А Вы верите в Бога? Что он существует и ему не безраличен каждый человек
Автор
Мудрость форума: Социальная жизнь
- Лягушка, которая барахталась, но не взбила масло155 418 ответов
- Большой скандал с соседями2 033 ответа
- Отдаю ребенка отцу...5 229 ответов
- Одноклассники много лет спустя, или избавление от комплексов234 ответа
- А как вы пережили страшные и голодные 90-е годы?4 703 ответа
- Есть ли бумеранг тем, кто разбил чужие семьи?782 ответа
- А как вы пережили страшные и голодные 90-е годы?4 703 ответа
- Хочу жить в патриархате!4 532 ответа
- Что заставляет россиян тосковать по СССР?2 395 ответов
- Статус жены. Чем он всем так важен?8 626 ответов
1 018 ответов
Последний —
Перейти
Гость
Никакие буквы и слова Иисус на песке не писал. Нет вообще ни одного свидетельства, что он что то вообще писал.
Бл...Вы то тут каким боком? Оспаривает Евангелие? Эту притчу об блуднице побитой камнями, чуть ли не в школе изучают...
Все - изучают, миллионы людей сопоставляя находят смыслы, одна непонятная особь пишет, что этого не было. Было!
Все - изучают, миллионы людей сопоставляя находят смыслы, одна непонятная особь пишет, что этого не было. Было!
Гость
У меня была операция с большой кровопотерей, сначала мне было очень больно, плохо, потом вдруг эта боль исчезла и я перестала совсем чувствовать тело. Я стала ощущать себя каким-то атомом, пылинкой, которая стремительно летит по темному коридору на теплый алый свет в конце тоннеля. До этого ещё, когда я перестала ощущать боль, я видела сверху в операционной врачей которые суетились с моим телом и говорили Она уходит. Я , как атом, очутилась в конце коридора, где меня встречали с большой любовью, я прямо купалась в этом ощущении любви, я физически ее чувствовала, мне было очень хорошо. Какой-то телепатический разум стал со мной разговаривать, он знал обо мне все, каждую минуту моей жизни, не надо было никаких анкетных данных, там знают о нас все . Меня почему-то очень тогда удивило, что не спросили какое образование и где работаешь, но там это вообще не имеет никакого значения. Передо мной стали прокручивать те моменты моей жизни, где я кого-то обижала, показывали как страдал обиженный человек и спрашивали, зачем я это делала. Соврать там невозможно. Я там думала, зачем я это делала, мстила за какие-то мелочи и т.п., ведь за это надо отвечать серьезно, по крупному . Я поняла, что это никогда не надо было делать, этот разум видит и знает все. Ещё я поняла, что самое главное там не какой ты был бедный или богатый, чего ты достиг, а добрый ты был или злой человек, там, как здесь деньги, самое главное это доброта. Мне было там очень хорошо, в конце этот телепатический разум спросил, хочу ли я тут остаться, я хотела, мне было очень там хорошо, но потом он спросил , все ли я дела там доделала. Я вспомнила родителей, родственников, поняла как они будут страдать и сказала, нет, нет, мне обязательно надо вернуться к ним. В тот же миг я снова ощутила себя на операционном столе, вернулась боль. Ну а дальше все было уже в порядке, а потом мне сказали что у меня было 20 минут клинической смерти. После этого, как сказали мне, я очень изменилась .
Более того, Воланд исполнил его просьбу! А Воланд вообще чьи либо просьбы исполнял ( кроме Маргариты, но это была - сделка)?
А почему бы и нет? В стописятый раз: Воланд и Иешуа - придуманные Булгаковым персонажи, может он захотел так, чтобы будучи антагонистами они, тем не менее, в каких-то ситуациях могли выполнять просьбы друг друга, тем более если их мнения или симпатии к каким-то людям совпадали.
Как говорится - "Я художник, я так вижу".
Булгаков давно умер, его не спросишь что он имел в виду.
Как говорится - "Я художник, я так вижу".
Булгаков давно умер, его не спросишь что он имел в виду.
Гость
Ну и, ка бы то ни было, это художественный вымысел. Там вообще одна странная нестыковка есть - сначала Мастер и Маргарита как бы умирают для реального мира, притом делают это в двух разных местах одновременно - в подвале у мастера и в квартире Маргариты(Маргарита) и психбольнице(Мастер). А в эпилоге написано, что их обоих разыскивали как пропавших + еще Наташу, домработницу Маргариты.
