"Лидеры мира" - ваше мнение

750 Катерина, хотелось бы даже верить, что это так. Я только за, когда кто-то достигает успеха и, вообще, радуется жизни. Но... Во-первых, присоединяюсь к тем, кто хочет конкретики. Очень хотелось бы почитать о КОНКРЕТНЫХ успехах "потерпевших" после обработки тренинговой мясорубкой. По простой схеме. ДО тренинга у меня были проблемы с тем-то и тем-то, ПОСЛЕ тренинга проблемы разрешились засчёт того-то и того-то, чему я научился/-лась на тренинге. Никто подобной информации не дал. Она что, секретная? Или в эту схему не укладывается, к примеру, чья-то долгожданная беременность (хоть это, бесспорно, и приятное событие), которую как-то некомильфо заносить в список счастливых событий, коими вы обязаны тренингу? :) Во-вторых, если исключить довольно спокойно рассуждающую и поэтому особняком стоящую Александру (очень, кстати, интересный, неглупый и неоднозначный персонаж), то остальные (особенно харизматичный и очаровательный хоровик) лично на меня производят довольно тягостное впечатление - агрессивная эйфория плюс шаблонные высказывания общего характера. Может, они пока просто находятся на маниакальном витке тренинговой спирали и не способны оценивать ситуацию адекватно и критично? Или они давние "пациенты" и процесс зашёл слишком глубоко? Или они грудью стали на защиту золотоносной доктрины?

В список стандартно одурманенных не стала бы также вносить подозрительно корректного Хагрида. :) Но я пока не разобралась ещё, то ли он лукавит, то ли недостаточно информирован, то ли успешно подвергся внушению по основополагающим пунктам, но, к счастью, сумел сохранить душевное равновесие. А, может, как ценный кадр, он именно СОЗНАТЕЛЬНО был подвергнут более "экологичному" и мягкому воздействию, чтобы быть в состоянии приносить пользу секте? Сложно сказать.

Кстати, меня тоже очень интересует ситуация с ненавязчивым замалчиванием техник, упражнений и прочего. На конкретные вопросы опять же расплывчатые ответы с уходом от темы. Участники, если я правильно поняла, никаких документов о неразглашении не подписывали? Ведь так? Почему тогда все так дружно отмалчиваются? Получили, судя по всему, соответствующие внушения и НЛП установки.

А кто-нибудь из прошедших тренинг хотя бы один пункт из процитированного мною выше отрывка выполнил? И не был бы кто-нибудь из сторонников и активных участников тренинга столь любезен, чтобы дать ответы по тем двенадцати пунктам? Все вопросы правомерные и корректные. Очень обяжете, если потрудитесь ответить. В идеале, конечно, хотелось бы все это узнать от самой ОС. Она ведь тут мелькнула в самом начале, если это, конечно, была она.

Какое зловещее новое значение заимел старый добрый трансформатор. :) Мне ещё понравился в "Антипсихологии" эпитет "звездоватый". "Звездоватые тренинги" - определённо, что-то в этом есть. :)

Мара, точно, звездоватые)) Мне вот тоже хочется конкретики от прошедших сие действо. Что именно заставило их туда пойти и что они в конечном счете получили. Ведь они заполняли анкету "ваши цели" осуществились ли эти цели и как им помог тренинг? вот вопрос, на который на 15 страницах так и нет ответа.

Ух, девчонки, разошлись! Пост один за одним. Что ж буду отдуваться за всех. Как могу.

Про упражнения. Никто подпискине давал. Все принимали правила. Резон почему не говорят - простой, если человек имеет мысль сходить на тренинг, то знание упражнений не сможет произвести на него тот эффект (ааа это то самый эффект зомбирования, скажете Вы) Нет не зомбирования. Спимок упражнений есть в антилайфовских форумах sektam.net хотя бы. Видите, я,адепт зомбированный, даю Вам кладезь бесценной информации)))

Что нас заставило пойти - это было несколькими страницами ранее.

Вопрос. Если тренинги наносят вред (особенно ОС, она просто Дарт Вейдер), то где поданные судебные иски и выплаченные компенсации? Давайте только не кидать ссылки на статьи о судебных процессах в Америке. Там Лайф кстати бльшинство выиграл. Всегда иски чинят конкретному тренеру а не методе.

