"Лидеры мира" - ваше мнение
Девочки кто знает про тренинги, поделитесь пожалуйста впечатлением. Знакомая весь весь мозг выела, про то, как у не чудесным образом поменялась жизнь. Честно говоря, смахивает на какую-то секту. Просветите плиз...
inferno
2 033 ответа
Последний —
Перейти
Скажите, Вы считаете, что у ВСЕХ пострадавших, которые писали и в этом форуме, и в других, и обращались за помощью к специалистам, были НЕНАСТОЯЩИЕ отношения? Что-то я сомневаюсь...
И еще хотелось бы конкретизировать, какие отношения Вы называете настоящими, а какие - нет?
Но, если бы даже это было так. В таком случае, при приеме человека на тренинг, его должны лично и в письменной форме уведомить, что тренинг может выступить "катализатором" разрыва с семьей, друзьями, коллегами и пр. А дальше пусть человек решает, хочет ли он "лидерства" и "личностного роста", или предпочитает сохранить свои, пусть "ненастоящие" отношения. Потому, что не право и не забота тренера вмешиваться в личные отношения людей и определять их "подлинность".
И еще хотелось бы конкретизировать, какие отношения Вы называете настоящими, а какие - нет?
Но, если бы даже это было так. В таком случае, при приеме человека на тренинг, его должны лично и в письменной форме уведомить, что тренинг может выступить "катализатором" разрыва с семьей, друзьями, коллегами и пр. А дальше пусть человек решает, хочет ли он "лидерства" и "личностного роста", или предпочитает сохранить свои, пусть "ненастоящие" отношения. Потому, что не право и не забота тренера вмешиваться в личные отношения людей и определять их "подлинность".
Может быть Вы, Алексей, или Вы, Мария, все же ответите на вопрос, каким навыкам и какими способами Вас там научили?
Было бы любопытно узнать, Мария, от каких страхов Вы избавились? И как Вам это помогло в дальнейшем? Как и кто определил наличие у Вас этих страхов?
С Ваших слов выходит, что до тренинга Вы были человеком, "не любящим жизнь"?
Вообще, Мария, очень тянет назадавать Вам кучу вопросов, потому что Ваш пост, подобно многим другим, преимущественно состоит из общих фраз, вроде "лидер своей жизни", "грандиозные результаты", "жить стало веселее". Что, в общем, характерно. Почитайте здесь, выше, о приеме "зеркала", Компетентный писал. Можете ли Вы рассказать обо всем конкретно и убедительно доказать, что все это связано именно с тренингом и ни с какими другими причинами? Тогда будет дискуссия. Обоснованная.
Было бы любопытно узнать, Мария, от каких страхов Вы избавились? И как Вам это помогло в дальнейшем? Как и кто определил наличие у Вас этих страхов?
С Ваших слов выходит, что до тренинга Вы были человеком, "не любящим жизнь"?
Вообще, Мария, очень тянет назадавать Вам кучу вопросов, потому что Ваш пост, подобно многим другим, преимущественно состоит из общих фраз, вроде "лидер своей жизни", "грандиозные результаты", "жить стало веселее". Что, в общем, характерно. Почитайте здесь, выше, о приеме "зеркала", Компетентный писал. Можете ли Вы рассказать обо всем конкретно и убедительно доказать, что все это связано именно с тренингом и ни с какими другими причинами? Тогда будет дискуссия. Обоснованная.
И еще. Если в тренинге применяются психологические техники, то выявлять тех, кому они противопоказаны, тренер ОБЯЗАН, независимо от того, сложно это или нет. Кстати, с такими людьми успешно работают профессиональные психологи и психотерапевты. Просто они могут провести грамотную диагностику и подобрать тот способ, который подходит конкретному человеку, а не применять одинаковые упражнения и техники ко всем подряд без разбора. Так что Ваше обобщение: "обычно" как-то неубедительно звучит.
С уважением, всего доброго!
С уважением, всего доброго!
Алексей
Спасибо за добрые пожелания,
Вам Missuri тоже желаю крепкого здоровья,
Всех с наступающим Новым Годом!
Вам Missuri тоже желаю крепкого здоровья,
Всех с наступающим Новым Годом!
Мария
Здравствуйте, Missuri!
Я с удовольствием подробнее и конкретнее отвечу на Ваши вопросы.
Какие навыки я получила: Каждую ситуацию, которая случается в моей жизни, даже самая негативная, я рассматриваю теперь не с точки зрения: "Ах, за что мне это наказание!", а как возможность самосовершенствования, как возможность стать сильнее, лучше, мудрее, и чтобы не использовать "общие" фразы, приведу пример.
Я с удовольствием подробнее и конкретнее отвечу на Ваши вопросы.
Какие навыки я получила: Каждую ситуацию, которая случается в моей жизни, даже самая негативная, я рассматриваю теперь не с точки зрения: "Ах, за что мне это наказание!", а как возможность самосовершенствования, как возможность стать сильнее, лучше, мудрее, и чтобы не использовать "общие" фразы, приведу пример.
Мария
У меня всегда были какие-то проблемы в личной жизни, мой самый длинный роман длился 3 месяца, при том, что я, извиняюсь за "самохвальство", и умница, и красавица, и друзей много и интересов и хобби... и вот эта личная неустроенность очень меня тяготила, постоянно в себе копалась, постоянно мучила себя самоанализом, но при помощи упражнений тренинга, я во-первых поняла, что по-настоящему я себя никогда не любила, и во-вторых, что я не одинокая женщина, а свободная женщина, а это, согласитесь, 2 большие разницы. Как выглядят глаза одинокой женщины? Они полны какого-то молчаливого отчаяния и страха, что жизнь проходит, а ЕГО всё нет и нет, и возможно не будет. А каковы глаза свободной женщины? В них много загадки, достоинства, кокетства, в общем, как говорила героиня известного всем фильма, мужчины такую женщину, не пропускают. Результат: я больше года встречаюсь, и уже сейчас живу в гражданском браке с любимым мужчиной. Вы, наверное, скажете, что год или больше - это не показатель, и я с Вами соглашусь. Но суть не в этом, а в том, что я перестала рассматривать каждые отношения, как последний шанс наладить личную жизнь, уверена, что как бы ни сложилась моя жизнь с этим человеком, и в 40 и в 50, 60, 70 лет, если я только того захочу, я буду не свободна.
