"Лидеры мира" - ваше мнение

И Вы тоже подчинялись ( помните, иначе выгонят напарника или всю команду). Я же отстаиваю право на независимое и объективное мнение. А критическое мышление "вовлеченных", о котором Вы говорите, отключается очень просто. Во-первых, доверие к вовлекающим - ведь это, как правило, родные или знакомые. Во-вторых, давление еще на основном курсе: попробуй, возразить тренеру или поспорить с ним - на тебя зашипят подзуживаемые капитанами "однокурсники" - ты тратишь наше время, мы заплатили деньги. А если не поможет - опустит тренер: вот, посмотрите, он сопротивляется, не хочет сдвигаться и прорываться, так и останется никчемным, "забирающим", мелким человечишкой (возможны варианты и индивидуальный подход), но Вы же так не хотите? Конечно, кто захочет услышать подобное в свой адрес? Критическое мышление, как и сопротивление манипулированию, надо развивать, но мало кто занимается этим в обычной жизни. Поэтому и попадаемся мы в ловушки ко всякого рода мошенникам.

Спасибо, Александра, что набрались мужества рассказать свою историю. Уважаю. Но что и как происходит на тренинге, а также зачем и как "это работает" в Вашей жизни Вы так и не рассказали. Конкретно. А это и есть главное. Кто предупрежден, тот вооружен. На вопрос по поводу "шлюпки " Вы так и не ответили. Мне жаль, что Ваш пост, адресованный мне, был в презрительно-раздраженном тоне. В любом случае, я желаю Вам и Вашей семье счастья, любви и процветания! Мне приятно с Вами общаться, хотелось бы продолжить. Отношусь к Вам с искренним уважением.

Да, на самом деле как-то глупо выглядит. А писала - вроде бы даже шутила... Наверное, надо меньше работать (или больше отдыхать).

Здравствуйте, Миссури! Рада, что Вам удалось разрешить свои проблемы и Вы снова "нашлись" для всех присутствующих!

Нет, не обиделась на Вас точно, и тон был не презрительный (так, кажется Вы написали?). Но раздраженный - на самом деле.

Перечитала кусок ветки еще раз, отследила, что зацепило: видимо больше всего то, что не вдаваясь в подробности моей истории, Вы продолжали "гнуть" свою линию, направленную против ОС (а я-то писала о себе и о самом своем больном).

Ну и аналогии с сектой Абая в данном контексте показались мне более чем неуместными. Хотя бы потому, что человек, постоявший на самой кромке жизни, и умудривший при этом удержаться, жизнь и свою, и чужую (не в меньшей степени!)начинает ценить совсем иначе. И вряд ли я найду такие слова, чтобы суметь здесь это объяснить.

Думаю, именно от этого мне стало больно и неприятно. Да, эти чувства я некоторое время испытывала, потом отвлеклась и забыла. А Вам предлагала еще раз внимательнее просмотреть тот кусок переписки (ну пусть не моими глазами, а просто стороннего читателя) - только и всего.

Вы о чем сейчас? О том, что паника начиналась?

Если об этом, то сейчас объясню. Только, наверное, стоит напомнить, что я НА САМОМ ДЕЛЕ отношусь к жизни, как к игре. Ну, по крайней мере тогда, когда "просыпаюсь" и понимаю, что нельзя все воспринимать всерьез. А на "автопилоте"-то тоже случается реагировать на события по принципу "как страшно жить!" (Это была цитата из Галкина с его же интонацией). Могу привести массу примеров по поводу, но не об этом сейчас речь.

Конечно, я всегда помнила, что тренинг - игра, и любое упражнение в нем - тоже. Что не мешало мне быть полностью поглощенной этой игрой. Но при этом я еще постоянно отслеживала и анализировала свои эмоции, свои мысли, свои желания (и то, чем я, случалось, их не раздумывая гасила), свои поступки... Ну, если можно так сказать, я была и актером и зрителем одновременно. А роль режиссера спокойно совершенно уступила тренеру. Я же понимала, что это всего лишь ее роль в данном "спектакле" (либо игре - кому как удобнее воспринимать).

И я понимала, что каждое упражнение не случайно: предполагается извлечь из него какой-либо урок, либо приобрести какое-то умение (до отработки навыков в ПК, конечно, еще далековато).

И это, как сказала Елена, на самом деле к персоне тренера не имело никакого отношения: просто моя личная работа над собой в данной конкретной ситуации.

