "Мы тебя любим, не бросай нас, бла-бла-бла...". И у всех глаза побитого щенка.

Если плюнешь и пойдешь на выход , за тобой бадди выкинут. А если твой бадди , скажем деньги одолжил на этот курс, а у него дети, и он одинокий родитель, или студент, а из-за тебя его выкинут? Это у мягкосердечных срабатывает. И группа бежит следом. И ты уже лидер этой группы, и без тебя они вымрут как мамонты.. да много всякой чуши.

Есть и другие способы. Но спорить с тренером не дают. Это очень жестко."

Миссури, я Вам отписал в личку.

У нас никто не сопротивлялся. Вс еприняли игру с удовольствием. Такой шанс повеселиться редко предоставляется. Про вывернуться наизнанку ничего не понял. Когда Вы что-то делаете Вы делаете это вполсилы или полностью? И когда работаете и когда играете в теннис или волейбол, и когда квартиру убираете?)) Вы здесь единственный оппонент, который знаком с прпедметом обсуждения. За это Вам честь и уважение.

Поскольку "стрейч" делается далеко не в первый день, почва уже подготовлена, то "крышу сносит" Да, создается обстановка веселья, говориться, что это игра, но на самом деле эта игра тем временем "лепит "новый образ человека. Все, что было до, воспринимается уже иначе, и шлюпка, добившая предыдущие ценности, уже позади. Человеку претит его новая роль, но ведь "команда" весело поддерживает: "Давай, ты сможешь!" И вот уже и стриптиз кажется достижением. Новые ценности закреплены. А затем та самая "колыбель", о которой пишет Хагрид. Во время стрейча человеку было очень трудно, очень некомфортно, но он справился с поставленной задачей, снес СВОИ ТОРМОЗА, как и было необходимо тренеру. Теперь ему за это сладкая конфетка. Вся команда поднимает и качает его на руках под песню, которую тренер подобрал лично джля него! Сильнейшее переживание, слезы, люди плачут, ощущение счастья. Кайф посильнее героина! Под этим кайфом забудешь все - и страх, пережитый на шлюпке, и стыд, пережитый на стрейче, и мать родную. Вот он, кульминационный тренинговый кайф! Эндорфин гонится в кровь литрами. Эмоциональная зависимость обеспечена.

Ну не знаю.. Конечно, ощущения колыбели сильнейшие. Я с Миссури не спорю. Но у нее одна трактовка события, а у меня другая. Я оставляю Миссури право на правоту ее трактовки, а она мне нет. Что ж такая несправедливость то?

Мне лично некомфортно не было. Моим коллегам по стрейчу тоже. Да и никому не было некомфортно ни трудно. Непривычно, да. Ни о каком топтании себя речи не было. Да и какие установки ломались я так и не полнял. Не одевать балетную пачку? Фига себе установка. Не танцевать стриптиз? Позвольте, а когда Вы летом в купальнике танцуете на пляжной дискотеке Вы что делаете? Обнаженка, прикосновения запрещены. Какие конкретно установки нарушаются? Миссури, Вы лукавите)))

Скромность украшает человека. Ага. Ну и сидите скромные серыми мышками, которых приводит в трепет любой рык))) Если рыкнуть в ответ, то и лев уважать будет. Но все должно соответствовать ситуации и быть "по делу"

Потом, еще в последний день в арках обратной связи напоют, каким ты теперь проявился замечательным, кайф закрепиться еще больше. И клиент готов к вовлечению. Теперь можно идти на лидерскую, ибо под отработкой полученных навыков там подразумевается активное выполнение обязательства по вовлечению. Ты же лидер, вот и выполняй обязательства. Чтобы рыбка не сорвалась с крючка и оставалась в таком же блаженном состоянии, теперь можно ввести общественный проект,, который докажет рыбке. какая она теперь стала хорошая. А для контроля необходимы отзвоны капитанам каждый день в 6 утра с докладом о прошедшем дне и планами на будущее. И периодические встречи в 5 или 6 утра непонятно зачем, но явка обязательна. И 3 сессии, на которых дают инсрукции по вовлечению, да подпитывают обратной связью, "кругами объятий", сидением при свечах на полу в доме отдыха и прочим соплжеванием. И прессинг за недововлечение с шантежом, что "игра будет вами проиграна".