Я это даже еще давно на другом форуме пыталась обсудить, но там так и не пришли к единому мнению, насколько помню, склонялись к тому, что это косяк автора.
Я это даже еще давно на другом форуме пыталась обсудить, но там так и не пришли к единому мнению, насколько помню, склонялись к тому, что это косяк автора.
Не тут никакого противоречия. Вспомните, как мастер появился у Воланда. Его вызвала Маргарита сказав Хочу видеть своего любовника - Мастера.
Кто и где вам сказал, что Мастер прибыл туда в виде тела?
Кто и где Вм сказал, что Маргарита после бала осталась в квартире в виде тела?
Они вполне могли быть уже отделены от реальных тел.
Далее Вы забываете, что они оказались в каморке Мастера куда Азазелло принес отравленное вино.
Кто и где Вам сказал что Азазелло при этом общался с физическими телами? Он вполне мог общаться с тонкими телами этих двух персонажей В то время как физически эти персонажи могли быть в разных местах.
И последнее - не только место, но и время. Это все происходило стремительно и в течении ночи. А ночью люди что делают? Спят!
Кто и где вам сказал, что Мастер прибыл туда в виде тела?
Кто и где Вм сказал, что Маргарита после бала осталась в квартире в виде тела?
Они вполне могли быть уже отделены от реальных тел.
Далее Вы забываете, что они оказались в каморке Мастера куда Азазелло принес отравленное вино.
Кто и где Вам сказал что Азазелло при этом общался с физическими телами? Он вполне мог общаться с тонкими телами этих двух персонажей В то время как физически эти персонажи могли быть в разных местах.
И последнее - не только место, но и время. Это все происходило стремительно и в течении ночи. А ночью люди что делают? Спят!
Гость
Ой, тут я пас. В ранней юности я читала книги Таксиля - "Забавное Евангелие" и "Забавную Библию", обычных Библии и Евангелия тогда было просто так не найти. А уже будучи взрослой, пыталась обычную Библию онлайн почитать, но сдулась на самых первых главах - очень тяжелый язык, скучно.
Так что все эти детали, даже если они были изложены у Таксиля, я не помню через несколько десятков лет.
Так что все эти детали, даже если они были изложены у Таксиля, я не помню через несколько десятков лет.
А вы спросите - я подскажу.
Более того, Воланд исполнил его просьбу! А Воланд вообще чьи либо просьбы исполнял ( кроме Маргариты, но это была - сделка)?
Сделка там была очень неопределенная - Азазелло в Александровском саду всего лишь намекнул Маргарите, что поехав к "иностранцу" она сможет узнать, куда пропал ее любовник. Воланд уже после бала предложил в награду выполнить одну ее просьбу и шанс этот Маргарита чуть не профукала. Но, в моем понимании - из личной симпатии, Воланд все равно ее просьбу выполнил.
Ну я тоже, скорее всего, не особо понимаю. Я читала, что там какие-то политические идеи "зашифрованы", а мне это и в голову не приходило когда я читала роман. Мне он просто нравится, я несколько раз его перечитывала и несколько экранизаций смотрела, но я никогда не задавалась целью непременно выяснить, что там Булгаков хотел до читателей донести.
Гость
У меня была операция с большой кровопотерей, сначала мне было очень больно, плохо, потом вдруг эта боль исчезла и я перестала совсем чувствовать тело. Я стала ощущать себя каким-то атомом, пылинкой, которая стремительно летит по темному коридору на теплый алый свет в конце тоннеля. До этого ещё, когда я перестала ощущать боль, я видела сверху в операционной врачей которые суетились с моим телом и говорили Она уходит. Я , как атом, очутилась в конце коридора, где меня встречали с большой любовью, я прямо купалась в этом ощущении любви, я физически ее чувствовала, мне было очень хорошо. Какой-то телепатический разум стал со мной разговаривать, он знал обо мне все, каждую минуту моей жизни, не надо было никаких анкетных данных, там знают о нас все . Меня почему-то очень тогда удивило, что не спросили какое образование и где работаешь, но там это вообще не имеет никакого значения. Передо мной стали прокручивать те моменты моей жизни, где я кого-то обижала, показывали как страдал обиженный человек и спрашивали, зачем я это делала. Соврать там невозможно. Я там думала, зачем я это делала, мстила за какие-то мелочи и т.п., ведь за это надо отвечать серьезно, по крупному . Я поняла, что это никогда не надо было делать, этот разум видит и знает все. Ещё я поняла, что самое главное там не какой ты был бедный или богатый, чего ты достиг, а добрый ты был или злой человек, там, как здесь деньги, самое главное это доброта. Мне было там очень хорошо, в конце этот телепатический разум спросил, хочу ли я тут остаться, я хотела, мне было очень там хорошо, но потом он спросил , все ли я дела там доделала. Я вспомнила родителей, родственников, поняла как они будут страдать и сказала, нет, нет, мне обязательно надо вернуться к ним. В тот же миг я снова ощутила себя на операционном столе, вернулась боль. Ну а дальше все было уже в порядке, а потом мне сказали что у меня было 20 минут клинической смерти. После этого, как сказали мне, я очень изменилась .