Я находилась почти в самом конце круга и поэтому имела возможность довольно долго наблюдать процесс, практически не участвуя в нем.

И когда поняла, что мне никто (ну просто вообще никто!) те палочки не дает - конечно, я заволновалась: упражнение подходит к концу, а я его "не прохожу"! Очевидно же, что я чего-то не понимаю, что-то не так делаю (хотя, казалось бы, что там можно было сделать, кроме как молча стоять?)!

Просить (пусть даже взглядом) я считала ниже своего достоинства, да и понятно же было, что не "просительству" предполагалось научиться! Вот и металась мыслями в цейтноте...

А потом вдруг пришла в голову настолько элементарная вещь (но почему-то я никогда раньше до такого не додумывалась. Хотя и читала о чем-то похожем, но не обращала внимания совершенно - как-то мимо меня всегда проходило)!

Ничего не изменилось внешне: я просто стала думать о том, что поняла для себя (ни о чем другом, собственно, думать больше и не могла, и не хотела). И все оставшиеся в кругу (за редким исключением) выбрали меня!

Конечно - игра, конечно! Но только с тех пор, когда мне нужно, чтоб где-то "меня выбрали" - я просто "думаю эту мысль" - и мне все удается!

Ну не в прямом смысле, конечно, чтоб меня "назначили избранной из прочих"! Просто когда я не знаю, как справиться с неожиданной и неприятной ситуацией (не всегда в ней и люди другие участвуют!) и ничего разумного предпринять не могу, я вспоминаю это упражнение. И, как правило, успеваю "вскочить на подножку"...

А особой аналогии с реальным "Титаником" у меня почему-то и не возникало: ни в процессе упражнения, ни при размышлениях после.

Ну а если Вы про палочку - себе, так на этот вопрос я точно уже отвечала.

Я и в жизни, анализируя какую-то сложную ситуацию, часто рассматриваю себя в ней в "трехмерном" изображении. Как актера (что я сделала, что сказала, почему именно так), как режиссера (как сумела довести себя до такого? Либо - наоборот: как мне удалось все так складно выстроить!) и как зрителя (как я отнеслась ко всему, за что себя осудить пыталась, чем погордилась не в меру?)

Нет, не то чтобы я всегда в таком параноидальном состоянии живу... Но когда нужно в чем-то важном разобраться - раскладываю именно таким (или подобным) образом, и нахожу, что срабатывает у меня, а что - нет.

Да, вернулась еще. Вспомнила, о чем хотела написать.

Не скажу, чтоб мне было прямо принципиально знать Ваше (да и чье-либо еще) имя: нетривиальные ники меня устраивают вполне.

Вот по поводу возможного преследования Вашего мужа. Руку на отсечение давать, пожалуй, не буду (от маразма никто не застрахован; возможно, и выпускники тренинга - тоже. Не знаю, не сталкивалась). Хотя удивилась очень.

Есть у меня в Самаре знакомая. Она как раз из тех двух, кому, на мой взгляд, на тренинг ходить бы точно не надо было (но когда мы познакомились, она там уже была).

Она спокойно прошла все этапы (и не вовлекла благополучно, кстати, никого! и не распял и не унизил ее никто за это!). И она как раз-таки считает это время лучшим в своей жизни... И подробности разные вспоминать любит.

И при этом уже 10 лет налево-направо вещает, что тренинг - это "игрушки для богатых" (ну как-то вот так разом нас всех к богатым причислила) и "не ходите, девочки, туда - только деньги зря потратите!" Игрушка, типа, интересная, но дорогая и бесполезная.

Ну и что с этим можно сделать? Да ничего - имеет право человек на собственное мнение. Она и не скрывает: надеялась, что из нее лидера сделают, а никто делать не стал, сказали - давай, мол, сама шевелись... А неохота и не привыкла...

И я вот даже представить не могу, что мы бы что-то стали против нее предпринимать. А уж тем более тренер...

И общаемся спокойно, и в гостях друг у друга регулярно бываем.

Так что может Вы зря опасаетесь?

А на свое мнение - конечно, Вы тоже имеете право.

Просто мне всегда казалось, что оно у Вас как бы не совсем СВОЕ. Ну, то есть как зритель-то Вы может и талантливы очень даже, а вот в актерской шкуре все же не бывали, поэтому судить можете только как зритель. А тренинг - это все-таки не совсем шоу, там важны еще и собственные актерские ощущения.

А уж когда осмысленно начинаешь режиссировать свою жизнь...(Нет, про "хочешь рассмешить Бога" поговорку я тоже знаю, но ведь и не запрещено...)