У нас Лайф облегченный. Да, это тот же ЛАйф, но как и майонез - низкокалорийный. Менталет у нас не все жрет как у американцев.

Те у кого пострадали родственники с Ваших слов - где Ваши обращения в суды и в милицию? Где проверки тренеров? Говорить как это плохо каждый может и ума не надо. Так что жду примеров. Может они и есть я их и не искал.

Извините за ошибки и опечатки, сейчас буду писать без них.

Я не спорю что методы воздействия сильные. Но мне уже в дцатый раз надоело повторять - я перешел из противников в сторонники после прохождения. Я не фанат, Лайф не панацея, миссионерства не ощущаю. Люди разные! Кто -то после похода в церковь зацикливается на ритуалах, пропадает в храме целыми днями, закрывается от жизни или еще паче в монастырь уходит. Что ж теперь, на каждом углу кричать о вреде религии и ее обрядов? Кто как с ума сходит - дело каждого. Я лично люблю жизнь, все ее стороны и от мира сваливать по доброй воле не собираюсь

Тренинг - это не волшебная палочка.

Мира, дорогая, а что мне быть некорректным? У меня высшее образование, ученая степень,интересное занятие, более чем хороший доход (хотя деньги такая вещь, всегда есть место для еще денег). Я не вижу причин высказывать людям неуважение. И на людей, кто ведет себя некорректно я предпочитаю просто не реагировать. Кстати, почему то Вы, многоуважаемые противники рамки переходите чаще, чем мы.

Я не принимаю слово "потерпевший". В частном письме Миссури я приводил некоторых людей из моего окружения, хоть бы один сказал что он посчитал его вредным! А люди все с хорошей работой и образованием.

Доказать мне обратное - бесполезно. По причине того, что я имею опыт прохождения и считаю опыт очень ценным, отрицательного опыта не наблюдал. И призывать вас пройти я не собираюсь - ваше время, деньги, жизнь.

Хагрид, в нашей стране даже врачебную ошибку доказать практически невозможно. А вы хотите доказанных исков о психическом воздействии. И законодательной базы нет работающей для привлечения к ответственности. Я лично не знаю ни пострадавших от ЛМ, ни тех, кому он помог. Мне просто интересно зачем люди в полном уме и здравии позволяют кому бы то ни было манипулировать собой, своим сознанием, эмоциями, непонятен мотив. Но я верю Миссури, что она действительно пострадала от этих тренингов, и пытается предупредить людей об их опасности

Нет, на тренинге никакого особого отношения ко мне не было. Правда я заработал очень редкий стрейч, но видно (нас таких в группе трое было) до этого в основном контингенте такие типы как мы попадаемся не слишком часто. Точнее, наши тараканы.

Не путайте тренинг с семинарами по бухучету или курсами повышения квалификации. Новых знаний вам не дадут. Дадут трактовку многих причинно-следственных связей в поведении себя, людей. Трактовку крайне интересную (для меня), но во многом и спорную. Абсолютной истины нет, помните? Да и упражнения говоря по правде совсем не страшные а тем более не противные.

А шлюпка учит выбирать жизнь ( а не смерть).

Хагрид, можно Вам лично вопрос? Для чего людям успешным, с хорошей работой и образованием эти тренинги? Это что-то вроде экстремального туризма?

Показывает тебе, что выбор - это нелегкий и ответственный процесс. Что человеку воздается по заслугаем его перед другими, и нет высшей ценности чем быть прчиной положительных изменений в окружающих тебя людях.

Ну не было там ни теории сверхчеловека, ни мистических знаков, ни ритуалов кабаллы, ни поклонения идолам!! Я сам хотел бы посмотреть, но меня обманули. Главным образом те, кто писал самые страшные страшилки. Само собой, те люди тренинг не проходили.

