Духовно богатые люди
Духовно богатые люди, какие они? легко ли им в жизни?
Автор
274 ответа
Последний —
Перейти
Изида
Гостья из будущего
Сообщение было удалено
Люди почему-то вырывают многие его слова из контекста...отсюда и неверные трактовки.
34.Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35.ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36.И враги человеку ≈ домашние его.
37.Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня;
Это пророчество...пророчество о том, что люди духовные станут отщепенцами в этом материальном мире. Что тема религии станет даже среди близких людей камнем преткновения..и даже близкие люди не будут понимать того, кто начнет жить иными категориями. В чем он был не прав? Достаточно опять-таки взглянуть на эту ветку....споры...ссоры...презрение к тем, кто мыслит иначе.
34.Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35.ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36.И враги человеку ≈ домашние его.
37.Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня;
Это пророчество...пророчество о том, что люди духовные станут отщепенцами в этом материальном мире. Что тема религии станет даже среди близких людей камнем преткновения..и даже близкие люди не будут понимать того, кто начнет жить иными категориями. В чем он был не прав? Достаточно опять-таки взглянуть на эту ветку....споры...ссоры...презрение к тем, кто мыслит иначе.
Гость
"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня"-вот он, апофигей сектантства))))
Гостья из будущего
Гость
Сообщение было удалено
Хорошо, современная энциклопедия гласит :
// РЕЛИГИЯ (от латинского religio - набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основанные на вере в существование Бога или богов, сверхъестественного. Исторические формы развития религии: племенные, национально-государственные (этнические), мировые (буддизм, христианство, ислам). //
Ещё нужны доказательства ?
// РЕЛИГИЯ (от латинского religio - набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основанные на вере в существование Бога или богов, сверхъестественного. Исторические формы развития религии: племенные, национально-государственные (этнические), мировые (буддизм, христианство, ислам). //
Ещё нужны доказательства ?
Гостья из будущего
Дополнение к посту 153
Обычно культуру подразделяют на материальную и духовную, а вместе с
тем и сами культурные ценности делят на материальные и идеальные
(духовные). Культура характеризует меру человеческого в человеке, т. е.
уровень развития человека, степень реализации его способностей, опыта,
знаний, умений и талантов, диапазон усвоения ценностей культуры.
Под ╚культурной кровлей╩ равно пребывают школа и фабрика, телестудия
и театр, астрономическая обсерватория и киоск с гороскопами, клуб и архив,
дискотека и казино, галерея и музей, кино и библиотека, лаборатория и бар.
И конечно, храм. Нельзя согласиться с нигилистической позицией многих
воинствующих атеистов, выносивших религию за пределы культуры. Религия
╚телесно╩ и духовно входит в мир человеческой культуры. Своими
установлениями, предписаниями и запретами она проникает едва ли не во все
сферы нашего бытия ≈ в язык и мышление, в питание и интимные отношения, в традиции и обряды, в рутину и творчество, в профанное и священное.
Источник, почитайте и убедитесь : http://www.ref.by/refs/70/30847/1.html
Обычно культуру подразделяют на материальную и духовную, а вместе с
тем и сами культурные ценности делят на материальные и идеальные
(духовные). Культура характеризует меру человеческого в человеке, т. е.
уровень развития человека, степень реализации его способностей, опыта,
знаний, умений и талантов, диапазон усвоения ценностей культуры.
Под ╚культурной кровлей╩ равно пребывают школа и фабрика, телестудия
и театр, астрономическая обсерватория и киоск с гороскопами, клуб и архив,
дискотека и казино, галерея и музей, кино и библиотека, лаборатория и бар.
И конечно, храм. Нельзя согласиться с нигилистической позицией многих
воинствующих атеистов, выносивших религию за пределы культуры. Религия
╚телесно╩ и духовно входит в мир человеческой культуры. Своими
установлениями, предписаниями и запретами она проникает едва ли не во все
сферы нашего бытия ≈ в язык и мышление, в питание и интимные отношения, в традиции и обряды, в рутину и творчество, в профанное и священное.