Вот и случается порой возмутиться, если тебя ОЦЕНИВАЕТ (а я разве просил?) тот, кто только зритель в данной ситуации.

Здравствуйте, Александра и все присутствующие!

Прошу прощения за длительную отлучку - компьютер барахлил. Поэтому буду, возможно, вразнобой отвечать на предыдущие посты.

Жаль, александра, что вы не помните "лидерскую папку". Между тем этот шедевр наглядно иллюстрирует манипулятивность тренинга. Возможно, 10 лет назад Вас не обязывали ее читать. Повторю, возможно, 10 лет назад в Самаре тренинги ОС были мягче во многом, но мошенническая квалификация растет; она освоила Москву, а здесь более жесткие требования. Нужно больше давления. так вот сейчас на ЛП есть требование прочитать "лидерскую папку" полностью, да еще заполнить все пункты анкеты, типа: "что я сейчас, сию секунду, готов сделать для мира?"!

Кстати, показательно: многие бывшие "лидеры", когда их спрашивают о чем-то конкретном, почему-то "забывают". Но к Вам, александра, это, конечно, не относится.

Вдаваться "в подробности" Вашей истории я нашла для себя неприемлемым именно потому, что я не "стервятник", чтобы копаться в чужих ранах. А форум посвящен именно тренингу "лидеры мира". О чем я и веду разговор.

Mammamia, спасибо за поддержку!

Александра, Вы, безусловно, правы в том, что тренинг построен на "стрессах". Только не каждый способен эти стрессы выдержать, а прфессионального подбора и контроля нет. Отсекаются лишь те, кто точно не пойдет "вовлекать", т.е. люди либо совсем невменяемые (такими невозможно управлять, они непредсказуемы, сколько их ни "тренируй"), либо с ОЧЕНЬ ХОРОШО развитым критическим мышлением. Чередование этих "положительных и отрицательных стрессов" раскачивает эмоции, делает психику лабильной с одной лишь целью: сделать людей контролируемыми и отправить "вовлекать". Повторю, что в результате этих стрессов тренируемые САМИ додумывают себе "пользу" от тренингов.

Я тут по работе познакомилась с еще одной семейной парой, прошедшей тренинг "лидеры мира". Чтобы не сделать их узнанными, расскажу так. Они не развелись. ПОКА. Но семья на грани распада. У супруга А, который прошел все этапы, разрушена карьера полностью - из-за задранного самомнения не может нормально общаться ни с начальством, ни с коллегами, ни с клиентами. Не понимает, почему не получается, ведь все делает "как учили". Отсюда - депрессия. Супруг Б прошел только ОК. Через некоторое время осознал, что все, что рассказывала ОС - выдумка и ложь, преследовавшие цель завлечь на следующий этап; что в жизни все совсем не так, а супруг А получил психотравму. В семье ссоры, скандалы. Вот она, защита семейных ценностей "по-лидерски" - в действии.

Елена, добрый вечер! Все, как раз очень логично. Хорошо, что Вы не чувствуете негативного влияния, но это не всегда означает, что его нет. Например, посты Анатолия вообще говорят сами за себя, их можно даже не комментировать все и так понятно. А те, кто попал в тренинг, не ищут, в какую секту его занесло, потому, что еще на ОК их готовят к подобной, совершенно справедливой реакции окружающих. Свидетели Иеговы и Сайентологи тоже не считают себя сектой. Про Орифлейм и Эйвон я уже писала в самом начале. Точнее, про Гербалайф. Разницы никакой не вижу. Это организации, практикующие сетевой маркетинг, также, как "лидеры мира". Только они завлекают деньгами, не прикрываясь лозунгами о "трансформации мира" и "лидерских качествах".

Очень жаль, что Вы живете спокойно после того, как "вовлекли" в этот обман много людей. Да, думаю, не так уж и спокойно, раз пишете об этом. Впрочем, это в некотором роде даже не Ваша вина, а "добросовестное заблуждение". Правда, ОС очень хорошо учит, как заглушить свою совесть при "вовлечении".