Нет. Это возврат на землю. Это еще раз напоминание о том, что ценности как доброта, искренность, доверие, приятие людей, честность работают в этом мире. Умение ценить время свое и окружающих, помнить что люди существа социальные и командная работа дает лучшие результаты за счет синергии (не спорьте со мной по этому пункту, я долгое время читал лекции по менеджменту, это в любом учебнике написано). Что чем больше людям отдаешь, тем больше вернется к тебе. Глупость и банальщина? Но мы ходим на мелодрамы и романтические комедии не только чтоб посмотреть на грудь главной героини, верно? Мы хотим убедиться, что в нашей жизни тоже есть место этим чувствам. А кто ка не мы сами создаем атмосферу вокруг себя?)))

Все и просто и достаточно сложно.

Цитата: "Вопрос. Если тренинги наносят вред (особенно ОС, она просто Дарт Вейдер), то где поданные судебные иски и выплаченные компенсации? Давайте только не кидать ссылки на статьи о судебных процессах в Америке. Там Лайф кстати бльшинство выиграл. Всегда иски чинят конкретному тренеру а не методе.

У нас Лайф облегченный. Да, это тот же ЛАйф, но как и майонез - низкокалорийный. Менталет у нас не все жрет как у американцев.

Те у кого пострадали родственники с Ваших слов - где Ваши обращения в суды и в милицию? Где проверки тренеров? Говорить как это плохо каждый может и ума не надо. Так что жду примеров. Может они и есть я их и не искал."

Отвечаю. Лайфовский тренинг построен так, что недовольных не будет. Повторяю, недовольных, а не пострадавших. И посмотрите, какое единодушие! Ни у одного врача, психолога, парикмахера, преподавателя, автослесаря (да кого угодно) самой высочайшей квалификации не бывает столько благодарных клиентов, поющих ему дифирамбы одними и теми же словами! Что это? Чудо? Панацея? Философский камень? Нет. Это ловкое манипулирование сознанием и доверием десятков и сотен людей. Устала повторять. Используя теорию авторства, абстрактные лозунги и психологию толпы, а также некорректно и неэкологично применяя серьезные психотехники, тренер вынуждает людей САМИМ додумывать себе пользу от тренингов, даже когда таковой нет вовсе. И человек все хорошее в своей посттренинговой жизни считает результатом, достигнутым, благодаря тренингу. Поэтому пострадавшие себя таковыми не чувствуют. Но это не означает, что они не пострадали. А чувствуют это, как правило, родные и очень близкие люди, те, кто хорошо знал человека до тренинга, но только те, кого не удалось вовлечь. К сожалению. наша юридическая система крайне неповоротлива, иначе бы, как в Штатах, быстренько свернули бы все эти некоммерческие партнерства, занимающиеся коммерческой деятельностью. Иеще коррупция.

Спасибо за ваш ответ)

Да, это ценности, которые лайфспринг декларирует. Но тренирует - прямо противоположные. Отсюда и результат. А адепты пытаются свести декларацию с результатом.

Чья это трактовка, Хагрид? Разве люди идут туда, чтобы за свои 50 тысяч услышать чью-то спорную трактовку поведения? И разве это обещают им вовлекающие?

ОБМАН ПРИ ВЕРБОВКЕ - один из признаков тоталитарных сект.

Говорить: "облегченный лайфспринг" - все равно, что "облегченный цианистый калий".

А шлюпка учит выбирать жизнь. Свою. Но за счет других. Поэтому тренирует не доверие и приятие людей, а себялюбие и эгоизм.

Это не совсем так, Екатерина! Люди, в основном, просто не знают, куда идут. Представьте, что к Вам приходит хорошо знакомый Вам человек. Кто-то, кому вы привыкли доверять. Ну, или хотя бы не имеете оснований не доверять. Он широко и лучезарно улыбается (что, возможно, для Вас неожиданно), участливо расспрашивает Вас о Ваших делах и проблемах (в инструкции по вовлечении сказано, что нужно узнать, чем живет человек, что для него важно, чтобы определить его психотип: "контролер", "мотор", "поддержка" и еще кто-то, не помню сейчас). Затем тебе говорят, что есть отличный способ помочь тебе, прекрасный шанс решить проблемы, улучшить жизнь (личную. финансовую - кому что), изменить отношения, по другому взглянуть на мир - это тренинг. Конкретно - ничего: "это нельзя объяснить, это надо попробовать самому!" И светится весь, потому что пока в эйфории. Ну, как тут не поверить и не пойти? Тем более, что благодетель даже готов за тебя внести первый взнос. А кто-то идет под давлением родных и любимых: не пойдешь - разведусь, брошу. уеду, поставишь меня в глупое положение (вариантов масса). Вот так люди туда и попадают.