Мария
Насчет психологов и психоаналитиков:
Я не вижу смысла годами ходить к этим врачам и отдавать им кучу денег, так как на практике, у них самих этих проблем гораздо больше, чем у их пациентов, более того, у меня как раз негативный пример воздействия психологов. Эти люди готовы залечивать людей до реальных нервных срывов для того, чтобы те потом всю жизнь их кормили. Тренинг эффективнее, краткосрочен и дешевле.
Всех с прошедшими праздниками! :)))
Я не вижу смысла годами ходить к этим врачам и отдавать им кучу денег, так как на практике, у них самих этих проблем гораздо больше, чем у их пациентов, более того, у меня как раз негативный пример воздействия психологов. Эти люди готовы залечивать людей до реальных нервных срывов для того, чтобы те потом всю жизнь их кормили. Тренинг эффективнее, краткосрочен и дешевле.
Всех с прошедшими праздниками! :)))
Евгения
ПОСВЯЩАЕТСЯ ТЕМ, КТО БУДЕТ ЧИТАТЬ ВСЕ ЭТО
Миссури, аплодирую и громко хлопаю в ладошки:) Вы создали потрясающий пост в поддержку себя и тешения себя и своего горя другими, жаления, поддержки, понимания-все это прекрасно прикрыто благородным порывом "спасти" людей! Ваши бы силы да в мирных целях. Елки-моталки, 25 страниц постов ! Здорово! правда! :-):))))!!
Вы еще скажите, Миссури, что делаете это бесплатно, а вот "Лидеры Мира" берут за "чистку мозга" деньги. Скажите, вы на работу тоже бесплатно ходите, или все-таки нравится денежку за работу получать? У каждого своя работа, разве не так?
Такие сильные стереотипы - если спасать мир-то обязательно бесплатно, отдавая всего себя этому. Голливуд рулит в этом плане. Однако, думаю, что Супермен бы тоже не отказался от кругленького счета в Швейцарском банке, если бы ему предложили.
Только люди не святые, и им тоже хочется кушать, тем же суперменам. А профессия тренера-дело непростое. И если вы все-таки были на тренинге, могли бы это почувствовать, будучи внимательной к другим и такой заботливой, какой якобы проявляетесь здесь.
Миссури, аплодирую и громко хлопаю в ладошки:) Вы создали потрясающий пост в поддержку себя и тешения себя и своего горя другими, жаления, поддержки, понимания-все это прекрасно прикрыто благородным порывом "спасти" людей! Ваши бы силы да в мирных целях. Елки-моталки, 25 страниц постов ! Здорово! правда! :-):))))!!
Вы еще скажите, Миссури, что делаете это бесплатно, а вот "Лидеры Мира" берут за "чистку мозга" деньги. Скажите, вы на работу тоже бесплатно ходите, или все-таки нравится денежку за работу получать? У каждого своя работа, разве не так?
Такие сильные стереотипы - если спасать мир-то обязательно бесплатно, отдавая всего себя этому. Голливуд рулит в этом плане. Однако, думаю, что Супермен бы тоже не отказался от кругленького счета в Швейцарском банке, если бы ему предложили.
Только люди не святые, и им тоже хочется кушать, тем же суперменам. А профессия тренера-дело непростое. И если вы все-таки были на тренинге, могли бы это почувствовать, будучи внимательной к другим и такой заботливой, какой якобы проявляетесь здесь.
Евгения
У меня просьба ко всем, кто читает этот пост. Ребята, слушайте себя и своих близких, а не интернетовских "спасителей" душ. Вы же этих людей даже в глаза ни разу не видели и в глаза им не смотрели. И верите...
А тех, кого знаете годами ПРОДАЕТЕ за такие посты человека, у которого случилось горе и он расплескивает его во все стороны, "оберегая" других, выворачивая свою боль в ваши души. У меня вопрос -а оно вам надо?
Если у вас возник вопрос -так спросите того, кто вам его однажды задал - ведь это не посторонний человек пригласил вас на тренинг -на таких тренингах посторонних не бывает. Вас пригласил кто-то родной, близкий, вы смотрите в его глаза, вы видите, чувствуете. Он живой, а не монитор компьютера с картинкой и чужими строками на нем.
Он-то вас пригласил пройти тренинги именно потому, что любит и ценит именно вас.
К сожалению, Миссури, также часто отношения рвут те, кто не хотят тусить с ╚Белыми воронами╩. Патаму ЧТА ОНИ ДРУГИЕ. ТЮ!!!!! И именно так тоже рушатся семьи, дружба, Миссури, благодаря таким радеющим как вы. Все хороши. И ситуаций тут может быть очень и очень много. А вы все подвели под общий знаменатель и обозвали дерьмом работу тренера (с большим уважением ко всем тренерам), тех, кто решил изменить себя, их заслуги. Потому что они другие, не такие как Вы.
Все так, как было в истории человека. Гнать в шею тех, кто отличается, кто другой.
А тех, кого знаете годами ПРОДАЕТЕ за такие посты человека, у которого случилось горе и он расплескивает его во все стороны, "оберегая" других, выворачивая свою боль в ваши души. У меня вопрос -а оно вам надо?
Если у вас возник вопрос -так спросите того, кто вам его однажды задал - ведь это не посторонний человек пригласил вас на тренинг -на таких тренингах посторонних не бывает. Вас пригласил кто-то родной, близкий, вы смотрите в его глаза, вы видите, чувствуете. Он живой, а не монитор компьютера с картинкой и чужими строками на нем.