В процессе лидерской программы оттачивается ответственность за "вовлечение" и больше ничего. Все остальное - соус из красивых фраз и лозунгов, пригодных для юных пионеров. Кстати, когда у "лидеров" что-то не выходит после лидерской, особенно в первый период, они также склонны винить в этом окружающих, только особым образом: окражающие не понимают меня, потому, что не прошли тренинг. Надо их быстренько вовлечь, для их же пользы! (Я о них забочусь!) Тогда я "трансформирую мир", он станет лучше, и все будет супер! Ааа, не хотят вовлекаться? Тупые, серые бараны, "забирающие", "не принимающие", "упертые в своей правоте", отказывающиеся от своего счастья, не желающие использовать свой единственный шанс "прозреть"! Ну, значит, недостойные.

Фокус именно в том, что мнение "ЗРИТЕЛЯ", как Вы говорите, Александра, в данном случае более объективно. Тот, кто сам стал "АКТЕРОМ" на этой сцене, уже НИКОГДА (без помощи специалиста) не сможет посмотреть на свою "ИГРУ" со стороны. Потому что ему приходится с этим жить, подлаживаться как-то к пережитому стрессу, да еще искать для себя и окружающих объяснения его "полезности". Психологи меня поправят, если я ошибаюсь, но вроде это довольно легко объясняется и называется КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС.

Поэтому я каждый день возношу Богу благодарственные молитвы за то, что он отвел меня от этой пропасти.

И еще: я лично не боюсь воздействия тренера - пусть она меня боится. А вот мой муж, если будет узнан, может подвергнуться психологическому давлению. Поскольку он и так, благодаря ОС, находится в тяжелом депрессивном состоянии, то здоровья ему это не добавит.

Missuri УВАЖАЮ!

Уважаемая Missuri! Я Преклоняюсь перед такими женщинами! Некрасов, наверное, писал про Вас! Помогайте людям. Большое Вам спасибо.

Спасибо!

Missuri спасибо вам, что помогаете разобраться. А тем кто проводит такие тренинги прежде чем брать деньги наверное стоит протестировать стоит человеку это проходить и будет ли от этого польза а не расстроеная психика и суицид.

Здравствуйте всем!

Я тут в отпуске была - так что молчала, хотя и читала все регулярно. (Это оправдание на случай, если кто подумает, что я вогналась в чувство вины или еще что-нибудь)

Знаете, господа, мне данная дискуссия давненько уже нпминает известные строки: " Я не читал роман, однако я им предельно возмущен!" Это о романе Пастернака "Доктор Живаго".

Миссури, а вне тренингов люди не разводятся?

Насчет "что я готов сделать прямо сейчас". Если думать, что от меня ничего не зависит, то конечно же . ничего. А вот если по-другому: мой муж вчера прочел небольшую лекцию о вреде алкоголя стоящей рядом с нами молодой компании ( мы были на Грушинском фестивале неделю). Сегодня эти ребята выливали 2 баклаги пива в землю. И подошли сказать спасибо. У них есть шанс теперь не выписить свои мозги,а как-то их применить в жизни.

Мелочь? Попробуйте отказаться от пива вообще! И кого-нибудь уговорить.

А я знаю, насколько трудно вовлечь человека в трезвый образ жизни. Я сама не употребляю алкоголь и другие наркотики вообще.

Здравствуйте, Елена! Разводятся, конечно, и вне тренингов. Но после них ( когда прошел один из супругов) значительно чаще.

Насчет "я готов сделать прямо сейчас" - но не для мира, а для конкретного человека рядом - это да. Без пафоса. Те, кто "трансформирует мир", обычно о конкретных людях забывают. Если человек в жизни привык делать дело и людям помогать, он будет продолжать это независимо от лозунгов. А если не привык, то тренинг не научит.

В трезвый образ жизни не надо "вовлекать". Можно убедить. Или вылечить. Я тоже не употребляю ни алкоголь ни наркотики. И не курю. И без тренингов. Чего и Вам желаю.

Цитата: "Знаете, господа, мне данная дискуссия давненько уже напоминает известные строки: " Я не читал роман, однако я им предельно возмущен!" Это о романе Пастернака "Доктор Живаго".

Чтобы знать о вреде алкоголя, необязательно самому становиться алкоголиком.

1. Для меня "трансформация мира" как раз и заключается в конкретных людях и делах.

2.А по праздникам Вы тоже не позволяете себе бокальчик хорошего вина? И многих ли Вы лично убедили или вылечили? Я тут выше обратное читала...

3.Детский сад, средняя группа. Знать и осознавать - разные вещи.

Может, Вы удивитесь, Елена, но я и по праздникам не позволяю себе бокальчик вина. Не считаю это каким-то особым достижением. Мне это просто не нужно. Праздник - и без алкоголя праздник, не так ли?