Миссури, дорогой мой оппонент! Да не тренировали нас на противоположные ценности. Вы откуда знаете? Вы лично слушали что говорит ОС во время упражнения и до и после него? То что я за, а Вы против известно всей ветке))))))

И то что ни я ни Вы свою точку зрения не поменяем совершенно ясно. На все мои "за" у Вас свои "против". Но я там был. И не считаю себя ни обманутым не потерпевшим, поскольку весь форум просекты изучил чуть ли не с лупой.

Я свои достижения не приписываю ОС. Она тренер (да что ж я как попка все одно и тож твержу)). Вот в детстве меня водили на секцию легкой атлетики. Там тоже был тренинг. Она не лектор и не семинарист. И тренер мой (серебряный чемпион, кстати) был куда как круче Ольги. Со мной же все в порядке сейчас))

Вы считаете что шлюпка тренирует себялюбие, основываясь на описании? Я считаю, что ислам сама вредная из идеологий поощряющая терроризм. Далеко я уеду с такими убеждениями? У меня прекрасные друзья мусульмане, интеллигентные люди. Но для многих, кто не знаком с предметом лично, мусульмане проявляются именно так. То же и шлюпка. Я говорю о своем (личном!) опыте и понимании упражнения, а Вы мне говорите, что мои представления ложны. Что ж Вы мне так не доверяете то?))))

Миссури, в общем, ждут чуда и манны небесной? И при ответе что им это дало отвечают очень уж общими фразами, никто еще не сказал, что у него была конкретная проблема и он ее решил. Кстати, я подобные тренинги проходила в 14 лет, хотя тут пишут что можно только с 18, кажется это называлось синтон, ходила с подругой за компанию, воспринимали как игру, не более того, но даже тогда мне казались странными мягко говоря некоторые вещи, поэтому и не могу понять как взрослые люди не видят что с ними делают

Завершающий пост на сегодня. Ау, прошедшие! Вы ждали чуда и манны небесной? Вас встречали близкие люди со стеклянным взглядом, предлагающие решение проблем? Отзовитесь, ополчение!

Хагрид,скажите, почему это мероприятие называют тренингом если там ничему не учат?

Словарное определение просто слова тренинг:

Тренинг (англ. training от train ≈ обучать, воспитывать) ≈ краткосрочное мероприятие или несколько мероприятий, направленное на получение знаний, приобретение навыков, а также воспитание участников такого мероприятия.

Я уж не говорю о психологическом.

Хагрид, при всем уважении к Вам (а оно есть, поверьте), я не могу судить о шлюпке по вашим рассказам. Есть еще рассказ моего мужа, выводы, которые сделал он под руководством ОС, а так же то, что эти выводы сделали с ним. А также имеется оценка этого упражнения, точнее того, как оно проводится в тренинге "лидеры мира" и прочих "лайфспрингах", проведенная профессиональными психологами и психиатрами. Дело вовсе не в том, что я вам не верю, а в том, что вы, к сожалению, заблуждаетесь. И дело не в том, что я против, а в том, что это вредно и опасно. Все не так просто.

Какой бы человек ни был умный, образованный, подготовленный и предупрежденный, если он будет участвовать и выполнять эти упражнения, так как они даются на этом тренинге, он не избежит психологического насилия и изменения личности. Конечно, один поломается меньше, а другой больше, но избежать воздействия не сможет никто. ОС прекрасно об этом знает. Поэтому и принимается правило об участии на 100%. Смотрите, например, эксперимент с включеннм наблюдением на sectam.net. Вы, Хагрид, к сожалению, живое подтверждение. Надеюсь, у Вас хватит здравого смысла не обидеться. Простите.

Извините,добавлю. Тренинг и тренер по легкой атлетике не навязывает человеку нового мировоззрения.