Он-то вас пригласил пройти тренинги именно потому, что любит и ценит именно вас.
К сожалению, Миссури, также часто отношения рвут те, кто не хотят тусить с ╚Белыми воронами╩. Патаму ЧТА ОНИ ДРУГИЕ. ТЮ!!!!! И именно так тоже рушатся семьи, дружба, Миссури, благодаря таким радеющим как вы. Все хороши. И ситуаций тут может быть очень и очень много. А вы все подвели под общий знаменатель и обозвали дерьмом работу тренера (с большим уважением ко всем тренерам), тех, кто решил изменить себя, их заслуги. Потому что они другие, не такие как Вы.
Все так, как было в истории человека. Гнать в шею тех, кто отличается, кто другой.
Евгения
Если вы такая сильная, так живите дальше, сколько можно ковыряться в прошлом? Вы √то сами перешагнули через все это? Сколько можно тянуть силы и вампирить за счет других? Ребят, вам самим свое время не жалко?
Миссури, живите уже дальше, жизнь- это интересно и насыщенно, к сожалению, не всегда радостно, однако, она стоит того, чтобы ее жить:)
Миссури, можете мне не отвечать на мой пост, ибо ответ не будет прочитан - я здесь в последний раз- мне слишком ценно мое время , и мне вам ответ не интересен.
Мой пост обращен к тем, кто прочитав все это, все-таки будет прислушиваться к своим близким.
Ребята, берегите себя и свои семьи. Мы сами их создаем такими, какими хотим видеть. Мы сами создаем свою жизнь, не перекладывайте ответственность за нее на доброжелателей, правда у всех своя.
Пусть ваши семьи будут самыми счастливыми.
Миссури, живите уже дальше, жизнь- это интересно и насыщенно, к сожалению, не всегда радостно, однако, она стоит того, чтобы ее жить:)
Миссури, можете мне не отвечать на мой пост, ибо ответ не будет прочитан - я здесь в последний раз- мне слишком ценно мое время , и мне вам ответ не интересен.
Мой пост обращен к тем, кто прочитав все это, все-таки будет прислушиваться к своим близким.
Ребята, берегите себя и свои семьи. Мы сами их создаем такими, какими хотим видеть. Мы сами создаем свою жизнь, не перекладывайте ответственность за нее на доброжелателей, правда у всех своя.
Пусть ваши семьи будут самыми счастливыми.
Здравствуйте, все! С Новым годом и Рождеством! Всем счастья, здоровья, удачи и любви!
Евгения, я все же Вам отвечу, хоть Вы и не интересуетесь мнением собеседника. Может, кому еще интересно будет. Хотелось бы для начала знать, на каком основании Вы обвинили меня в том, что моя цель - тешить себя и прикрывать это чем-то? Обвинили - докажите. А так, брякнуть, оскорбить и в кусты - просто, хотя и непорядочно.
К тому же, надо констатировать, что Вы не видите разницы между "спасать мир" и "предупредить об опасности". Каждый делает выбор сам, но на основании объективной информации, а не манипуляций "вовлекающих", вроде Вас.
Евгения, я все же Вам отвечу, хоть Вы и не интересуетесь мнением собеседника. Может, кому еще интересно будет. Хотелось бы для начала знать, на каком основании Вы обвинили меня в том, что моя цель - тешить себя и прикрывать это чем-то? Обвинили - докажите. А так, брякнуть, оскорбить и в кусты - просто, хотя и непорядочно.
К тому же, надо констатировать, что Вы не видите разницы между "спасать мир" и "предупредить об опасности". Каждый делает выбор сам, но на основании объективной информации, а не манипуляций "вовлекающих", вроде Вас.
Надо сказать, Евгения, Вы не оригинальны!. такой манипуляцией здесь уже пользовались, даже повторять ответы скучно!
Призыв: "слушайте своих близких", а не посторонних.
Комментарий: тренеры лайфспринга и ОС в том числе учат вовлекать именно своих близких и знакомых, потому что так проще завоевать доверие, впаривая сомнительную услугу. А весь предыдущий тренинг нужен только для того, чтобы вовлекающие искренне верили, что делают своим близким благо. Проводятся специальные занятия и распечатки дают, чтобы определить "психотип" вовлекаемого и найти к нему лучший подход для эффективного вовлечения. А "недововлечение" наказывается, прессуется чувством вины за невыполненное "обязательство". Это дополнительный стимул. В результате близкие вовлекают вполне искренне. И даже в "гляделки" играют на накале чувств. Только они сами в этот момент являются марионетками, не ведая об этом. И их жаль. Очень.
Призыв: "слушайте своих близких", а не посторонних.
Комментарий: тренеры лайфспринга и ОС в том числе учат вовлекать именно своих близких и знакомых, потому что так проще завоевать доверие, впаривая сомнительную услугу. А весь предыдущий тренинг нужен только для того, чтобы вовлекающие искренне верили, что делают своим близким благо. Проводятся специальные занятия и распечатки дают, чтобы определить "психотип" вовлекаемого и найти к нему лучший подход для эффективного вовлечения. А "недововлечение" наказывается, прессуется чувством вины за невыполненное "обязательство". Это дополнительный стимул. В результате близкие вовлекают вполне искренне. И даже в "гляделки" играют на накале чувств. Только они сами в этот момент являются марионетками, не ведая об этом. И их жаль. Очень.
Кстати, именно поэтому основным и единственным способом привлечения новых клиентов в лайфспринг является сетевой маркетинг.
Ситуаций действительно много, очень много, Вы правы. Но если количество разрывов отношений после тренингов увеличивается многократно, то стоит ох как задуматься. Не говоря о том, что об этом необходимо ПРЕДУПРЕЖДАТЬ!
Насчет БЕЛЫХ ВОРОН мне лично не очень понятно, что Вы имеете в виду. Это кто - белая ворона. Тренер, что ли?