Лечить - это моя профессия. Если Вы не забыли, я - врач. Если можно, поясните, что Вы тут выше обратное читали?

"Знать и осознавать - разные вещи."???? Принципиально.

Поскольку форум посвящен тренингам, а не личным достоинствам Вашего мужа и Вас, то складывается впечатление, что до тренинга Вы (и Ваш муж) о вреде алкоголя не знали? Или чрезмерно увлекались?

...Убедила ли? Очень надеюсь, что я хоть кого-то убедила не ходить на тренинги и не платить деньги мошенникам. И никого не "вовлекла". Чем и горжусь.

А детский сад - это беготня за вовлекаемыми, утренние отчеты капитанам, растяжки и прочие асоциальные вещи, и пионерская готовность выполнять приказы тренера, как бы аморальны и отвратительны они не были. А также вопли "ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ" и зависимость от команды. А также выполнение "мечты" "здесь и сейчас". Как младенец, который хочет яркую игрушку прямо сейчас, независимо от маминой зарплаты. Возрастная регрессия.

"Поэтому и попадаемся мы в ловушки ко всякого рода мошенникам." Это Миссури имела ввиду тренеров с тренингов.

Мошенники, значит?

Осознаёте ли, Гость, что Вы там уважаете? Уважаете любое злобное мнение, лишь бы против тренинга. Это Вы называете разобраться? Когда научитесь думать своей головой, может быть Вам, да и то, если повезёт, откроется парочка мелких истин))))).

Насчёт Миссури, этого труженника-спасителя от медицыны, в развитие давнего разговора, о том, что они по.огласке спасают одного, а по умолчанию сотни баранов из паствы своей ввергают в болезни.

Сейчас "медиками" развёрнута широкомасштабная пропаганда гриппа A(H1N1). Заразилось 900, умерло и того меньше - пара десятков за всё догое время его пиара... И это они "медики" называют аж ПАНДЕМИЕЙ! Неслыханная наглость! Со всех телезомбоящиков.

Миссури там что-то про алкоголь знает, типа. Тем не менее, только от прямого, случайного отравления алкоголем В ДЕНЬ умирают 50 чловек в нашей стране. А в самом начале второго тысячелетия умирало по сотне, в день же. Сколько умирает сердечно-сосудников, и какова ИСТИННАЯ причина этого явления последних двух десятнов лет, вообще запретная тема. Серд.сосу-е заболевания - прямое следствие "умеренного", но относительно долгосрочного потребления алкоголя, и 90% всех смертей в стране именно такие. А страна вымирает по 700 тыс в год (разнца между умершими и родившимися).

Об этом медицина и их СМИ просто молчат. Только с начала этого года прогрессивные силы стали что-то антиалкогольное толкать на экраны, но по сравнению с рекламой A(H1N1) это мелочь.

Большинство этих ангелочков даже советуют алкоголь. Сама реплика "минздрав предупреждает, что чрезмерное....." (по немножку можно) - маркетинговый ход для "пандемического" расширения продаж.

Миссури пытается что-то сказать о своём знании на эту тему. Выглядит очень смешно))) Вот несколько её опусов с моими "пояснениями")));

- "В трезвый образ жизни не надо "вовлекать"".

-----Браво, Вы вовлекаете в болезни и в пьянство, ненавязчиво, а значит наиболее результативно. Статистика по стране, да и в мире, колоссальная, это и ваш результат, как благодаря замалчиванию проблемы, так и, часто, благодаря прямым советам пить по чуть-чуть.

- "Чтобы знать о вреде алкоголя, необязательно самому становиться алкоголиком".

-----Это я поясню для детей, не для вас. Знать - удел одомашненных приматов, почти обезьян. Людям, человеку пора ведать, то есть сопоставлять, уметь увидеть взаимосвязи, причины и следствия, уметь осознавать свои знания.

- "...складывается впечатление, что до тренинга Вы (и Ваш муж) о вреде алкоголя не знали"

------Вы до сих пор ничего не ведаете, только знаете, да и то, какую-то детсадовскую чушь.

Пардон за озлобленность. Это я для остроты ощущений))))). Да и достали меня эти Ваши, Миссури, зомби с обязательной бутылкой пива в руке.

ПС Вот так вот. Кылирис цецес мамат кунем биряне! (ругаюсь по армянски))))

Прошу прощения, Анатолий, добрый день! Хочу внести поправку: мнение аргументированное, а вовсе не любое, уважает Гость.