Источник, почитайте и убедитесь : http://www.ref.by/refs/70/30847/1.html
Гость
Гостья 153,
вы мне скажите: живопись, музыка, художетсвенная литература являются ли явлениями культуры? Если да, то ещё вопрос: они обязательно должны иметь религиозное содержание или могут быть также и вне религии?
вы мне скажите: живопись, музыка, художетсвенная литература являются ли явлениями культуры? Если да, то ещё вопрос: они обязательно должны иметь религиозное содержание или могут быть также и вне религии?
Изида
Гость
Сообщение было удалено
Эти слова невозможно понять только умом, и прочитав только их. Чтобы дойти до глубинного смысла нужно перелопатить ещё кучу литературы, полюбить Бога, приложить хренову тучу усилий по перестройке своего мировоззрения и настройке своей души на иной лад и только тогдаааа...А так, с наскоку-напрыгу, да с предвзятым отношением...без труда, как говорится, не выловишь и рыбку из пруда.
Гость
Изида
Сообщение было удалено
Знаете, я приложу свои труды в более стоящее дело) А пустоту я оставляю вам, вам будет над чем поработать)
Гостья из будущего
Гость
Сообщение было удалено
Это не божье изложение.
Для культурного и просвещённого человека разбирающегося в том, что добро, а что зло, НЕПРИЕМЛЕМО по простой причине.
Написана библия дьяволом и подсунута людям.
Только верующие, которых зомбировали сказками о будущей жизни на небесах и спасении, это не понятно потому, что ДУХОМ они слабенькие и сбиваются в стадо. Думают, что так (в большинстве и разбивании голов об пол) их спасут.
Самое противное, что будут настаивать на своём заблуждении. Все скоро будете свидетелями этого заблуждения.
Вывод: лучше быть неверующим, чем СЕКТАНТОМ, неизвестно кому преклоняющимся.
А верить надо в Творца и только в него.
ВЕРЮ, у него всё получится и Бог справится с бедой под именем Сатана.
Для культурного и просвещённого человека разбирающегося в том, что добро, а что зло, НЕПРИЕМЛЕМО по простой причине.
Написана библия дьяволом и подсунута людям.
Только верующие, которых зомбировали сказками о будущей жизни на небесах и спасении, это не понятно потому, что ДУХОМ они слабенькие и сбиваются в стадо. Думают, что так (в большинстве и разбивании голов об пол) их спасут.
Самое противное, что будут настаивать на своём заблуждении. Все скоро будете свидетелями этого заблуждения.
Вывод: лучше быть неверующим, чем СЕКТАНТОМ, неизвестно кому преклоняющимся.
А верить надо в Творца и только в него.
ВЕРЮ, у него всё получится и Бог справится с бедой под именем Сатана.
Гостья из будущего
Изида
Сообщение было удалено
Да вы что, Изида ?
Что написано, то написано и надо понимать , что это не Бог излагает.
Не допускаете такой расклад ?
У вас Изида " горе от ума ", а всё потому, что вы не сильны духом, не умеете мыслить.
Начитались много, но не умеете анализировать, не дано.
Ничего, бывает и хуже.
Что написано, то написано и надо понимать , что это не Бог излагает.
Не допускаете такой расклад ?
У вас Изида " горе от ума ", а всё потому, что вы не сильны духом, не умеете мыслить.
Начитались много, но не умеете анализировать, не дано.
Ничего, бывает и хуже.
Изида
Гостья из будущего
Сообщение было удалено
Независимая...я уже свое мнение по поводу Вас говорила..В бред о том, что Библия писана - Сатаной, а Христос - его сын...не поверю, ибо это никак не кореллируется с иными учениями.
Гость
Гостья из будущего
Сообщение было удалено
Знаете, Гостья из будущего, я не в состоянии верить в то, чего не вижу. Я не могу верить, пока гибнут невинные люди, страдают дети. Я верю в человеческое добро, в лучшие побуждения, во внутренний мир человека, в его потенциал и желание быть лучше, но не для того, чтобы Боженька по головке погладил, а для самого себя и других, чтобы жить в мире с собой и другими. я не верю в еврейские сказки, в которые не верят даже сами евреи. И я не верю верующим. Лицемерные лентяи, надеющиеся на Нечто, которые палец о палец не ударят даже ради самих себя. Ждут манны небесной. Но им же жить их собственную жизнь.