Игра,вид непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в результате её, а в самом процессе. И. сопровождает человечество на протяжении всей его истории, переплетаясь с магией, культовым поведением, спортом, военными и др. тренировками, искусством, в особенности исполнительскими его формами. И. свойственны и высшим животным. И. изучается историками культуры, этнографами, психологами, историками религии, искусствоведами, исследователями спорта и военного дела. В математической игр теории И. определяется как математическая модель конфликтной ситуации. Происхождение И. связывалось с магико-культовыми потребностями или врождёнными биологическими потребностями организма; выводилось из трудовых процессов. Связь И. с тренировкой и отдыхом одновременно обусловлена её способностью моделировать конфликты, решение которых в практической сфере деятельности или затруднено или невозможно. Поэтому И. является не только физической тренировкой, но и средством психологической подготовки к будущим жизненным ситуациям. В качестве абстрактной модели конфликта И. легко превращается в форму выражения социальных противоречий

Особая психическая установка играющего который одновременно и верит и не верит в реальность разыгрываемого конфликта, двуплановость его поведения роднит И. с искусством."...человек играет только тогда, когда он в полном значении слова человек, и он бывает вполне человеком лишь тогда, когда играет" И. представляет собой овладение умением, тренировку, моделирование деятельности, отличительным свойством И. является наличие системы правил поведения.

Ваш вывод пожалуйста.

Да я и не против если во мне что-то изменили) Новая прошивка системы мне нравится больше старой (теперь точно последний пост на сегодня)

Да и не претендую я на истину. Сквозным мотивом через все мои посты пролегает только МОЙ личный опыт. И это не значит что он есть абсолютная истина)) А тренер мне ТАКОЕ мировоззрение навязывал. Слезы сопли и першение в горле его интересовали меньше всего во мне. Слабаком быть нельзя, показывать слабину нельзя, ноют только сопляки и т.п.

Да считайте Вы меня хоть "седьмым лесничим")) И я ни капельки не обижаюсь, ибо не вижу в этом никакого смысла.

Приятно ощущать себя "живым подтверждением" хоть в этом.

Все, спокойной ночи, девочки. Пойду отполирую себе блеск в глазах на завтра, отточу улыбку до ушей и потренируюсь проговаривать поставленным голосом "Я знаю, в чем твоя проблема и что тебе нужно!".

Если в вас что то изменили, а не вы изменили в себе сами, то как вы можете утверждать, что вам чего то не навязали. Если вы не можете точно сказать, что конкретно в вас изменили?

Какие умения отрабатыватся в упражнениях ЛМ?

Какую конкретно деятельность моделируют те или иные упражнения ЛМ?

1.Елена и Лена - разные люди в данной ветке.

2.Хагрид - респект и уважуха! (говоря другим слэнгом

3. Никакой манны небесной мне и не обещали. И вообще, товарищ, который меня "вовлекал" , не сумел этого сделать. Я вдруг подумала, что это еще один шанс решить мою проблему с бесплодием (между прочим, пишу не первый раз , но почему то ДОКТОР Миссури это просто высмеивает, что само по себе достаточно противно, а остальные не удосуживаются прочитать). Попутно написала еще несколько целей, типа машины, смены работы, отношений с ребенком (у меня старшая дочь тогда только в школу пошла). Но ведь на самом деле моих оппонентов сейчас интересуют не какие-то (из серии волшебная беременность) отношенческие вещи, а конкретика в виде денег, заработков и прочия , и прочия? Все те мелкие цели, которые я писала в анкете основного курса давно уже достигнуты, пройдены. Потом я (гораздо позже тренинга) ставила другие цели: и собственный бизнес в том числе. Что тоже получалось. Но, понимаете ли? Для МЕНЯ все равно главным МОИМ достижением является рождение младшей дочки. Потому как ни один доктор на протяжении 10 лет не мог даже толком диагноз поставить, чего уж о лечении говорить. И это не есть заслуга ОС-тренера, а целиком и полностью моя, потому что только я знаю , как я работала ("тренировалась") на этом тренинге, и не вам,уважаемые, судить что есть результат для меня, или что есть результат для Александры.

И чего мы тут бисер мечем?

Елена, прошу прощения, за то что перепутала вас со столь неприятным персонажем.