Насчет БЕЛЫХ ВОРОН мне лично не очень понятно, что Вы имеете в виду. Это кто - белая ворона. Тренер, что ли?
"Работу" тренера лайфспринга я, повторю, не считаю работой, а только мошенничеством. Потому, как непрофессионально. И СОЗНАТЕЛЬНО вред наносят.
И, по поводу Вашего милостивого "разрешения" мне жить. Вы, видимо, невнимательно читали. Спасибо за ваши советы, но жизнь у меня наполненная, счастливая, состоящая вовсе не только из горя, а преимущественно из радости, любви и успеха. Слава Богу и вопреки тренингам. Чего и Вам желаю, реабилитироваться без потерь для себя и своих близких. Пишете Вы, как новоиспеченный адепт, что вызывает сочувствие.
Будьте здоровы и счастливы!
Будьте здоровы и счастливы!
Сообщение было удалено
Соглашусь. Хотя много "но", но категория философская, здесь развивать не будем.
Вопрос. При помощи каких упражнений?
Вопрос. При помощи каких упражнений?
О психологах, Мария!
1)Во-первых, психолог - не врач. Если психолог берется кого-либо лечить - это шарлатан.
2)Во-вторых, очень жаль, если Вам действительно попался недобросовестный психолог. Но добросовестность и порядочность определяет не профессия.
1)Во-первых, психолог - не врач. Если психолог берется кого-либо лечить - это шарлатан.
2)Во-вторых, очень жаль, если Вам действительно попался недобросовестный психолог. Но добросовестность и порядочность определяет не профессия.
К сожалению, в каждой профессии находятся люди, своими действиями позорящие "честь мундира". Например, профессии "тренер лайфспринга" не существует. А лайфспринговские выскочки, называющие себя "тренерами", позорят профессию тренера вообще. В том числе бизнес-тренеров, психологов, ведущих тренинги общения, тренинги противостояния манипуляциям (очень полезная, кстати, штука, позволяющая не попадаться на крючок к "вовлекающим" и мошенникам - "тренерам" давать достойный отпор).
Что касается краткосрочности и эффективности тренинга. Невозможно решить психологические и личностные проблемы ни за 3 дня, ни за 3 месяца. Возможно лишь СОЗДАТЬ ИЛЛЮЗИЮ их решения. Фантом. Решение психологических, личностных проблем, личностный рост - это многолетний осознанный труд, порой изнурительный, но его невозможно ускорить. И уж тем более применить какой-то волшебный рецепт, одинаковый для всех.
Кто хочет подобного самообмана - добро пожаловать на "тренинги личностного роста", "лидерства", "трансформации" и прочих громких слов. Вас и Ваших денежек там ждут с радостью.
Кто хочет подобного самообмана - добро пожаловать на "тренинги личностного роста", "лидерства", "трансформации" и прочих громких слов. Вас и Ваших денежек там ждут с радостью.
Компетентный
Хочется еще раз обратить ваше внимание, уважаемые оппоненты, что каждое в отдельности упражнение тренинга действительно может иметь терапевтический смысл, но интенсивность и агрессивная направленность тренингового курса представляет серьезную опасность для психики любого человека.
И лично ВЫ не знаете сможет привлеченный ВАМИ человек выдержать эту нагрузку или нет. ВЫ не знаете даже какова будет ВАША реакция на эту экстремальную ситуацию. Что уж говорить о любом другом человеке. Даже очень близком.
Тренеры не проводят диагностику До тренинга, и не проводят ее в процессе тренинга. Что является безответственностью по отношению к людям которым они сулят помощь.
Для очень многих людей этот комплекс упражнений является тяжелой травмой, после которой приходится лечиться.
И лично ВЫ не знаете сможет привлеченный ВАМИ человек выдержать эту нагрузку или нет. ВЫ не знаете даже какова будет ВАША реакция на эту экстремальную ситуацию. Что уж говорить о любом другом человеке. Даже очень близком.
Тренеры не проводят диагностику До тренинга, и не проводят ее в процессе тренинга. Что является безответственностью по отношению к людям которым они сулят помощь.
Для очень многих людей этот комплекс упражнений является тяжелой травмой, после которой приходится лечиться.
Компетентный
Сообщение было удалено
Не могу пропусить это высказывание.
Годами ходят к психотерапевтам и псиоаналитикам люди с серьезными психическими заболеваниями. Им необходима психотерапевтическая поддержка наравне с медикаментозным лечением. Для всех остальных людей МНОГОЛЕТНЯЯ терапия не нужна.
И уж естесственно для людей с любым диагностированным психическим заболеванием ПРОТИВОПОКАЗАН тренинг, он вызывет обострение заболевания, как и любой дестабилизирующий фактор. (Напомню, что алкоголизм так же является психическим заболеванием).
Годами ходят к психотерапевтам и псиоаналитикам люди с серьезными психическими заболеваниями. Им необходима психотерапевтическая поддержка наравне с медикаментозным лечением. Для всех остальных людей МНОГОЛЕТНЯЯ терапия не нужна.
И уж естесственно для людей с любым диагностированным психическим заболеванием ПРОТИВОПОКАЗАН тренинг, он вызывет обострение заболевания, как и любой дестабилизирующий фактор. (Напомню, что алкоголизм так же является психическим заболеванием).
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог5 247 -
Алексей СемкоПерсональный тренер,...60 ответов -
Михаил ПанПсихолог275 ответов -
Сергей ЗабиякоСемейный психолог116 ответов -
Сергей ГубановПсихолог34 ответа -
Ольга РебертПсихология человеческих...13 ответов -
Яковенко ДанилПсихолог12 ответов -
Павел ПоповСпециалист по работе с...769 ответов -
Юлия СергеевнаПсихолог. Психотерапевт7 ответов -
Панарина Дарья НиколаевнаПроводник в осознанность и...13 ответов
Компетентный
Бывают психологи несоблюдающие этические нормы профессии - как и в любой профессии встречаются такие люди.