Я так понимаю, что для Вас 900 заболевших и пара десятков умерших - это мелочь, не люди, можно внимания не обращать. Ну, подумаешь, пара десятков умерли. А если бы это коснулось Вас и Вашей семьи? Думаю, Вы говорили бы иначе. Такое пренебрежительное, "статистическое" отношение к человеческой жизни - это от тренингов? Или от "космического триггера". о котором Вы писали Выше? Кстати, о пандемии - как критерий используется не столько смертность, сколько СКОРОСТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЯ. Вот, от ящура, например, не умирают, но он распространяется с такой скоростью, что единственным способом его остановить является уничтожение всех коров и свиней в очаге болезни. Так что задача врачей в данном случае принять меры к ограничению распространения болезни, что , конечно, невозможно силами только медиков, а требует помощи государства, а также СМИ, чтобы люди были осторожнее. Ничего предосудительного в этом я лично не нахожу.

Что касается вреда алкоголизма, то медики давно уже бьют тревогу, а не только Вы один. Речь идет не о том, что алкоголь безвреден, а о том, что опасен не только он. Я об этом уже писала, давайте не будем повторяться. Сердечно-сосудистые заболевания - это следствие далеко не только потребления алкоголя, Вы ошибаетесь. На первом месте - курение, малоподвижный образ жизни, стрессы, лишний вес. Алкоголь в том числе. Есть даже наследственные и врожденные болезни сердца.

Ну, поскольку, Вы себя к таковым не относите, значит, ничего не знаете, так выходит? Откуда тогда столько пафосных утверждений?

Еще одна хорошая цитата, не помню откуда: "Оскорбления - доводы неправых".

С уважением, Missuri.

P.S. Форум, все-таки посвящен тренингам, а не борьбе с алкоголизмом.

Это я Вам привёл аргументированное мнение, а Вы в ответ демагогию о том, что любое количество людей жалко. 9000 у нас и 20 во всём мире, разница есть? "Вы" громко скорбите о 20 за полгода, и просто молчите о 9000 (при чём там все 350000, и я на это указывал.

А врачи не бьют тревогу, если б били поблема бы решилась давно, а она тянется 20 лет. А тревогу бьют патриоты России такие как Жданов - физик, Петров (на днях убит) - генерал космических войск. И тревогу эту бить опасно, деньги на кону огромные.

Врачей, бьющих тревогу я, кроме профессора Углова, не знаю. Вы, миссури, даже и не слышали о таком, и не надо сразу лезть в википедию))), я уже о нём Вам говорил. Анищенко стыдливо молчит, либо говорит ерунду типа надо меньше пить. Вот уж где мошенники, а не там, где "спящим" людям глаза открывают.

"пренебрежительное, "статистическое" отношение к человеческой жизни - это от тренингов?"

Бог мой, Миссури, вы понимаете хоть о чём речь??? О вымирании России, а не о человеческой жизни. Ещё раз говорю, Вы, относясь "непренебрежительно к жизни счеловеческой" спасёте одного, а сотню угробите, и бедете считать себя Человеком В Белом Халате. Это дорога в ад, эти Ваши эмоции про новый нгрипп и про такую "любовь" к человеку. От обычного гриппа, наверное, больше умирают.

Да, Миссури, купение - это одного поля ягода с алкоголем, я просто не указываю на это здесь.

Гость:

"Уважаемая Missuri! Я Преклоняюсь перед такими женщинами! Некрасов, наверное, писал про Вас! Помогайте людям. Большое Вам спасибо".

Вам надо было написать: "...Помогайте людям. они нЕмощные, им нужна помощь."

Если Вы немощный, то понятно, что для Вас Миссурийские доводы суть "аргументы". Для человека с большой буквы, для хозяина своей жизни, для лидера, для мастера, это не аргументы, это то, что они не слышат, ибо почти не ходят в больницу))).

Анатолий если вы человек с бАльшой буквы,и хозяин своей жизни почему торчите тут на форуме,распыляя свои доводы на каких-то незнакомых вам людей.И что же вам так не дает покоя мнение Миссури и согласных с нею?!

Негоже мастеру опускаться до уровня "базарной бабы"

Думаю,что вы обязательно попадете в рай,если не будете капать на мозги людям с неустойчивой психикой своей демамогией вступить на тренинги

Насчет алкоголя.Даже самый конченный пьяница знает,что это вредно,вы нам тут америку не открыли.