Гостья из будущего
Гость
Сообщение было удалено
Не обязательно религиозное содержание.
Бог уважает творческих людей, как любой культурный человек.
Не надо зацикливаться на вере.
Бог себя никаким образом не проявляет пока, время не пришло и судить людей за то, что они не молились и некогда им было думать о Боге не преследуется нормальным человеком, каким и является Бог.
В библии всё извращено.
Бог уважает творческих людей, как любой культурный человек.
Не надо зацикливаться на вере.
Бог себя никаким образом не проявляет пока, время не пришло и судить людей за то, что они не молились и некогда им было думать о Боге не преследуется нормальным человеком, каким и является Бог.
В библии всё извращено.
Гостья из будущего
Изида
Сообщение было удалено
Изида, это не пророчество, а наставление.
Оно явно не от Бога.
РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ это принцип дьявола, а Христос является его сыном, а не божьим.
Вы глубоко ошибаетесь и не надо пудрить мозг людям.
Оно явно не от Бога.
РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ это принцип дьявола, а Христос является его сыном, а не божьим.
Вы глубоко ошибаетесь и не надо пудрить мозг людям.
Гость
Гостья 162
в вашей ссылке, пост 154:
"Нельзя согласиться с нигилистической позицией многих
воинствующих атеистов, выносивших религию за пределы культуры"
Итог таков: религия есть составляющая культуры, но не вся культура. И, стало быть, культура и религия не синонимы, потому что понятие культуры существенно шире того, что относится к сфере религиозного..
в вашей ссылке, пост 154:
"Нельзя согласиться с нигилистической позицией многих
воинствующих атеистов, выносивших религию за пределы культуры"
Итог таков: религия есть составляющая культуры, но не вся культура. И, стало быть, культура и религия не синонимы, потому что понятие культуры существенно шире того, что относится к сфере религиозного..
Гостья из будущего
Гость (пост 161)
// Знаете, Гостья из будущего, я не в состоянии верить в то, чего не вижу. Я не могу верить, пока гибнут невинные люди, страдают дети. Я верю в человеческое добро, в лучшие побуждения, во внутренний мир человека, в его потенциал и желание быть лучше, но не для того, чтобы Боженька по головке погладил, а для самого себя и других, чтобы жить в мире с собой и другими. я не верю в еврейские сказки, в которые не верят даже сами евреи. И я не верю верующим. Лицемерные лентяи, надеющиеся на Нечто, которые палец о палец не ударят даже ради самих себя. Ждут манны небесной. Но им же жить их собственную жизнь. //
Отлично, вы разобрались в вере и это радует и говорит только о том, что вы духовный (культурный) человек.
Вам в подсознание (изначально) заложено понимание правильности избранного пути.
Живите в том же духе.
// Знаете, Гостья из будущего, я не в состоянии верить в то, чего не вижу. Я не могу верить, пока гибнут невинные люди, страдают дети. Я верю в человеческое добро, в лучшие побуждения, во внутренний мир человека, в его потенциал и желание быть лучше, но не для того, чтобы Боженька по головке погладил, а для самого себя и других, чтобы жить в мире с собой и другими. я не верю в еврейские сказки, в которые не верят даже сами евреи. И я не верю верующим. Лицемерные лентяи, надеющиеся на Нечто, которые палец о палец не ударят даже ради самих себя. Ждут манны небесной. Но им же жить их собственную жизнь. //
Отлично, вы разобрались в вере и это радует и говорит только о том, что вы духовный (культурный) человек.
Вам в подсознание (изначально) заложено понимание правильности избранного пути.
Живите в том же духе.
Гостья из будущего
Гость
Сообщение было удалено
Согласна. Пусть будут не синонимы.Я, выходит, преувеличила значение религии и она только часть культуры.