Получается, перед смертью каждого спрашивают хочет ли он умереть?
Гость
Не тут никакого противоречия. Вспомните, как мастер появился у Воланда. Его вызвала Маргарита сказав Хочу видеть своего любовника - Мастера.
Кто и где вам сказал, что Мастер прибыл туда в виде тела?
Кто и где Вм сказал, что Маргарита после бала осталась в квартире в виде тела?
Они вполне могли быть уже отделены от реальных тел.
Далее Вы забываете, что они оказались в каморке Мастера куда Азазелло принес отравленное вино.
Кто и где Вам сказал что Азазелло при этом общался с физическими телами? Он вполне мог общаться с тонкими телами этих двух персонажей В то время как физически эти персонажи могли быть в разных местах.
И последнее - не только место, но и время. Это все происходило стремительно и в течении ночи. А ночью люди что делают? Спят!
Кто и где вам сказал, что Мастер прибыл туда в виде тела?
Кто и где Вм сказал, что Маргарита после бала осталась в квартире в виде тела?
Они вполне могли быть уже отделены от реальных тел.
Далее Вы забываете, что они оказались в каморке Мастера куда Азазелло принес отравленное вино.
Кто и где Вам сказал что Азазелло при этом общался с физическими телами? Он вполне мог общаться с тонкими телами этих двух персонажей В то время как физически эти персонажи могли быть в разных местах.
И последнее - не только место, но и время. Это все происходило стремительно и в течении ночи. А ночью люди что делают? Спят!
И еще в дополнение. Как Маргарита оказалась вообще на балу? Правильно, она намазалась мазью. Далее она сказала Невидимая. И физическое тело ( пусть и голое) массой 40 кг исчезло! Ага...Да еще и полетело без спеицаоьныз приспособлений.
Вам автор чуть не прямым текстом пишет, что эта мазь просто отделила тонкое тело от физического.
Кстати там же сказано., что тонкое дело вое может быть и не человекообразного ( свинью с папкой помните, на котором прилетела служанка)?
Вам автор чуть не прямым текстом пишет, что эта мазь просто отделила тонкое тело от физического.
Кстати там же сказано., что тонкое дело вое может быть и не человекообразного ( свинью с папкой помните, на котором прилетела служанка)?
Не стаханов
Не тут никакого противоречия. Вспомните, как мастер появился у Воланда. Его вызвала Маргарита сказав Хочу видеть своего любовника - Мастера.
Кто и где вам сказал, что Мастер прибыл туда в виде тела?
Кто и где Вм сказал, что Маргарита после бала осталась в квартире в виде тела?
Они вполне могли быть уже отделены от реальных тел.
Далее Вы забываете, что они оказались в каморке Мастера куда Азазелло принес отравленное вино.
Кто и где Вам сказал что Азазелло при этом общался с физическими телами? Он вполне мог общаться с тонкими телами этих двух персонажей В то время как физически эти персонажи могли быть в разных местах.
И последнее - не только место, но и время. Это все происходило стремительно и в течении ночи. А ночью люди что делают? Спят!
Кто и где вам сказал, что Мастер прибыл туда в виде тела?
Кто и где Вм сказал, что Маргарита после бала осталась в квартире в виде тела?
Они вполне могли быть уже отделены от реальных тел.
Далее Вы забываете, что они оказались в каморке Мастера куда Азазелло принес отравленное вино.
Кто и где Вам сказал что Азазелло при этом общался с физическими телами? Он вполне мог общаться с тонкими телами этих двух персонажей В то время как физически эти персонажи могли быть в разных местах.