И про официальную медицину тоже скажу,что у каждого право выбора бежать в поликлинику или к бабке-повитухе,либо заниматься самолечением.Так что тоже ничего нового мы не услышали от вас

На многие вопросы Миссури вы отвечаете не определенно, или вообще не отвечаете-это для меня и есть весомый аргумент

Вы просто пустобрех

Здравствуйте!

В одном старом, английском, кажется, детективе главный преступник в детстве услышал фразу: "Нет большего преступления, чем война!" Он сделал из этой фразы странный вывод - все остальные преступления - ничто по сравнению с войной, значит можно их совершать. И стал красть и убивать.

Логика, сходная с Вашей, уважаемый "Человек с Большой буквы". Вы слышите кого-нибудь, кроме себя? АЛКОГОЛЬ - ЗЛО!

Никто с Вами не спорит. Но Вы согласны признать, что существует и другое зло на свете, и не одно?

Еще раз повторю: форум о тренингах. Если они - меньшее зло, чем алкоголь, это их не оправдывает. Все равно, что дискутировать на тему - кто лучше, домушник или карманник? Ответ: оба преступники. Вот и все.

А тренинги не помогают ни вылечить алкоголизм, ни ограничить продажу или рекламу алкогольной продукции. Так что не надо путать Божий дар с яичницей.

С уважением, Missuri.

Миссури один вопрос ты проходила курсы или нет?

Я просто не смог всё это прочитать...

http://www.tomyself.ru/msekt.html

Обобщенное описание механизмов действия тренингов\культов. Очень емко и верно описанные.

Миссури, вас точно заинтересует.

Почитал я это. Что Вы имеете в виду, когда пишете "метко и верно"? Там ложь через строчку, и не только о тренинге, вообще. Вас это не смущает? Или что негативно о тренинге, автоматически становится метко и верно?

Я там оставил свой комментарий, если интересно.

лохам посвящается...

Торчит тут как раз миссури, я-то здесь крайне редко развлекаюсь.

"имён-то нет, одни кликухи поганые"/Глеб Жиглов/.

Миссури, вас человечек с кликухой поганой "лохам посвящается" назвал базарной бабой, до уровня которой он мне косвенно посоветывал не опускаться. Косвенно он Вам нахамил, но я знаю, "соратнику" прощается такая мелочь:).

АЛКОГОЛЬ - ЗЛО!.

Для невежд поясну: АЛКОГОЛЬ - НЕ ЗЛО, а просто ядовитая жидкость. А вот зло - это то, что творят его распространители, и ещё большее зло творят те врачи, что не бьют тревогу, и лицемерно лгут о том, что они её всё же вьют.

Только недавно подруга жены приезжала из Москвы. У неё отец сердечно-сосудисто в больнице лежит. Так врач подруге про оца и говорит, дескать у сердца ресурс - определённое количество ударов! А то, что он поклонник вина был долгое время ни слова.

Ей же врач личныо советует пить красное вино против холестерина. Объяснять вам тут бредовость этого не буду, много чести. Может это в Москве только врачи обнаглели так, что напрямую портят здоровье своей пастве, а, миссури?

"Даже самый конченный пьяница знает,что это вредно,вы нам тут америку не открыли."

Уважаемый господин ЛохамПосвящается, по моему то,что это вредно, я и не говорил. И не надо мне это приписывать!

Если я и сказал про вред, то в пылу беседы с представителями вредоносной профессии:), шучу. Но, поищите, порадуетесь если найдёте.

Я же стремлюсь дать понять, что алкоголизация - генное оружие в умелых руках, умело использующих наше невежество в знании глобальных процессов, приёмов, средств и методов. Вы же старательно сворачиваете на примитивное понимание вопроса - типа вредно, все и так знают.

Например: "чрезмерное употребление пива вредит вашему здоровью". Вы способны увидеть в этой фразе силу, увеличивающую сбычу зельзя и омоложение круга пьяниц? Вряд ли...

Если хотите узнать, что же это такое - то, что творится под флагом алгоголизации и внедрения "культурного пития", то познакомьтесь с собриологией, чтобы глупости не писать и не клеветать на меня:). Но я нутром чую, Вы даже не дёрнетесь! Невежество трудно одолимо. Я это и не для Вас пишу, а для тех, кто просто почитает, и осознает кое что, молча сделает выводы, пойдёт и поищет видеолекцию по собриологии на сайте

http://pravdu.ru/

Лектор Кривоногов Виктор Павлович. Там же и другие есть лекции и по теме, и глубже.