Да мы как то не судим, нам просто интересно, какие результаты, как именнно достигаются. Многие хотят второго ребенка. Какие процедуры тренига направлены на работу с бесплодием?

4. Вот еще из мелких обучалок (к тем, что описал Хагрид, типа "вовремя") - я научилась завершать дела. Раньше могла бросить недошитую вещь, растягивать ремонт на годы, откладывать противные разборки в шкафу или в шкафу на работе. Теперь все гораздо проще, и время организованней. Это точно побочный эффект тренинга.

5. По поводу высказывания ОС о дружбе (миссури уже пару раз упоминала - задевает что-ли?) Мне вот глубоко фиолетово что там ОС(в качестве человека) сказала о дружбе. Я как-то достаточно человек сама, чтобы отделять зерна от плевел. И мои человеческие качества сама выбираю для себя. А к ОС отношусь как ктренеру, причем оставшемуся в далеком прошлом.

Что именно делали на тренинге лично вы, работая над своим бесплодием?

Елена, Здравствуйте! Цитата: "И это не есть заслуга ОС-тренера, а целиком и полностью моя, потому что только я знаю , как я работала ("тренировалась") на этом тренинге,"

Конечно, Елена! Только Ваша! Счастья и здоровья Вам и Вашим дочеря! Поверьте, я рада, что у вас все сложилось. только тренинг здесь ни при чем. Как врач, могу пояснить. Есть много видов бесплодия, которые трудны для диагностики. Не все из них лечатся. Есть виды бесплодия, при которых зачатие невозможно полностью. Например, отсутствие у женщины обоих яичников. В других случаях зачатие маловероятно, но возможно. Как говорится, один шанс из тысячи. Но он есть, этот шанс, и поэтому женщины с таким бесплодием время от времени беременеют. Думаю, с Вами произошло именно это. Тренингового чуда не произошло. Маги и ведуньи тоже на этом сливки снимают. Но это не их заслуга, а поистине его величества случая, да воля Божья.

Компетентный

1. Да я вас умоляю! Имена-то одинаковые. А я не так часто здесь отписываюсь, чтобы запомнить.

2. Никакие не направлены. Кроме меня никто и не знал о моей проблеме. Какое-то время. Не принято же о таких вещах во всеуслышание. (Я и сейчас ЗДЕСЬ не все говорю. потому что, несмотря на уже тренированность большую, я до сих пор ощущаю боль от высказываний на эту тему, да и (еще раз повторяю) никто не может оценить степень важности результата для конкретного человека. Если хотите: linosamara@yandex.ru)

Вот когда я прочухала, что результаты не заставляют себя ждать, я озвучила эту свою мечту. И я до сих пор не могу понять мозгом, как это получилось. Но есть ведь? В школу уже ходит.

То есть кроме того, что вы высказали мечту в слух, вы ничего не делали?

Я проясняю, так сказать, для себя.

Вот у меня есть одна знакомая, доктор собственно. Иглорефлексотерапевт, работае в Детском реабилитационном центре, уже очень много лет. Я к ней попала тут весной, по рекомендации другого доктора, с целью поправить здоровье немного. (тоже вот дрейф, как Анатолий бы сказал. Ну да, дрейфуем иногда по общему течению!) Так разумеется, я ей все выложила о своих болячках. Она очччень положительно высказалась о таких вот работах над собой в командах именно. Сама не проходила тренинги личностного роста. Но, будучи на учебе в Корее, изучала методики, и на себе ясен пень, тоже.

Опять, может быть, повторяю, но тренинг тренирует именно на достижение целей. А результаты конкретных людей зависят от их конкретных целей.

Missuri, а мой спортивный тренер предлагает мне новое мировозрение. Потому что даже для достижения моих не олимпийских по замаху целей, старая позиция не очень подходит.

И ее мировозрение очень перекликается с основной моей мыслью, вынесенной с тренинга "Личной эффективности" - "чтоб что-то сделать - иди и делай=)". Вы же знаете, что с тренинга каждый выносит что-то свое?