И последнее - не только место, но и время. Это все происходило стремительно и в течении ночи. А ночью люди что делают? Спят!
Если Азазелло общался с "тонкими телами" - зачем отравленное вино? Вино - вполне материальная вещь. И если это тонкие тела, а настоящие, телесные Мастер и Маргарита - в особняке М и в психушке - то тогда и на балу у Воланда была не настоящая Маргарита, а ее "тонкое тело". А реальное тело осталось в особняке, после того как она намазалась кремом.
Вполне допускаю, что задумка автора была именно такая, как Вы написали, я же не претендую на истину в своем личном понимании этого романа.
Вполне допускаю, что задумка автора была именно такая, как Вы написали, я же не претендую на истину в своем личном понимании этого романа.
Гость
И еще в дополнение. Как Маргарита оказалась вообще на балу? Правильно, она намазалась мазью. Далее она сказала Невидимая. И физическое тело ( пусть и голое) массой 40 кг исчезло! Ага...Да еще и полетело без спеицаоьныз приспособлений.
Вам автор чуть не прямым текстом пишет, что эта мазь просто отделила тонкое тело от физического.
Кстати там же сказано., что тонкое дело вое может быть и не человекообразного ( свинью с папкой помните, на котором прилетела служанка)?
Вам автор чуть не прямым текстом пишет, что эта мазь просто отделила тонкое тело от физического.
Кстати там же сказано., что тонкое дело вое может быть и не человекообразного ( свинью с папкой помните, на котором прилетела служанка)?
Вы на полном серьезе обсуждаете реальность художественного произведения, но про МРТ "НЕТ, Я НЕ ВЕРЮ". А я виновата))) Какая разница мне это было или нет, я это читала тоже. Спорить надо, руководствуясь здравым смыслом, а не нести бред ради спора.
Ну и, ка бы то ни было, это художественный вымысел. Там вообще одна странная нестыковка есть - сначала Мастер и Маргарита как бы умирают для реального мира, притом делают это в двух разных местах одновременно - в подвале у мастера и в квартире Маргариты(Маргарита) и психбольнице(Мастер). А в эпилоге написано, что их обоих разыскивали как пропавших + еще Наташу, домработницу Маргариты.
Я это даже еще давно на другом форуме пыталась обсудить, но там так и не пришли к единому мнению, насколько помню, склонялись к тому, что это косяк автора.
Я это даже еще давно на другом форуме пыталась обсудить, но там так и не пришли к единому мнению, насколько помню, склонялись к тому, что это косяк автора.
Я книгу давно читал, но вот сейчас глянул. О том что Маргарита умерла, это Бездомный говорит нянечке в тот момент когда умер Мастер. Можно предположить, что похитили тело, "под мертвой кличкой", голову например похищали же. Мертвую Маргариту видел только Азазелло. Наконец, то что Мастер умер в клинике - может быть так же мороком, наведенным бандой. Тела нет, смерть нигде не зафиксирована (документы пропали, как и многие другие), но множество свидетелей это видели. В целом, как версия.
Гость
Я так поняла, что роман Мастер просто сам сочинил, опираясь на официальную версию жизни Христа, но дал ему измененное имя и добавил художественный вымысел. И, благодаря своему таланту и прозорливости, практически угадал, как все было на самом деле. Он примерно так и говорит в психбольнице Бездомному, когда тот рассказывает Мастеру о встрече с Воландом на Патриарших и пересказывает историю про Пилата и Иешуа.
На истину не претендую, чисто моё восприятие. Может Булгаков и что-то другое имел в виду.
На истину не претендую, чисто моё восприятие. Может Булгаков и что-то другое имел в виду.
Вот я Вас поздравляю! Именно так думаю и я ( да и большинство людей более менее разбирающихся в этом вопросе ( а уж поверьте мне было что с ними обсудить)
Я книгу давно читал, но вот сейчас глянул. О том что Маргарита умерла, это Бездомный говорит нянечке в тот момент когда умер Мастер. Можно предположить, что похитили тело, "под мертвой кличкой", голову например похищали же. Мертвую Маргариту видел только Азазелло. Наконец, то что Мастер умер в клинике - может быть так же мороком, наведенным бандой. Тела нет, смерть нигде не зафиксирована (документы пропали, как и многие другие), но множество свидетелей это видели. В целом, как версия.