Вот, собственно, и все, если без отступлений на то, как научились мечтать, ставить цели и проживать свою жизнь интересно и ярко. Это конкретика, о которой все молчат. Как видите, эта методика позволяет подвести ЛЮБОЕ теоретическое обоснование под упражнения и счесть ЛЮБОЙ результат, полученным, благодаря тренингу.

Хагрид, не все танцуют в купальнике на пляжной дискотеке. Для кого-то это норма жизни, а для кого-то сильнейший стресс и ненужная вещь. Суть в том, что такие упражнения как раз и даются тем, для кого это стресс. Потому что тренер решила, что для них это нужно. Не они сами, давая то самое ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ, а тренер.

Что-то есть у меня подозрение, Хагрид, что лукавите Вы, очень часто повторяя, что всем было весело и хорошо. Или "колыбель" так затмевает?

Любой факт, свершившийся факт. можно представить. как трактовку. Это не отменяет факта. Он упрям. И факт в том, что все это является психологическим насилием, даже если вы этого не ощутили. А квалификация мошенника для того и нужна. чтобы Вы не ощутили. Поверьте, Вы вызываете искреннее уважение, но Вы тоже не избежали этого. Вы же признали, что ВАС ИЗМЕНИЛИ, а не ВЫ ИЗМЕНИЛИСЬ.

Да, простите, пожалуйста, что предмет беседы так увлек, что и поздороваться забыла. Доброе утро!

Нет, Миссури, я бы сказал по другому. Никто меня не менял. Просто если пользоваться аналогиями - протерли лобовое стекло для лучшего обзора. А машинка как ехала так и едет.

С первого дня тренинга нас унижал и тренер и команда. Команда поддержки - люди совсем оболваненные идеологией тренинга, бесплатная рабочая сила для достижения тренером своей конечной цели - личного обогащения. Тренер заявил, что у него более десяти лет опыта проведения подобных тренингов, обучение методике в течение нескольких лет. Но у нее не профильное высшее образование! Это невозможно допустить. Главное в любом деле - профильное образование. Опыт всегда вторичен. С самого первого упражнения нас начали оболванивать. Говорили о каких то ценностях типа честность, открытость, любовь, ответственность, приятие. А лепили легко подчиняющийся механизм. Почему я не имею права на проспать и прийти не вовремя? Почему они так издеваются над моей личностью, которая требует уважения к себе! Что за идиотские правила, мы же тут не в шахматы играем. Почему нам не дают возможность правила изменить? Что за ерунда. Вот в шахматах и в покере я могу менять правила, а тут с ними вынуждают согласиться.

Что за кретинизм "позаботься о напарнике"? Да мне нет дела до этого человека, которого я еще пару дней назад не знал. С какого перепугу я должен о нем заботиться? И что вообще значит заботиться? Почему мне этого не объясняют? Кто эти люди которые встают со своих мест и идут нести бред в центр зала? Команда? Что за чушь. Моя команда это моя семья и мои друзья. Другим командам нет места в моей жизни. Я должен команду не подводить, а приходить вовремя на тренинг? Делать домашние задания? Что за ерунда! Я этого не хочу. Кто дал право этим людям вообще что-то говорить обо мне? Кто они такие? Вот эта вот девка, мелкая, кто она такая? Менеджер какой то фирмы?

Что это в упражнении говорят про меня всякие гадости? Я не такой. Я белый и пушистый, а не та редкая сволочь если верить им. У меня вообще нет таких черт... Наверное... Щас в ответ я им сам наговорю два ушата говнеца!

Так, тут должны презрительно отзываться о дружбе, забыть родителей, отречься от чувства благодарности по отношению к ним... Стоп. Обещанного нет! Что там тренер вещает о приятии, прощении, уважении? Что за ерунда! У меня большая, дружная семья. Тут люди говорили о своих проблемах, я слушал. А зачем они мне? У меня-то их нет и все хорошо. Нет их у меня и в окружающем мире их нет! Родителям я благодарен, да вот только... аа... отправили они меня на кружок, котрый я терпеть не мог. Говорил я им об этом тогда, да ктож меня слушал-то отрока неразумного?)) А вот еще.... И вот...

Образы. С какого перепугу я должен примерять новый образ? Мне очень хорошо в моем. Идите все лесом. Ааааа, я ломаюсь. Я не могу себе такое представить. Мама, вытащи меня отсюда!!!

Неужели я это сделал??? А они меня еще качают. Ух ты, круто! О! Теперь я начну всем советовать пройти это, потому что у меня зашкалили эндорфины и серотонин. Да, да, да! Я должен как можно большему количеству друзей рассказать про это!