Про конкретные достижения после тренинга - самое значимое то, что я развелась с мужем. И если в процессе попыток как-то выправить семейную лодку у меня еще были сомнения в правильности своего выбора, то в процессе развода и после оного сомнения полностью развеялись. "Чтобы узнать мужчину - с ним надо сначала развестись" =) Так вот именно уверенность в своих силах после тренинга, взгляд на бывшего уже на самом тренинге (мы были в одной группе), наше общение после - все это помогло мне придти к верному решению.

Ну что ж вы из меня вытаскиваете то, над чем потом глумиться будете? Потому как я , разумеется, никаких подписок не давала о неразглашении, но и говорить не хочу. Потому как Миссури будет опять что-то о чуде и целителях мести (не верю я ни в чудеса, ни в целителей).

Делала я просто упражнения тренинга, играла в них, переживала не по-детски, и все время думала-думала-думала. Про себя, свою жизнь, поступки, отношения. Чего-то наверное, перетасовалось в голове, стэки переложились (я математик, мне как-то понятнее программисткими словами говорить), информация по-другому выстроилась. Я думаю, какие-то незадействованные участки мозга может включились?

У нас уже второй час ночи, пойду спать.

Вот понимаете ли, как-то на вопросы легче отвечать, когда они вопросы, а не уже сформировавшиеся точки зрения. Спасибо, Компетентный! ( А как Вас зовут, если не секрет? Вы же женщина?)

Да я собственно сама тренер.

Я не против групповой работы. Только За.

И именно за работу над собой.

Меня методы работы над собой беспокоят.

Так как я отвечаю за работу, которую под моим руководством делает человек - я предоставляю всю информацию о своих действиях, о целях упражнений, о том каким образом можно достичь тех результатов, которые хочет достичь мой клиент.

Это один из основных принципов работы психолога.

Анфиса, доброй ночи! Я уже писала где-то выше, что если один супруг прошел тренинг, а другой - нет, то это, чаще всего, развод. И, если на одном тренинге вместе, то тоже, чаще всего, развод. Если последовательно, друг за другом, то семья сохранится. Вы хотели развестись с мужем до тренинга, или хотели спасти семью?

Знаете, Анфиса, такая мысль меня посетила. Лозунг "чтобы что-то делать - иди и делай!" - попросту не имеет смысла. И вот почему. Представьте себе, что есть человек, который сидит на диване и размышляет о том, как здорово было бы ему что-то сделать и что-то изменить. Факт заключается в следующем: если человек сидит там до сих пор, это означает, что он просто ХОЧЕТ СИДЕТЬ НА ДИВАНЕ И РАССУЖДАТЬ. И ему это нравиться.

Те же, кто пришли на тренинг, уже "встали с дивана", уже предприняли какие-то действия, чтобы изменить свою жизнь. И этот лозунг не про них и не для них. Они уже встали и пошли. Другой вопрос, куда они пришли? И зачем? Но это уже ответственность тех, кто "вовлек" их в это болото и там "изменил" по-своему.

Меня зовут Екатерина.

Я - женщина, мать 10 летнего сына, жена своего мужа.

По профессии психолог. Раньше много работала с детьми, теперь больше со взрослыми. Психологический тренинг является одним из методов моей работы.

И в своей практике мне приходилось сталкиваться с проблемами порожденными методами Лайфспринга.

Поэтому и претендую на компетентность.

Хагрид, спасибо за обстоятельные ответы.

Ага, всё-таки правило неразглашения существует, неспроста же все более или менее загадочно уворачиваются от конкретных вопросов. :)

Да, вы правы, эффект действительно может снизиться, потому что, насколько я уже смогла разобраться, в основе системы масштабно-коммерческих тренингов а ля Springlife лежит методика, действующая по принципу "шокирующего удара". Это, знаете, как у спецназовцев существуют несложные правила, помогающие быстро и эффективно замочить противника. :) Во-первых, человек ни в коем случае не должен принимать боевую стойку, чтобы не показывать, откуда последует нападение и что оно вообще будет, таким образом не давая возможности противнику подготовиться к эффективной защите. В Лайфспринге - это правило неразглашения. Вы что, думаете, на ваши ссылки, кроме таких зануд, как я, кто-нибудь ещё пойдёт? Мало кто, думаю, даже по выложенным выше пунктам предпринимал какие-либо телодвижения, не говоря уже о том, чтобы спецом идти и ковыряццо в узконаправленных форумах в поисках опасности, о которой человеку и в голову не приходит, что зря, конечно, ибо, по зрелому размышлению, вряд ли кто-то сильно захочет за свои же деньги ложиться в гроб, или куда там?, писать себе некрологи и предаваться прочим сомнительным удовольствиям.