Фиг знает... цитаты не полезу искать, но я примерно так помню - отравив М и М (буду сокращать, ок?) в подвале вином, Азазелло летит проверить, все ли сделано так как надо (это почти точная цитата). Он летит в особняк М и видит как М хватается за сердце, произносит "Наташа! Кого-нибудь, ко мне... " - и падает замертво.
Вот как понимать это "как надо"? Зачем надо было, чтобы М позвала Наташу? Та что, была в особняке, а на свинье тоже летало какое-нибудь ее тонкое тело? Наташа увидела, как М умерла и должна была это засвидетельствовать перед кем-то? Но в эпилоге сказано, что обеих женщин сочли пропавшими и решили, что умыкнули их, позарившись на их красоту...
Фиг поймешь, короче)))
Вот как понимать это "как надо"? Зачем надо было, чтобы М позвала Наташу? Та что, была в особняке, а на свинье тоже летало какое-нибудь ее тонкое тело? Наташа увидела, как М умерла и должна была это засвидетельствовать перед кем-то? Но в эпилоге сказано, что обеих женщин сочли пропавшими и решили, что умыкнули их, позарившись на их красоту...
Фиг поймешь, короче)))
Гость
Если бы я поверила, что такое возможно - может быть и согласилась бы.
Но я бы не поверила. Тому, кто мне такое предложил бы, надо было бы очень сильно постараться, чтобы убедить меня в том, что это возможно.
Но я бы не поверила. Тому, кто мне такое предложил бы, надо было бы очень сильно постараться, чтобы убедить меня в том, что это возможно.
Так вот Иисус такое делать умел...
Вы просто недооцениваете способность данного человека.
Хотя бы в отношении апостола Павла. Кто такой Апостол Павел? Это - наемный убийца. Его профессия убивать людей за деньги.
Была. До встречи с Иисусом. Но у Павла была проблема с сестрой им он не мог ее решить своими методами. Иисус решил ее. Но с условием. И Павел, как и положено убийце, слово свое сдержал.
Или Матфей. Кто он? Сборщик податей. Налоговый инспектор, госслужащие собирающий налоги в казну.
Что в те времена было пложено госслужащему, если тот воровал или терял гос деньги? Вырывали ноздри, ставили клеймо и отправляли в рабство.
Теперь Матвей несет собрание бабло для передачи в казну и встречает Иисуса. Тот говорит с ним ЧАС.
Что происходит после? Матфей бросает (!!!!) деньги на землю и говорит, что они ему теперь противны.
Ну как? Впечатляет?
Вы просто недооцениваете способность данного человека.
Хотя бы в отношении апостола Павла. Кто такой Апостол Павел? Это - наемный убийца. Его профессия убивать людей за деньги.
Была. До встречи с Иисусом. Но у Павла была проблема с сестрой им он не мог ее решить своими методами. Иисус решил ее. Но с условием. И Павел, как и положено убийце, слово свое сдержал.
Или Матфей. Кто он? Сборщик податей. Налоговый инспектор, госслужащие собирающий налоги в казну.
Что в те времена было пложено госслужащему, если тот воровал или терял гос деньги? Вырывали ноздри, ставили клеймо и отправляли в рабство.
Теперь Матвей несет собрание бабло для передачи в казну и встречает Иисуса. Тот говорит с ним ЧАС.
Что происходит после? Матфей бросает (!!!!) деньги на землю и говорит, что они ему теперь противны.
Ну как? Впечатляет?
Пердулис
пхоже автор настрочил тему на впечатлении от "Мастер и Маргарита"))
Эксперты Woman.ru
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов
-
Елизавета ПолетПсихолог4 801
-
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов
-
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов
-
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов
-
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов
-
Сергей ГубановПсихолог23 ответа
-
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ
-
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Гость
масло Аннушка уже разлила, поскольку Воланд представлен в романе как некое высшее существо - логично, что он об этом знал. На тот момент, когда он пообещал Берлиозу смерть под трамваем - он опять-таки уже ввязался в их разговор с поэтом и запустил цепочку событий, которая и привела Берлиоза к гибели. Если Бог представляется как существо всеведающее - то и его антагонист Дьявол должен быть таким же всезнающим и Воланд легко мог предвидеть, что Берлиоз побежит звонить, знал что путь пойдет через турникет и что там уже скользко (пролито масло) и Берлиоз упадет.