Стоп! Меня же надули. Меня заставляли насильно все это делать, чтобы я как можно больше принес тренеру денег!! Вот в чем фишка. Ая думал, что фишка в том бла-бла-бла что говорит тренер и что я ощущал во время упражнений. О жизни думал. Бред сивой кобылы. И тут только бабки. Нельзя людям верить, никому. Все идиоты и мошенники. А можно я еще раз пройду тренинг? Полетать охота! Нет? А за деньги большие? Нет? А в лидерке я полетаю? Нет?

Ну что, такая трактовочка по душе многоуважаемым противникам?

Девочки, я столько вопросов напозадавал Вам за последние два дня, а Вы на них не ответили...

Уважаемый Хагрид! Не надо представлять людей дураками. Это, конечно, гротеск, и очень смешно, но сути дела не меняет. спор об образовании и опыте, как о курице и яйце. ДОЛЖНО быть и то, и другое. Повторю, теория без практики бессмысленна, а опыт без теории - ОПАСЕН!

Лучше ответьте на очень интересующий меня вопрос. Кто такие, по Вашему мнению, "слабак" и "сопляк"? Что значит "показывать слабину"? Что есть для Вас "нытье"? Чтобы говорить не абстрактно, а на конкретном языке.

Всем Добрый вечер! С Большим интересом прочитала всю ветку форума! Спасибо Вам Всем огромное!

Вопрос к присутствующем: Вы смотрели фильм "Секрет"? Мне кажется что многим из Вас он был бы полезен или просто интересен!

Напоследок:

"Думая о том что ты можешь, или о том что ты не можешь, в обоих случаях ты прав." Генри Форд.

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения." Вольтер

Добрый вечер всем! Я сегодня ненадолго, так что отвечу только на то, на что успею. По порядку. Без приоритетов.

[quote="Missuri"]

Вот, например, я вчера везла ребенка из школы, а на остановке под дождем, на ветру стояла женщина с маленьким ребенком. Автобуса ждала. И мне стало так их ЖАЛКО, что я из СОСТРАДАНИЯ подвезла их куда нужно.

Мне кажется, Миссури, что из СОСТРАДАНИЯ к женщине Вам следовало бы выйти из машины и СО-СТРАДАТЬ вместе с ней, дожидаясь автобуса. Я не издеваюсь, я просто предлагаю увидеть тот смысл слова, который изначально был в него вложен, судя по семантике.

А Вы проявили нормальную человеческую ЗАБОТУ, за что и получили нормальную человеческую благодарность.

И я даже не сомневаюсь, что многие проехавшие ранее, эту женщину неоднократно пожалели:"Бедная женщина!". И были совершенно искренни в своих чувствах. И не притормозили даже.

Потому что жалость, как таковая, совсем не обязательно подталкивает к проявлению заботы (хотя и не исключает, конечно).

А почему так категорично? Это же не означает - самой стать мошенницей.

(Не пытайтесь подловить меня на слове и сделать вывод, что я, как и Вы, считаю ОС таковой. Речь не об этом.)

Ну Вы ведь уже знаете, Миссури, что я последовательно избегаю каких-либо обобщений, масштабных выводов и уж точно не претендую на глобальный масштаб исследований.

Поэтому отвечу только о себе, если позволите. Для меня лично "шлюпка" была о том, что:

1. Все, что ты можешь сделать перед смертью - это отдать свою любовь и заботу окружающим. По максимальной возможности - сколько сможешь. Оказывается, хватает на многих, возможно, даже на всех (родных, близких, знакомых и незнакомых).

2. Иногда за это воздается. Даже часто. Но гарантии нет никакой. Поэтому проще быть бескорыстным изначально.

3. Если ты сам не хочешь (не можешь, или уже опустил в бессилии руки, считаешь себя недостойным, или думаешь, что это неэтично по отношению к другим) ЖИТЬ - помочь тебе и сделать это ЗА ТЕБЯ не сможет уже НИКТО.

4. Не время и не место - перед лицом смерти вспоминать о том, чем человек перед тобой провинился когда-то. Прости и забудь.

5. Потрудись даже при мимолетном знакомстве с человеком запомнить его имя.

6. Мы все умрем. Бессмысленно этого бояться.

7. Не принимай все слишком серьезно. Жизнь умеет шутить - умей это увидеть.

Ну, как-то вот так. Наверное, если покопаться в себе подольше, можно найти и то, о чем не вспомнила сейчас.