А бывает что данный конкретный психолог или метод его работы не подходит вам лично. ЕСЛИ ВАМ не нравится ваш психолог - это повод его сменить, поискать другого специалиста.
Грамотно работающего психолога должен контролировать более опытный коллега.
Именно для того что бы он не засорял терапевтический процесс своими личными проблемами.
Это повсеместная практика. Так как любой психолог - такой же человек как и ВЫ и у него точно так же могут возникать жизненные и личностные проблемы. И они не должны мешать работе.
И он даже может оказаться психически неуравновешанным. Как и ВЫ. И такой факт может быть несовместим с работой.
Если у вашего психолога нет супервизора (так называется контролирующий работу психолога коллега) - это может быть поводом сменить психолога.
И по поводу эффективности тренинга: В деле доведения до нервного срыва, спорить не о чем - тренинг эффективнее. С этим я совершенно согласна.
А бывает что данный конкретный психолог или метод его работы не подходит вам лично. ЕСЛИ ВАМ не нравится ваш психолог - это повод его сменить, поискать другого специалиста.
Грамотно работающего психолога должен контролировать более опытный коллега.
Именно для того что бы он не засорял терапевтический процесс своими личными проблемами.
Это повсеместная практика. Так как любой психолог - такой же человек как и ВЫ и у него точно так же могут возникать жизненные и личностные проблемы. И они не должны мешать работе.
И он даже может оказаться психически неуравновешанным. Как и ВЫ. И такой факт может быть несовместим с работой.
Если у вашего психолога нет супервизора (так называется контролирующий работу психолога коллега) - это может быть поводом сменить психолога.
И по поводу эффективности тренинга: В деле доведения до нервного срыва, спорить не о чем - тренинг эффективнее. С этим я совершенно согласна.
Надежда
Попала на тренинг к О.Скорогодских в ноябре 2001. Так получилось, что одновременно поступила на психологический факультете университета. Могу точно заявить, что если бы я оказалась на психфаке годом раньше и начала бы уже понимать что к чему, то я НИКОГДА не пошла бы на подобный тренинг. Прошло 8 лет и сейчас я до сих пор разгребаю последствия уже на индивидуалке с психологом.
Кстати, две мои подруги до сих пор(!!!!) носят туда деньги для участия в очередных мастерских.
Миссури, моё Вам уважение.
Кстати, две мои подруги до сих пор(!!!!) носят туда деньги для участия в очередных мастерских.
Миссури, моё Вам уважение.
Спасибо, Надежда! Позвольте и мне высказать вам глубочайшее уважение за мужество признать, да еще публично, тот факт, что тренинг нанес Вам вред. Это мужество находит в себе, увы, далеко не каждый. Желаю Вам успешно справиться со всем этим, обрести душевный покой. Здоровья, счастья, успехов!
Мария
Всем здравствуйте!
Компетентный, Вы видимо психолог или психоаналитик, раз так остро отреагировали на мое высказывание по поводу данных специалистов, буквально отправив в психиатрическую лечебницу. :)Кстати, представители этих профессий, нередкие гости на таких тренингах.
Почитав комментарии, я поняла, что мне реально повезло, раз я могу абсолютно адекватно, без фанатизма оценивать тренинги, как просто один из способов работы над собой, заметьте не единственно возможный способ, а один из многих.
Могу согласиться лишь с высказыванием, по поводу того, что работа над собой не может пройти за 3 дня, это несомненно каждодневная работа, которая длится всю жизнь, но тренинг можно использовать, как инструмент, который помогает человеку эффективнее работать над собой.
Компетентный, Вы видимо психолог или психоаналитик, раз так остро отреагировали на мое высказывание по поводу данных специалистов, буквально отправив в психиатрическую лечебницу. :)Кстати, представители этих профессий, нередкие гости на таких тренингах.
Почитав комментарии, я поняла, что мне реально повезло, раз я могу абсолютно адекватно, без фанатизма оценивать тренинги, как просто один из способов работы над собой, заметьте не единственно возможный способ, а один из многих.
Могу согласиться лишь с высказыванием, по поводу того, что работа над собой не может пройти за 3 дня, это несомненно каждодневная работа, которая длится всю жизнь, но тренинг можно использовать, как инструмент, который помогает человеку эффективнее работать над собой.
Мария
Насчет родственников, вовлеченных в тренинг: я спокойно и очень счастливо живу с человеком, который не прошел этот тренинг, и возможно и не захочет никогда его пройти, но моё отношение к нему от этого не меняется.
Моя мама пролшла этот тренинг, а папа наотрез отказался, но мли отношения с ними также не стали хуже. Просто не стоит любое дело доводить до бешеного фанатизма, фанатики в этом мире ещё не сделали ничего полезного.
Всем большое спасибо!
Моя мама пролшла этот тренинг, а папа наотрез отказался, но мли отношения с ними также не стали хуже. Просто не стоит любое дело доводить до бешеного фанатизма, фанатики в этом мире ещё не сделали ничего полезного.
Всем большое спасибо!
Компетентный
Сообщение было удалено
Да, я психолог.
БУКВАЛЬНО я сказала следующее: Психологи такие же люди как и Вы. Любой человек может потерять психическое равновесие. И Вы тоже можете, и психологи могут оказаться в такой ситуации.
В психиатрическую лечебницу... :) Это не подходящее место для обмена мнениями.
И я лично глубоко сомневаюсь в профессионализме психологов, которые "нередкие гости таких тренингов".
Психологи знающие психологию, проблематику этой науки, особенности практической работы и психологическую этику, единодушно считают "лайфспринг" опасным.
БУКВАЛЬНО я сказала следующее: Психологи такие же люди как и Вы. Любой человек может потерять психическое равновесие. И Вы тоже можете, и психологи могут оказаться в такой ситуации.
В психиатрическую лечебницу... :) Это не подходящее место для обмена мнениями.
И я лично глубоко сомневаюсь в профессионализме психологов, которые "нередкие гости таких тренингов".