Ну и, в очередной раз - всё это ВЫМЫСЕЛ, фантазия Булгакова, глупо обсуждать это как реально произошедшие события, а уж что имел в виду сам автор - фиг знает, в голову ему не заглянешь.
Ну и, в очередной раз - всё это ВЫМЫСЕЛ, фантазия Булгакова, глупо обсуждать это как реально произошедшие события, а уж что имел в виду сам автор - фиг знает, в голову ему не заглянешь.
К счастью этот вымысел или не вымысел заставляет людей задумываться о своем бытие, том, что Судьба может повернуться совсем не так, как это предсталяется и что надо ценить то, что имеешь.
Ну и не разговаривать с незнакомцами на Патриарших.
Ну и не разговаривать с незнакомцами на Патриарших.
Бл...Вы то тут каким боком? Оспаривает Евангелие? Эту притчу об блуднице побитой камнями, чуть ли не в школе изучают...
Все - изучают, миллионы людей сопоставляя находят смыслы, одна непонятная особь пишет, что этого не было. Было!
Все - изучают, миллионы людей сопоставляя находят смыслы, одна непонятная особь пишет, что этого не было. Было!
я про письмена на песке. в оригинале этого нет, что он там что то писал. иначе бы этот текст был приведен, поскольку сам эпизод подробно описан.
Так вот Иисус такое делать умел...
Вы просто недооцениваете способность данного человека.
Хотя бы в отношении апостола Павла. Кто такой Апостол Павел? Это - наемный убийца. Его профессия убивать людей за деньги.
Была. До встречи с Иисусом. Но у Павла была проблема с сестрой им он не мог ее решить своими методами. Иисус решил ее. Но с условием. И Павел, как и положено убийце, слово свое сдержал.
Или Матфей. Кто он? Сборщик податей. Налоговый инспектор, госслужащие собирающий налоги в казну.
Что в те времена было пложено госслужащему, если тот воровал или терял гос деньги? Вырывали ноздри, ставили клеймо и отправляли в рабство.
Теперь Матвей несет собрание бабло для передачи в казну и встречает Иисуса. Тот говорит с ним ЧАС.
Что происходит после? Матфей бросает (!!!!) деньги на землю и говорит, что они ему теперь противны.
Ну как? Впечатляет?
Вы просто недооцениваете способность данного человека.
Хотя бы в отношении апостола Павла. Кто такой Апостол Павел? Это - наемный убийца. Его профессия убивать людей за деньги.
Была. До встречи с Иисусом. Но у Павла была проблема с сестрой им он не мог ее решить своими методами. Иисус решил ее. Но с условием. И Павел, как и положено убийце, слово свое сдержал.
Или Матфей. Кто он? Сборщик податей. Налоговый инспектор, госслужащие собирающий налоги в казну.
Что в те времена было пложено госслужащему, если тот воровал или терял гос деньги? Вырывали ноздри, ставили клеймо и отправляли в рабство.
Теперь Матвей несет собрание бабло для передачи в казну и встречает Иисуса. Тот говорит с ним ЧАС.
Что происходит после? Матфей бросает (!!!!) деньги на землю и говорит, что они ему теперь противны.
Ну как? Впечатляет?
Про Павла я не в курсе. Про Матвея примерно так и написано в романе Булгакова - что деньги на дорогу бросил.
А как это должно меня впечатлить? Иешуа для меня - персонаж романа, очень красноречивый (в человеческой ипостаси) - раз сумел уболтать Матвея, да и на Пилата произвел неизгладимое впечатление. Там многие персонажи весьма колоритные, хоть тот же Пилат.
Если Вы вдруг думаете, что то, что мне нравится роман, как-то приближает меня к тому, чтобы уверовать в Христа - Вы ошибаетесь.
А как это должно меня впечатлить? Иешуа для меня - персонаж романа, очень красноречивый (в человеческой ипостаси) - раз сумел уболтать Матвея, да и на Пилата произвел неизгладимое впечатление. Там многие персонажи весьма колоритные, хоть тот же Пилат.
Если Вы вдруг думаете, что то, что мне нравится роман, как-то приближает меня к тому, чтобы уверовать в Христа - Вы ошибаетесь.