Понятно, для чего я тут опускаюсь до уровня базарной бабы? Знаете, что такое управление вероятностными предопределённостями? Нет, конечно...

Вам же можно и дальше писать тут клевету да глупости:).

Слава Богу, нет!

Спасибо, очень интересно! И вовсе не ложь, как говорит Анатолий. Все это очень близко к тому, что говорят об этом профессиональные психологи и психиатры, которые лечат пострадавших после тренингов и сект. Скажите, пожалуйста, Компетентный, Вы психолог?

Здравствуйте, Анатолий! Почитаешь ваши посты и сразу поймешь, что все мы тут невежды, и пишем только клевету да глупости. Вы один - умный и правдивый. Мания величия - это психиатрический диагноз, часто после тренингов бывает.

Не стоит, как говориться, "переводить стрелки", господин ЛОХАМ ПОСВЯЩАЕТСЯ писал о Вас. Но так хамить, как Вы, едва ли кто умеет, если только ОС и ей подобные.

Комментарий Ваш, увы, неинтересен, потому, что он повторяет все, что Вы пишете здесь. Кстати, давно хотела Вас спросить: а кто Вы по профессии?

И еще: Вы так и не ответили: Вы признаете, что кроме алкоголя на свете существует и другое зло?

Анатолий, я почитала и про собриологию, и про все остальное. Ну, не спорит никто с Вами про вред алкоголизма, про то, что алкоголизм растет в ужасающих масштабах, что это угроза обществу. Цитата с сайта, на который Вы дали ссылку: Алкоголь ≈ ведущий наркотик в современном мире (╚наркотик, подрывающий здоровье населения╩ ≈ гласит решение 28 сессии Всемирной организации здравоохранения, принятое в 1975 году).

А Вы говорите, что врачи не бьют тревогу?

Но, дело не в этом. Данный конкретный форум О ТРЕНИНГАХ! Слышите? Об алкоголе и собриологии, если хотите, мы можем с Вами подискутировать в другом каком-нибудь форуме, и, возможно, окажемся "по одну сторону баррикад". А здесь - давайте по теме, если у кого-нибудь еще остались сомнения.

Сколько можно? Все тайны в священных книгах. Читай бесплатно Нагорную Проповедь. Будешь потом и музыку сочинять и рисовать как Шри Чинмой, и переосмысливать.

Тренинги - для амбиций. НЛП изучать - успех за счет управления чужой психикой.

Хороший тренинг, для людей - редкость.

Да, Миссури я психолог. )

Давайте определимся.

Психологический тренинг является одним из основных инструментов практической психологии.

Психологический тренинг - метод психологического воздействия разработанный в социальной психологии.

О том на что воздействуют психологи исползуя этот метод читайте тут:http://slovari.yandex.ru/dict/psychlex6/article/PS6/ps6-​0551.htm?text=%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%​D1%8D%D1%82%D0%BE&stpar1=1.1.1

Мне бы хотелось обратить ваше особенное внимание на последний абзац этой статьи. Там говориться о базовых принципах тренинга как метода психологического вмешательства.

В частности:

"систематическая рефлексия, основанная на принципах обязательной обратной связи, релевантности, доверительности, конфиденциальности. При этом принцип обратной связи предусматривает определенные условия своего применения ≈ констатирующий характер высказываний (ИСКЛЮЧАЮЩИЙ НАЗИДАНИЕ, ИРОНИЮ, ОЦЕНОЧНОСТЬ), их конкретность, конструктивность и актуальность."

"групповая форма проведения, которая предполагает: а) свободу принятия решения об участии в тренинге или отказе от участия на любом его этапе (принцип добровольности); б) осведомленность о целях, процедурах и ожидаемых результатах Т. (принцип информированности); в) отбор ведущим тренером в группу Т. людей, которым не противопоказана работа в Т. данного вида, и последующий мониторинг состояния группы в целом и каждого из ее участников отдельно с целью предупреждения нежелательного развития событий и психотравмирующих ситуаций (принцип диагностики)".

Тренинг "Лидеры мира" не соответствует психологическому стандарту, не учитывает основных законов психологического вмешательства.

Тренинг "Лидеры мира" - является опасной манипулятивной организацией, безответственно относящейся к психическому здоровью участников.На что особенно указывают такие аспекты как отсутствие полноценной диагностики, и разрушительные для любой личности многочисленные приемы унижения участника.

Если вас не затруднит.

Докажите где ложь по пунктам пожалуйста.