Психологи знающие психологию, проблематику этой науки, особенности практической работы и психологическую этику, единодушно считают "лайфспринг" опасным.
Здравствуйте!
Мария, ну что же Вы снова про "инструмент". Ну, ведь это же не Ваша мысль, Вам ее тренер навязал! Все "выпускники" с завидным постоянством повторяют одну и ту же фразу про "инструмент". Ну, честное слово, пора уже ОС что-нибудь по-новее и по-оригинальней придумать. Здесь эту тему обсуждали уже, наверное, раз пять, не меньше. Повторю.
"Инструмент", навязанный тренингом, опасен в руках непрофессионала. "Побочные" эффекты от его использования превышают мнимую пользу. Прежде, чем пользоваться инструментом, надо научиться, а этого тренер не делает, то есть не учит. Потому, как образование не позволяет, и технология не предполагает. Поэтому фраза про "инструмент" используется тренером для оправдания наносимого вреда и для перекладывания ответственности за последствия на самого пострадавшего. Проще говоря, - отмазка.
Главное, что есть гораздо более безопасные способы работы над собой, более эффективные, но не создающие иллюзий "прорыва", а также эйфории. Поэтому говорить о том, что тренинг - это более быстрый метод, значит говорить о его низкой эффективности и мошеннической сути.
Желаю всем удачи!
Мария, ну что же Вы снова про "инструмент". Ну, ведь это же не Ваша мысль, Вам ее тренер навязал! Все "выпускники" с завидным постоянством повторяют одну и ту же фразу про "инструмент". Ну, честное слово, пора уже ОС что-нибудь по-новее и по-оригинальней придумать. Здесь эту тему обсуждали уже, наверное, раз пять, не меньше. Повторю.
"Инструмент", навязанный тренингом, опасен в руках непрофессионала. "Побочные" эффекты от его использования превышают мнимую пользу. Прежде, чем пользоваться инструментом, надо научиться, а этого тренер не делает, то есть не учит. Потому, как образование не позволяет, и технология не предполагает. Поэтому фраза про "инструмент" используется тренером для оправдания наносимого вреда и для перекладывания ответственности за последствия на самого пострадавшего. Проще говоря, - отмазка.
Главное, что есть гораздо более безопасные способы работы над собой, более эффективные, но не создающие иллюзий "прорыва", а также эйфории. Поэтому говорить о том, что тренинг - это более быстрый метод, значит говорить о его низкой эффективности и мошеннической сути.
Желаю всем удачи!
Мария
Всем доброго дня!
При всем уважении, слово "инструмент" люди использовали и до тренинга,поэтому не нужно цепляться к словам.
Каждый человек использует тот способ (уберем слово "инструмент") для личностного развития, который он считает нужным. Мне жаль, что есть люди, на которых этот тренинг произвел негативное воздействие,об этом я узнала только из данных обсуждениий. Все те люди, с которыми я проходила тренинг, а их около 100 человек, сейчас добились огромных результатов, что вы на это можете сказать? Это случайность? Я верю собственному опыту и он положителен.
При всем уважении, слово "инструмент" люди использовали и до тренинга,поэтому не нужно цепляться к словам.
Каждый человек использует тот способ (уберем слово "инструмент") для личностного развития, который он считает нужным. Мне жаль, что есть люди, на которых этот тренинг произвел негативное воздействие,об этом я узнала только из данных обсуждениий. Все те люди, с которыми я проходила тренинг, а их около 100 человек, сейчас добились огромных результатов, что вы на это можете сказать? Это случайность? Я верю собственному опыту и он положителен.
Компетентный
Мария, здравствуйте.
Что именно, вы считаете результатом?
Что именно, вы считаете результатом?
Мария
Здавствуйте, Компетентный.
Люди определяются с той сферой деятельности в которой они хотели бы работать (при том, что раньше они об этом вообще не думали), т.е. находят любимую работу, которая приносит удовольствие и высокие доходы. Все те, кто очень хотел наладить счастье в личной жизни, и у кого она совсем не клеилась, буквально через год повыходили замуж. У нас была женщина в тренинге, до сих пор общаемся, ей 50 лет, 20 из них она была в разводе, так вот летом 2009 она вышла замуж и даже обвенчалась с мужчиной своей мечты, при этом она говорит, что если бы не те выводы, которые она сделала на тренинге по поводу себя, мужчин и отношений, она никогда бы и не обратила на него внимание. Как вам такие результаты?
Люди определяются с той сферой деятельности в которой они хотели бы работать (при том, что раньше они об этом вообще не думали), т.е. находят любимую работу, которая приносит удовольствие и высокие доходы. Все те, кто очень хотел наладить счастье в личной жизни, и у кого она совсем не клеилась, буквально через год повыходили замуж. У нас была женщина в тренинге, до сих пор общаемся, ей 50 лет, 20 из них она была в разводе, так вот летом 2009 она вышла замуж и даже обвенчалась с мужчиной своей мечты, при этом она говорит, что если бы не те выводы, которые она сделала на тренинге по поводу себя, мужчин и отношений, она никогда бы и не обратила на него внимание. Как вам такие результаты?
Сообщение было удалено
Здравствуйте, Мария! Повторю вопрос: ПРИ ПОМОЩИ КАКИХ УПРАЖНЕНИЙ?
И еще мне не очень понятно, что Вы пишете о той женщине. Нестыковка какая-то. Как можно не заметить "мужчину своей мечты"?
Получается, что "мечта", ее образ и критерии, тоже были сформированы в результате тренинга?
По-поводу сферы деятельности. на примере моего мужа могу сказать ровно обратное. В процессе прохождения тренинга он вдруг разочаровался в той сфере деятельности, в которой работал успешно и с большим энтузиазмом много лет, которую выбирал совершенно сознательно в юности. И теперь сам говорит, что ему стало неинтересно. А на вопрос: "что интересно?" - отвечает: "Ничего. Не знаю, что." Получается, что тренинг разрушил то позитивное и устойчивое, что было? Его не предупреждали, что такое возможно после тренинга.