Гость
Гостья из будущего
Сообщение было удалено
Спасибо, конечно, но я бы выразилась точнее:я разобралась С верой. Эту тему я изучала, наверное, лет с 13. Мне важно было самой найти для себя ответы в себе же самой.
Гость
Гостья 166,
у меня есть маленькое преимущество на этой ветке: я не навязываю своё мнение, а только аргументирую, считая собеседниц равными несмотря на несовпадение воззрений.
Победить кого-то в споре - это не выигрыш. Выигрыш в другом: постараться понять другого, а иначе ты так и будешь считать себя единственно правым...
у меня есть маленькое преимущество на этой ветке: я не навязываю своё мнение, а только аргументирую, считая собеседниц равными несмотря на несовпадение воззрений.
Победить кого-то в споре - это не выигрыш. Выигрыш в другом: постараться понять другого, а иначе ты так и будешь считать себя единственно правым...
Joy Gastell
Гостья из будущего
Сообщение было удалено
Бог является человеком? У-у-у... Туши свет...
Гость
Гость 167
возвращаясь к нашей экзистенции...
Ищу Веры вне религий.
возвращаясь к нашей экзистенции...
Ищу Веры вне религий.
Joy Gastell
Изида
Сообщение было удалено
По Вас уже тоже прошлись, Изида((( Именно потому, наверное, и уходят люди в монастыри, чтобы не резонировать с чужим негативом и не отравлять свое сердце чужой злостью, завистью, ненавистью, и чтобы самому не впадать в подобные искушения.
Joy Gastell
А ветка безнадежна...
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 829 -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Изида
Гостья из будущего
Сообщение было удалено
Я не стану никого ни в чем переубеждать. В конце концов вопросы веры - сугубо интимные. Каждому будет по вере его.
Гостья из будущего
Изида пишет :
..В бред о том, что Библия писана - Сатаной, а Христос - его сын...не поверю, ибо это никак не кореллируется с иными учениями.
==========================
А при чём здесь иные учения ? Бог ЕДИН !!!
А если это окажется истиной ?
Я знаю о чём говорю потому, что имею отношение к процессу, который сейчас идёт. Участвую.
Не допускаете такого расклада ?
Нууу, разве можно предположить, что какая-то Независимая или как там её...может сидеть на Вумене и быть причастной в будущем ? Бред , правда ?
А ничего что Христос был простым еврейским мальчиком и родился в хлеву ?
Вот раздули святость...боже мой...
--------------------------------------
У меня к вам , Изида, большая просьба (запомните!).
Когда узнаете о том, что это так, как я говорю, помолчите и никого не агитируйте , высказывая свои мысли вслух (на Вумане), а то много за собой утащите не туда, пусть своей головой думают.
Не удивляйтесь, скоро то, что знаю одна я , узнают ВСЕ.
----------------------------
Больше не хочу слышать ваши комментарии в мой адрес.
Не утруждайтесь !
..В бред о том, что Библия писана - Сатаной, а Христос - его сын...не поверю, ибо это никак не кореллируется с иными учениями.
==========================
А при чём здесь иные учения ? Бог ЕДИН !!!
А если это окажется истиной ?
Я знаю о чём говорю потому, что имею отношение к процессу, который сейчас идёт. Участвую.
Не допускаете такого расклада ?
Нууу, разве можно предположить, что какая-то Независимая или как там её...может сидеть на Вумене и быть причастной в будущем ? Бред , правда ?
А ничего что Христос был простым еврейским мальчиком и родился в хлеву ?
Вот раздули святость...боже мой...
--------------------------------------
У меня к вам , Изида, большая просьба (запомните!).
Когда узнаете о том, что это так, как я говорю, помолчите и никого не агитируйте , высказывая свои мысли вслух (на Вумане), а то много за собой утащите не туда, пусть своей головой думают.
Не удивляйтесь, скоро то, что знаю одна я , узнают ВСЕ.
----------------------------
Больше не хочу слышать ваши комментарии в мой адрес.
Не утруждайтесь !
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Человеку нужно во что-то верить, иначе, видимо, у него не получается, но естественно, есть разница:верите вы в потустороннее или, скажем, в человеческий потенциал, или в своего друга или в себя самого, что более-менее все же реально.