Хочу сразу предупредить: не надо пытаться мне внушить, что я что-то "додумала" себе, а в упражнении этого не было. Я совершенно точно знаю, какой именно момент упражнения привел меня к каждой конкретной мысли.

О том, что ни один из тезисов не является чем-то удивительным, тоже можно не писать. Я уже давно говорила, что ничего в тренинге на нобелевку не тянет. Но для меня это было важным на тот момент и важным именно в своей совокупности и последовательности.

И мне очень хотелось бы оказаться на месте " не выбранных"! Честно. Потому что наверняка я бы открыла (или сформулировала) для себя что-то еще - возможно, не менее важное. К сожалению, эта дверь для меня уже закрыта.

Спасибо, я знаю. - Кажется, именно так советовала Ольга отвечать на комплименты.

Но я до сих пор немного стесняюсь, когда меня хвалят. Тем не менее - спасибо. На самом деле приятно (кстати, призадумалась намедни - не за эндорфинами ли я сюда к вам захожу?)

А Вы, Миссури, что по этому поводу думаете? Вас хвалят несоизмеримо чаще - не "подсели"?

Вы знаете, мне хватило впечатлений после первого просмотра себя в видеозаписи. Мы купили свою первую камеру и она просто стояла включенной какое-тот время.

Если бы мне кто-то сказал, что я ТАК разговариваю со своим сыном - я бы оскорбилась до глубины души и на ясном глазу обвинила бы человека во лжи!

Но объектив был бесстрастен и бесстрашен - пришлось это признать и начать что-то менять в своей жизни.

Совсем не факт. Мы проходили этот тест всей группой в институте. Варианты были всевозможные, в зависимости от "количества и качества тараканов" у каждого. Так определяли уровень самооценки, если мне не изменяет память.

Нет, не поняла. Потому, что я работала САМА над СОБОЙ. И о первой реакции особо никому не сообщала. И она не всегда была ожидаемой и прогнозируемой. И тренер рассматривала ВСЕГДА НЕСКОЛЬКО поведенческих вариантов. И каждый мог сам для себя решить, какой для него ближе. И не обязательно об этом было сообщать.

Ну и (Вы заметили?) если что-то касается моих незыблемых жизненных устоев, и того, в чем я точно не желаю меняться - меня и бульдозером с места не сдвинешь.

Думаю, у тренера и не было такой цели. Меня "не затыкали" и не оскорбляли (могу поклясться на чем угодно): я высказывала свое мнение, она - свое, что совсем не помешало нам остаться людьми, несмотря на диаметрально противоположные взгляды по некоторым моментам.

Это правило Лидерского курса, когда нет тренера и участники тренируют сами себя и друг друга.

Дословно не вспомню, но если ты хочешь, чтоб тебя потренировали - попроси об этом. А если тебя не просили - не лезь со своей "помощью" и своими тренировками.

В большинстве (не во всех, но все же в большинстве) случаев партнера выбираешь себе сам. Считается, что наилучший эффект достигается при выполнении упражнений с самым дискомфортным для тебя партнером.

Но у меня достаточно долгое время партнером была Елена, что совсем не помешало нам достичь задуманных результатов. Правда, Леночка?

Александра, спасибо за комментарии, а то я уже начал распаляться)) Вместо того, чтобы "ковать железо" я пишу посты в форум. Миссури, мое ерничание имеет свою цель. Это квинтэссенция того поведения, которое Вы считаете нормальным. Да, утрированно, но выглядит неприглядным? Это провокация с моей стороны, признаю. Сознательная) Но ведь Вы не обиделись?

Что значит "сопляк, слабак". А я откуда знаю? Этими эпитетами аппелировал ко мне мой тренер по легкой атлетике в детстве. Я порицаю только сознательное бездействие и полное удовлетворение существующим положением вещей. Но мы же говорим сейчас не о воззрениях каждого из нас а о тренинге? Хнык хнык это мое определение процесса, направленного исключительно на жалость к себе. Очень непродуктивно.

А теперь финальный аккорд. Миссури, Вы признаете, что моя точка зрения на процесс имеет право на существование? И для меня все высказанное мною есть понимание процессов, основанное на личном опыте? Без всяких "но" с Вашей стороны, оговорок и т.п. Просто большое "ДА" или большое "НЕТ".

Ну не секретная, конечно, но в большинстве случаев все же достаточно интимная.