Получается, что "мечта", ее образ и критерии, тоже были сформированы в результате тренинга?
По-поводу сферы деятельности. на примере моего мужа могу сказать ровно обратное. В процессе прохождения тренинга он вдруг разочаровался в той сфере деятельности, в которой работал успешно и с большим энтузиазмом много лет, которую выбирал совершенно сознательно в юности. И теперь сам говорит, что ему стало неинтересно. А на вопрос: "что интересно?" - отвечает: "Ничего. Не знаю, что." Получается, что тренинг разрушил то позитивное и устойчивое, что было? Его не предупреждали, что такое возможно после тренинга.
Скажите, как же это? Тренинг стоит немалых денег. Туда приходит много вполне обеспеченных и состоявшихся в жизни людей. Приходят, не предполагая, что их жизнь изменится так радикально. Вы думаете, что большинство из них хочет сменить сферу деятельности? Знаю, по крайней мере троих, потерявших или бросивших работу после тренинга и испытывающих колоссальные трудности в поиске новой. О них я уже писала выше, прочитайте, если интересно.
Когда-то я училась в институте. Через год после его окончания буквально все наши девчонки повыходили замуж. При чем здесь институт и полученные в нем знания?
Когда-то я училась в институте. Через год после его окончания буквально все наши девчонки повыходили замуж. При чем здесь институт и полученные в нем знания?
Гость
Сообщение было удалено
Мне кажется, Марии и прочие говноеды незарегистрированные пишут по заказу этой сраной секты тут.
Уважаемый Гость 1236! Мне кажется, что грубые ответы с использованием неприличных эпитетов в адрес оппонентов приносят этой секте больше пользы, чем все ее защитники. Давайте будем подбирать более корректные выражения. Спасибо!
Мария
Missuri, спасибо большое за поддержание цивилизованного формата общения!
Долго не могла зайти на страницу, но с удовольствием отвечу на Ваши вопросы.
Если Ваш муж проходил тренинг, то Вы прекрасно знаете, что участники тренинга дают слово не разглашать содержание упражнений, чтобы люди не пытались самостоятельно проводить такие упражнения, а также есть понятие ноу-хау, есть тренинги-конкуренты, которые легко и с удовольствием позаимствуют эти упражнения в своей практике.
Что касается женщины, которая, надо сказать не единственная обрела счастье в личной жизни.
Согласитесь, когда после института или во время обучения девушки выходят замуж, ни у кого это не вызывает удивления, т.к. все молоды, веселы, прекрасны, без детей и тяжелого опыта за плечами.
Долго не могла зайти на страницу, но с удовольствием отвечу на Ваши вопросы.
Если Ваш муж проходил тренинг, то Вы прекрасно знаете, что участники тренинга дают слово не разглашать содержание упражнений, чтобы люди не пытались самостоятельно проводить такие упражнения, а также есть понятие ноу-хау, есть тренинги-конкуренты, которые легко и с удовольствием позаимствуют эти упражнения в своей практике.
Что касается женщины, которая, надо сказать не единственная обрела счастье в личной жизни.
Согласитесь, когда после института или во время обучения девушки выходят замуж, ни у кого это не вызывает удивления, т.к. все молоды, веселы, прекрасны, без детей и тяжелого опыта за плечами.
Мария
Но здесь была другая ситуация, многие женщины после развода впадают в состояние пессимизма по поводу мужчин, считая всех козлами и негодяями, считают, что с детьми и не 20-летние они никому не нужны. Так вот на тренинге она буквально расцвела, поняла, что в мире много надежных и замечательных мужчин, похудела, начала ухаживать за собой, у неё появилось много различных хобби, а так как подобное притягивает подобное, она встретила мужчину, который соответствует всем её самым смелым мечтам. Согласитесь, в 50 лет поменять свое мировоззрение по поводу чего-либо или кого-либо, а тем более такой обширной категории людей, как мужчины, очень сложно.
Большое спасибо за внимание.
Большое спасибо за внимание.
Здравствуйте, Мария! Все это здорово. Но вот какая штука. Моя мама, пережив тяжелый развод в 40 лет, вырастив нас с сестрой, благополучно вышла замуж второй раз в 54 года. Без всяких тренингов. За год до этого она крестилась. За полгода до этого она закончила компьютерные курсы. Можно было бы утверждать, что крещение или эти курсы были причиной замужества. Но доказать сложно.
Причинно-следственная связь между упражнениями тренинга и замужеством довольно странна и сомнительна.
Мария, замалчивание содержания упражнений преследует совсем иные цели, нежели те, которые Вы перечислили. Тренинг не является ноу-хау, не ОС его придумала. Это изобретение американцев, об истории лайфспринга уже все давно известно. Упражнения тоже все известны, благодаря тем людям, которые поняли, что пострадали от мошенников, и не захотели это мошенничество покрывать. Все тренеры лайфспринга их применяют с незначительными вариациями, не меняющими сути дела. Ну, как, если к мясорубке вместо черной ручки привинтить, скажем, красную и назвать это "ноу-хау". Ноу-хау, Мария, защищаются ПАТЕНТАМИ, а не сокрытием информации.
Слава Богу, никому не придет в голову самостоятельно "тонуть" на "шлюпке" или шляться по улицам в костюме проститутки или бомжа, даже если человеку расскажут об этом. Зато, если расскажут, человек или не пойдет на такой тренинг или захочет, чтобы ему убедительно объяснили, каким образом все это способствует его личностному росту или иным целям, например, покупке машины или замужеству.