Гость
Joy Gastell 171
здесь уже было: в монастырь не уходят, в монастырь приходят, с радостью.
Бегство от реальности можно сравнить с недостатком Веры, если не с полным её отсутствием.
здесь уже было: в монастырь не уходят, в монастырь приходят, с радостью.
Бегство от реальности можно сравнить с недостатком Веры, если не с полным её отсутствием.
Гость
Гостья из будущего
Сообщение было удалено
А откуда к вам пришло знание?)
Гость
Изида
Сообщение было удалено
Каждому будет по приложенным усилиям. Молящимся на диванчике круглыми сутками мало что светит, в том числе и развитие.
Изида
[quote="Гостья из будущего"] А при чём здесь иные учения ? Бог ЕДИН !!!
_____ Естественно един. Поэтому и все учения говорят об одном и том же. А вот Ваше "учение" не влезает в рамки ни одного из существующих вот уже несколько тысячелетий. Вы просто наслушались какого-нибудь Маслова или еще какого лжепророка и теперь несете бред. Вместо того, чтобы самой дойти до понимания прописных истин.
Я знаю о чём говорю потому, что имею отношение к процессу, который сейчас идёт. Участвую.
___Аааа..ну да...ждем квантового перехода. Алилуйя.
_____ Естественно един. Поэтому и все учения говорят об одном и том же. А вот Ваше "учение" не влезает в рамки ни одного из существующих вот уже несколько тысячелетий. Вы просто наслушались какого-нибудь Маслова или еще какого лжепророка и теперь несете бред. Вместо того, чтобы самой дойти до понимания прописных истин.
Я знаю о чём говорю потому, что имею отношение к процессу, который сейчас идёт. Участвую.
___Аааа..ну да...ждем квантового перехода. Алилуйя.
Гостья из будущего
Joy Gastell
Сообщение было удалено
Это только слабые духом уходят от трудностей в монастырь.
Гораздо труднее жить в миру и противостоять всем искушениям, оставаясь при этом Человекои и служа обществу, а не "богу-Христу", неизвестного происхождения.
Созидая и двигая вперёд научно-технический прогресс человек может рассчитывать на то, что в будущем будет востребован Бог ЗДЕСЬ, на Земле.
Поможет справиться с разрухой и начать совершенствование своего мозга.
В перспективе 90% интеллекта и очень интересные возможности.
Гораздо труднее жить в миру и противостоять всем искушениям, оставаясь при этом Человекои и служа обществу, а не "богу-Христу", неизвестного происхождения.
Созидая и двигая вперёд научно-технический прогресс человек может рассчитывать на то, что в будущем будет востребован Бог ЗДЕСЬ, на Земле.
Поможет справиться с разрухой и начать совершенствование своего мозга.
В перспективе 90% интеллекта и очень интересные возможности.
Гость
Joy Gastell
Сообщение было удалено
О, давно не виделись!))) Вы еще не в монастыре?) Какая жалость...
Joy Gastell
Гость
Сообщение было удалено
А ниоткуда... Санитары уже едут...)
Изида
Joy Gastell
Сообщение было удалено
Я не приветствую уход в монастырь из этих соображений. Это сродни побегу в пещерку, подальше от искушений этого мира. Голову склонить, считаю, стоит перед теми, кто в этом мире достиг тех духовных высот, которых достигли те же аскеты православия в Киево-Печорской Лавре.
Гость
Joy Gastell
Сообщение было удалено
Ой, счастливого пути, дорогая Джой, там, я думаю, вам будет вольготнее и никто с вами спорить не будет, будут на вас молиться))
Гостья из будущего
Изида
Сообщение было удалено
Я же просила не утруждаться, а вы опять... злая какая... "верующая", а не смиренная.
Не отвечайте, успокойтесь, вы агрессивны на правду...
Не отвечайте, успокойтесь, вы агрессивны на правду...
Гость
если Бог един, а религий много, хорошо бы всем как-то договориться. Почему-то пока не получается. Мешает не божественное, а человеческое.