Моей главной целью, написанной в анкете, было просто ЖИТЬ (не вспомню уж, как я там сформулировала). Без этого иные цели просто не имели смысла, согласитесь.

Конкретные упражнения тренинга?..

Вы пробовали ходить по веревке? Падаешь первый, пятый, двадцатый раз... А потом вдруг (или не вдруг) - проходишь.

И вот это внутреннее ощущение, когда тебе удается то, что не удавалось ранее - оно навсегда остается с тобой. С этого момента ты можешь несчетное количество раз по веревке пройти, не упав. Падаешь только тогда, когда начинаешь сомневаться в себе. Проверено - отвечаю.

Я перенесла этот опыт на свои отношения с собственным организмом. Я точно знаю, какое у меня внутреннее ощущение, когда я абсолютно здорова (иду по веревке). И мне не нужно ждать, когда у меня будут плохие анализы или что-то там еще: я научилась сама чувствовать малейшие нюансы и изменения своих внутренних ощущений (это, правда, программа уже мастерского курса). И принять меры до того, как последствия приобретут угрожающий характер.

Да, пробовала игнорировать (ну я же во всем привыкла сомневаться и проверять по нескольку раз) - заболевала. Скажете, психосоматика? Наверное. Но для меня - замечательный выход обходиться без лекарств. Даже в периоды массовых простуд. Просто считаю, что свою норму химиоотравы я уже выбрала.

Я никому ни разу не смогла словами объяснить, каким именно бывает это внутреннее ощущение. Тот, кто сам прошел упражнение (именно прошел на 100%) - это знает.

Кстати, Анатолий, над которым тут в последнее время весело подтрунивают, после тренинга стал ходить зимой раздетым. И на лыжах катается в шортах (есть, конечно, у меня подозрение, что немного рисуется, но ведь здоров, тем не менее, и с голосом все в порядке!) Других таких экземпляров не припомню: открытия на тренинге и их применение в жизни на самом деле у каждого свои.

Что-то у меня там было еще про новую профессию (необходимость в прежней как-то "растворилась" в эпоху перемен, да и состояние здоровья не очень позволяло).

Даже подумать было страшно: я претендовала на достаточно интеллектуальный вид деятельности, а при моих "послехимических" провалах в памяти, когда я и людей-то не всех узнавала...

Тем не менее, год назад я более чем успешно сдала экзамены на высший квалификационный аттестат уже по новой профессии. А работаю в ней уже 6 лет.

Упражнений, которые этому поспособствовали, было немало. В основном те, что направлены на преодоление внутренних страхов, зажимов и предубежденностей. Очень, кстати, помогло то, что научилась просить о помощи (в тренинге это называется поддержкой, но в данном случае - не важно). Раньше для меня это было смерти подобно.

Да, Александра. Я прошел только две ступени. И думаю, что "сколько нам открытий чудных...." Когда осознаю потребность пойти на третью - пойду. Потому что с момента моего первого знакомства с тренингом до моего участия в нем прошло два года. Где ж тут зомбирование и вовлечение?

А еще мы научились с мужем разговаривать, без боязни обидеть. Это не значит вывалить всякую гадость. Это значит, что можно спокойно рассказать о том, что тебе не нравится, и быть уверенным, что это будет воспринято адекватно и последуют какие-то шаги навстречу. Упражнение - где-то в самом начале или в середине Базового курса. Элементарнейшее. Но очень эффективное. И какое счастье, что мы проходили его вместе!

Ну, про отношения с детьми я, кажется, уже писала.

У мужа моего, знаю, была цель стать чемпионом мира (на тот момент он был членом заштатной провинциальной команды).

Через пару-тройку лет его команда была второй на Кубке мира.

Да, не абсолютный результат - формально цель не достигнута. Но у кого-нибудь поднимется рука бросить камень?

Кстати, он до сих пор продолжает считать, что если бы и другие члены команды тоже прошли этот тренинг, результат мог бы быть более высоким.

Но нашлась жена, которая громко кричала "Секта! Зомбирование! Они сексом занимаются, с кем хотят!" (Бедная, она-то, видимо, только с тем, с кем не хочет! Вот мы повеселились!) Народ испугался. Муж настаивать не стал.

Кстати, муж был старшим по возрасту в команде. Но в сборной пробыл дольше всех. И до сих пор в отличной спортивной (и морально-психологической) форме!

Один из ребят, к сожалению, почти сразу ушел из команды и спился совсем. У остальных судьба сложилась по-разному. В зависимости от приложенных усилий.