Мария, замалчивание содержания упражнений преследует совсем иные цели, нежели те, которые Вы перечислили. Тренинг не является ноу-хау, не ОС его придумала. Это изобретение американцев, об истории лайфспринга уже все давно известно. Упражнения тоже все известны, благодаря тем людям, которые поняли, что пострадали от мошенников, и не захотели это мошенничество покрывать. Все тренеры лайфспринга их применяют с незначительными вариациями, не меняющими сути дела. Ну, как, если к мясорубке вместо черной ручки привинтить, скажем, красную и назвать это "ноу-хау". Ноу-хау, Мария, защищаются ПАТЕНТАМИ, а не сокрытием информации.
Слава Богу, никому не придет в голову самостоятельно "тонуть" на "шлюпке" или шляться по улицам в костюме проститутки или бомжа, даже если человеку расскажут об этом. Зато, если расскажут, человек или не пойдет на такой тренинг или захочет, чтобы ему убедительно объяснили, каким образом все это способствует его личностному росту или иным целям, например, покупке машины или замужеству.
Каким образом и какие упражнения тренинга приведут к каким результатам? О любом нормальном тренинге это можно рассказать. мало того, тренер сам объяснит это перед упражнением. Факт замалчивания, требуемый от участников, необходим для сокрытия вреда, а также для объяснения невозможности доказать причинно следственную связь.
Вы думаете, что поработав, например, с психологом, Ваша знакомая не смогла бы начать ухаживать за собой и перестать воспринимать мужчин негодяями? Я думаю, это вполне возможно и значительно более безопасно.
Вы думаете, что поработав, например, с психологом, Ваша знакомая не смогла бы начать ухаживать за собой и перестать воспринимать мужчин негодяями? Я думаю, это вполне возможно и значительно более безопасно.
То, что участники тренинга о таких различных вещах говорит, как о результатах одного и того же тренировочного процесса, очевидно свидетельствует о надуманности таких выводов. Согласитесь, маловероятно, что, благодаря тренировкам по плаванию, Вы научитесь прыгать с шестом или играть в хоккей. А у совокупности упражнений тренингов лайфспринга есть только одно общее, достигаемое всеми в той или иной степени умение: вовлекать. Не испытывая стыда от навязывания людям того, что им в большинстве случаев не нужно. Испытывая страх перед невыполнением навязанного обязательства по вовлечению. Испытывая страх опозориться перед "командой", не "сдвинуться" и не "прорваться", не доказать, что ты - "лидер". Но, как говориться, "КОРОЛЬ-ТО ГОЛЫЙ".
Что же касается похудения, то да, вполне возможно, потому что такое эмоциональное и физическое напряжение, в какое попадают участники тренинга, как любой сильный стресс, не может не сказываться на здоровье. Ну, что ж, с паршивой овцы - хоть шерсти клок. НО СТОЯТ ЛИ ЭТИ ПЛЮСЫ ТЕХ МИНУСОВ?
Всего наилучшего!
Что же касается похудения, то да, вполне возможно, потому что такое эмоциональное и физическое напряжение, в какое попадают участники тренинга, как любой сильный стресс, не может не сказываться на здоровье. Ну, что ж, с паршивой овцы - хоть шерсти клок. НО СТОЯТ ЛИ ЭТИ ПЛЮСЫ ТЕХ МИНУСОВ?
Всего наилучшего!
Один из тех
Missuri,вы спрашиваете о результатах,успехах,достижениях,и проклинаете эти тренинги из-за того что после этих тренингов вас бросил муж!А если не секрет!Расскажите, почему же вас бросил муж?м???
Missuri
Здравствуйте, уважаемый Один Из Тех!
Видимо, Вы не очень внимательно читали форум. Попробуйте еще раз - по-моему, там все доступно изложено. Если же Вас интересует что-то конкретное, то, пожалуйста, задавайте более конкретный вопрос.
С уважением, Missuri.
Видимо, Вы не очень внимательно читали форум. Попробуйте еще раз - по-моему, там все доступно изложено. Если же Вас интересует что-то конкретное, то, пожалуйста, задавайте более конкретный вопрос.
С уважением, Missuri.
Эдуард Семенов
Веду суровый спор с Ольгой Скорогоских на сайте гайдпарк.ру. Большое спасибо всем за свои замечания. Особенно Миссури. Теперь мне многое понятно про эту даму. :)
Мила
Зашла на эту болтушку из интереса к ЛМ, которое у меня возникло из-за того, что моя подруга в это во всё влезла (прошла уже 2-ую ступень) и вылезать совершенно не хочет, а тем времененм заметно разрушается ее психика и семья тоже. Взрослая женщина почти 40 лет, которая боялась даже бросить курить с помощью гипноза (вмешательство в мозг - как она считала), тоже повелась на эти тренинги (видно не зря боялась). Меня она никуда не звала - знает меня уже лет 20, что я на такие тренинги не поведусь.
Все-таки тут дело в самом человеке, люди туда идут от душевного одиночества, слабые и ленивые духом и плохо развитые телом (зажатые), а человек-то сам может над собой работать и раскрепощаться (спорт, танцы), не лениться душой, а учиться сострадать и сопереживать, а там и одиночество не настигнет.
Missuri и Компетентный скажите, а возможен возврат к нормальной жизни у этих людей или они уже потеряны для общества? Очень волнуюсь за подругу?
Спасибо за то, что вы есть!
Все-таки тут дело в самом человеке, люди туда идут от душевного одиночества, слабые и ленивые духом и плохо развитые телом (зажатые), а человек-то сам может над собой работать и раскрепощаться (спорт, танцы), не лениться душой, а учиться сострадать и сопереживать, а там и одиночество не настигнет.
Missuri и Компетентный скажите, а возможен возврат к нормальной жизни у этих людей или они уже потеряны для общества? Очень волнуюсь за подругу?
Спасибо за то, что вы есть!
Missuri
Здравствуйте, Эдуард! Желаю удачи! Киньте ссылочку, если можно, - интересно почитать.
Елена
Да-да! Эдуард, и мне тоже. А то я в Гайдпарке тоже прописана, но что-то ничего не встретила...
Елена
Миссури! Вам пишу! Я не пропала!
Предыдущая тема