Joy Gastell
Изида
Сообщение было удалено
Изид, человек, верящий, что мир - это только материя, рожденная "сама из себя", далеко в развитии не продвинется. Поэтому оставим их в покое и пожелаем мира.
Joy Gastell
Изида
Сообщение было удалено
Они-то как раз ушли в отшельничество самым прямым образом. Многие из них даже не выходили на свет и слепли.
Гость
Joy Gastell
Сообщение было удалено
Переставайте пользоваться плодами науки, они не для вас)) Медицина, образование и т.д. от беса))))
Гость
Joy Gastell 187,
будучи невоцерковлённым, признаю, тем не менее, что мир не сводим к материальному как единственно существующему.
И у верующих нет монополии на дуалистическое восприятие мира.
будучи невоцерковлённым, признаю, тем не менее, что мир не сводим к материальному как единственно существующему.
И у верующих нет монополии на дуалистическое восприятие мира.
Гость
Joy Gastell
Сообщение было удалено
А вы её пытаетесь удержать? А зачем? Чтобы самоутвердиться? Вас удивляет что лишь вы верите слепо? Вы неправильно себя здесь ведёте. То что видите и чувствуете вы сами, это не значит надо навязывать всем остальным. Вы лишь можете высказать своё мнение и не более. А решать кому как жить и во что верить - это дело индивидуальное. Вам здесь ни один человек посоветовал оторваться от литературы и начать анализировать своей головой. Попробуйте и вы многому будете удивлены. Если вы считаете что "заблудшие" ошибаются, то тихонько помолитесь за них и не держите зла. Ведь так в библии написано?
Изида
Joy Gastell
Сообщение было удалено
Дык я и говорю - одно дело уйти в отшельничество по зову души и велению сердца, а другое - сбежать таким способом от искушений мира. Единство и чистота мысли, слова и дела - вот главная аскеза, к которой стоит стремиться.
Joy Gastell
Изида
Сообщение было удалено
Вне религий я таких не знаю. Такие люди есть среди христиан, мусульман, буддистов и индуистов. Потому что у них в виде Писаний есть инструменты для этого.
Гость
Joy Gastell
Сообщение было удалено
Боже, хватало же кретинов с желанием становиться "святыми мощами"... Я, кстати, видела эти пакость-пещеры. Сама бывшая киевлянка. Остается только поужасаться... Может нам всем на мощи пойти сдаться?))
Гость
Сообщение было удалено
P.S. Любить надо ближнего, но вторую щёку лучше не подставлять. ;)
Изида
Joy Gastell
Сообщение было удалено
И я не знаю...Что в общем-то логично.
Joy Gastell
Гость
Сообщение было удалено
Верно.
Гостья из будущего
Гость
Сообщение было удалено
Ничего, это временное разделение.
Пусть делатели пока делают своё дело.
Скоро будет благая весть от Бога на всех языках народов мира.
Слышно будет как из репродуктора над головой.
Не пугайтесь !
Вещать будет о том, что библейская война закончена полной победой над дьяволом и Христос сын его.
Скажет, что даёт двух своих истинных свидетелей.
Это мужчина и женщина .
А что с ними случится читайте в "Откровении".
Пусть делатели пока делают своё дело.
Скоро будет благая весть от Бога на всех языках народов мира.
Слышно будет как из репродуктора над головой.
Не пугайтесь !
Вещать будет о том, что библейская война закончена полной победой над дьяволом и Христос сын его.
Скажет, что даёт двух своих истинных свидетелей.
Это мужчина и женщина .
А что с ними случится читайте в "Откровении".
Изида
Гость
Сообщение было удалено
Не волнуйтесь...о наших мощах никто и не вспомнит через пару поколений. Зато гонору от чувства собственной значимости - хоть вагоны грузи.
Гость
Изида
Сообщение было удалено
Ну как это о ваших мощах не вспомнят...Еще как! будете лежать в пещерах, а на вас глазеть будут посетители)) Славы-то сколько. Только попросите, чтоб вам бирочку надели, а то там не понятно будет, не опознаем))
Следующая тема