А-а! Еще же я только после тренинга стала ходить в брюках и джинсах - спасибо аркам обратной связи, "пиджачку все равно" и еще нескольким упражнениям тренинга! До этого был мощнейший комплекс по поводу фигуры (при том, что я всегда весила не больше 60 кг при росте 164).

Спасибо, ребята! Вдохновили!

Я не выполнила. И точно не обяжу.

И даже, наверное, не смогу объяснить, почему вопросы всех подобных и не подобных анкет вызывают во мне тоску и активнейшее отторжение. Я и при поиске работы, если вижу анкету из -надцати пунктов, всегда спрашиваю, можно ли обойтись без нее. Если нельзя - разворачиваюсь и ухожу.

Ну и мне на самом деле не очень интересно, какие дипломы есть у тренера и кто писал отзыв на ее диссертацию... (Про то, какие техники будут использоваться - тем более, и я это уже неоднократно объясняла).

Да, наверное, я безрассудна. Возможно, излишне самоуверенна. Авантюристка - несомненно. На "слабо" ведусь по счету "раз". С парашютом прыгнуть - пожалуйста! В шахту на четвертый горизонт (400м под землей) - без проблем! На тренинг - почему нет?

Я знаю это про себя и я люблю и уважаю себя такой. И меня любит и уважает немалое число людей (что для меня тоже важно).

И это то, в чем я точно не хочу пока меняться.

Добрый вечер всем!

Нет, Александра. Мною двигали именно жалость и сострадание. Я представила себя, мокнущей под дождем с ребенком. И мысленно СО-СТРАДАЛА. Сострадание - это умение представить себя на месте другого, кому сейчас плохо. и понять его.

Жалость не обязательно подталкивает к проявлению заботы. Но, кому не жалко, тот не позаботится.

Этот семантический спор не меняет чувств человека. Можете назвать, как хотите. Главное - эти чувства испытывать, не разучиться.

Александра, по поводу шлюпки. Я все хочу от Вас добиться ответа, почему правильным было оставить палочку себе? И как это увязывается с понятием "лидерства". Моего мужа учили именно так. Почему?

Еще о шлюпке. Как Вы думаете, что будет с человеком на этом упражнении, если у него сильно выражен страх смерти? Не как заболевание, а просто в крайнем варианте нормы? Таких людей много. Вообще, страх смерти - это норма, он-основа инстинкта самосохранения. Конечно плохо, когда он чрезмерно навязчив. Но, не будь его, все люди уже вышли бы в окна. Тем не менее, в норме он у всех выражен по разному. Такой человек после этого упражнения станет клиентом психиатра. Даже "колыбель" не поможет. Неизбежно. Потому. что перед упражнениями никто не проводит диагностику страхов. И далеко не для всех нужна и безопасна такая проработка страха. А то, что мы все умрем - это не открытие. Уж лучше Евангелие почитать, например, о том, что с собой все не унесешь.

Знаете, Киплинг хорошо написал: "Равно встречай успех и поруганье, не забывая, что их голос лжив."

Это объективно. В отличие от арок обратной связи.

Возможно, самооценка тоже определяется такими тестами. Мне и моему сыну определяли по другому. Но то, что я говорю, доказано психологией.

Цитата: "И тренер рассматривала ВСЕГДА НЕСКОЛЬКО поведенческих вариантов. И каждый мог сам для себя решить, какой для него ближе. И не обязательно об этом было сообщать.

Ну и (Вы заметили?) если что-то касается моих незыблемых жизненных устоев, и того, в чем я точно не желаю меняться - меня и бульдозером с места не сдвинешь.

Думаю, у тренера и не было такой цели."

Тренер рассматривает всегда несколько вариантов. Но не все. И дает СВОИ комментарии к каждому варианту. Эти комментарии могут склонить человека к тому варианту, который в данный момент устраивает тренера. Если более грубо, манипуляция будет слишком очевидной. К тому же приняты правила и с тренером спорить нельзя. К этому моменту вера в него уже почти как в Бога.

У тренера главная цель не "сдвинуть" Вас, а сделать так, чтобы Вы пошли вовлекать. Если Вы готовы делать это, не "сдвигаясь", - Вас "сдвигать" не будут. Кавычки не для Вашего слова, а для тренингового сленга о "нежелании сдвигаться", я надеюсь, Вы понимаете.

Ой, хорошо бы сама ОС никуда не лезла со своими тренировками!