Итак, во-вторых, человек принимает безопасную стойку, направленную на защиту жизненно важных органов, устойчивость положения и широкий диапазон поражения. В Лайфспринге, о чём неоднократно писала Миссури - это настойчивое вдалбливание в подсознание и сознание клиента, что это он всё САМ так хотел, они не виноватые и вообще тут не при делах. Сие есть крайне эффективное средство защиты против нежелательных судебных исков от самих пострадавших и хороший аргумент в пользу привлечения новых жертв - "исков нет, всё остальное - происки врагов, а мы - хорошие".

И, наконец, в-третьих, "шокирующий удар". Человек неожиданно бьёт неподготовленного врага в самые неподходящие для этого врага места. После такого удара с противником можно делать всё что хошь. Хочешь - добивай, хочешь - вяжи, хочешь - мировоззрение меняй. :) Лайфспринговая методика как раз и зиждется на системе таких психологических ударов. Да, это и есть то самое зомбирование. *Неожиданный удар -> шок -> **** есть непреложное условие для осуществления манипулирования сознанием, то бишь зомбирования.

Человек после подобных манипуляций и "безобидных" игр становится крайне уязвим и внушаем, чем и пользуются мошенники. Самое ужасное в том, что большинство жертв не отдаёт себе отчёта в происходящем - к сожалению, мы практически не способны сознательно контролировать манипуляции, совершаемые напрямую с наши подсознанием. Вот в чём беда.

А теперь вопрос: почему в основе всего лежит стрессовая и небезопасная методика, базирующаяся именно на эффекте неожиданности? Всё очень просто. Это наиболее быстрый, эффективный и универсальный способ получить доступ к подсознанию, чтобы скоренько воздействовать на него в своих ЛИЧНЫХ (обогатительных) интересах. Например, СТРАХ смерти свойствен практически ВСЕМ, кто более или менее в своем и даже большинству тех, кто не в своем уме, так как это один из ОСНОВНЫХ ИНСТИКТОВ. Именно поэтому тема лодки/гроба проходит рефреном повсюду и именно поэтому, если я правильно поняла, участие в потоплении обязательно - безотказный приёмчег-то, универсальный, грех отказаться. Ведь страх смерти изначально самый сильный. Ну, потом, разумеется, прорабатываются и индивидуальные страхи/тараканы. Причём под очень хорошим прикрытием, мол, избавляем от фобий/заморочек, но основная цель есть всё та же схема - *стресс -> шок -> *** -> повышенная уязвимость/ВНУШАЕМОСТЬ* Интересы и нужды клиента не то, что вторичны, они ВООБЩЕ не учитываются. Мошенникам только важна хотя бы первичная ЭЙФОРИЯ (хорошо, если длительная, но нет, и не надо; зачем заморачиваться, когда можно свежего мясца подогнать) плюс жёсткая установка на ВОВЛЕЧЕНИЕ в целях их ОБОГАЩЕНИЯ. Что там с этим клиентом будет дальше, им, простите мой французский, исключительно и абсолютно пох. Крыша не подтекает? Молодец. Можешь нас даже похвалить, не возражаем. С катушек съехал? А мы-то тут причём? Мы тебя, помнишь, пердупреждали, что ты всё сам, всё сам, дорогой. Кароче, сам себе злобный буратино. А терь пшшёл вон, не мешай бабло рубить, не видишь, люди волнуются. И вообще на самом деле все очень и очень довольны, да, мальчики и девочки? - Да, да! На 100%! Вот и вся их нехитрая философия в действии.

Хагрид, не трудно пояснить для непосвящённых, что есть *стрейч*? Это что-то вроде побочного

эффекта, нет? И, если не секрет, в чём лично ваш *стрейч* заключается, в чём его редкость и что вы вообще с ним/ней делаете? :)