Гость
У меня была операция с большой кровопотерей, сначала мне было очень больно, плохо, потом вдруг эта боль исчезла и я перестала совсем чувствовать тело. Я стала ощущать себя каким-то атомом, пылинкой, которая стремительно летит по темному коридору на теплый алый свет в конце тоннеля. До этого ещё, когда я перестала ощущать боль, я видела сверху в операционной врачей которые суетились с моим телом и говорили Она уходит. Я , как атом, очутилась в конце коридора, где меня встречали с большой любовью, я прямо купалась в этом ощущении любви, я физически ее чувствовала, мне было очень хорошо. Какой-то телепатический разум стал со мной разговаривать, он знал обо мне все, каждую минуту моей жизни, не надо было никаких анкетных данных, там знают о нас все . Меня почему-то очень тогда удивило, что не спросили какое образование и где работаешь, но там это вообще не имеет никакого значения. Передо мной стали прокручивать те моменты моей жизни, где я кого-то обижала, показывали как страдал обиженный человек и спрашивали, зачем я это делала. Соврать там невозможно. Я там думала, зачем я это делала, мстила за какие-то мелочи и т.п., ведь за это надо отвечать серьезно, по крупному . Я поняла, что это никогда не надо было делать, этот разум видит и знает все. Ещё я поняла, что самое главное там не какой ты был бедный или богатый, чего ты достиг, а добрый ты был или злой человек, там, как здесь деньги, самое главное это доброта. Мне было там очень хорошо, в конце этот телепатический разум спросил, хочу ли я тут остаться, я хотела, мне было очень там хорошо, но потом он спросил , все ли я дела там доделала. Я вспомнила родителей, родственников, поняла как они будут страдать и сказала, нет, нет, мне обязательно надо вернуться к ним. В тот же миг я снова ощутила себя на операционном столе, вернулась боль. Ну а дальше все было уже в порядке, а потом мне сказали что у меня было 20 минут клинической смерти. После этого, как сказали мне, я очень изменилась .
Бл вот этот вот почитаешь ЭТО и невольно понимаешь отрицание 13 приведений.
Все написаное - это калька с кого то сайта...Это не поддерживает идею, а наоборот порочит ее полностью!!!
Все написаное - это калька с кого то сайта...Это не поддерживает идею, а наоборот порочит ее полностью!!!
Если Азазелло общался с "тонкими телами" - зачем отравленное вино? Вино - вполне материальная вещь. И если это тонкие тела, а настоящие, телесные Мастер и Маргарита - в особняке М и в психушке - то тогда и на балу у Воланда была не настоящая Маргарита, а ее "тонкое тело". А реальное тело осталось в особняке, после того как она намазалась кремом.
Вполне допускаю, что задумка автора была именно такая, как Вы написали, я же не претендую на истину в своем личном понимании этого романа.
Вполне допускаю, что задумка автора была именно такая, как Вы написали, я же не претендую на истину в своем личном понимании этого романа.
Вино в Евангелии это причастие, ну вы помните, да? Так и тут, бесовское причастие смерти. Моя трактовка.
Гость
А почему бы и нет? В стописятый раз: Воланд и Иешуа - придуманные Булгаковым персонажи, может он захотел так, чтобы будучи антагонистами они, тем не менее, в каких-то ситуациях могли выполнять просьбы друг друга, тем более если их мнения или симпатии к каким-то людям совпадали.
Как говорится - "Я художник, я так вижу".
Булгаков давно умер, его не спросишь что он имел в виду.
Как говорится - "Я художник, я так вижу".
Булгаков давно умер, его не спросишь что он имел в виду.
Зря Вы пытаетесь приравнять данного произведение просто к бульварному роману.
Потому что это далеко не так.
Да и Воланд и Иешуа придуманные персонажи, но они являются аварами реальных персонажей, существующих персонажей. МиМ это просто инструкция по применению - описание того, как их прототипы ведут себя в реальности ( коли Вы их не можете видеть, как соседа на лестничной площадке)
Потому что это далеко не так.
Да и Воланд и Иешуа придуманные персонажи, но они являются аварами реальных персонажей, существующих персонажей. МиМ это просто инструкция по применению - описание того, как их прототипы ведут себя в реальности ( коли Вы их не можете видеть, как соседа на лестничной площадке)
Гость
Сделка там была очень неопределенная - Азазелло в Александровском саду всего лишь намекнул Маргарите, что поехав к "иностранцу" она сможет узнать, куда пропал ее любовник. Воланд уже после бала предложил в награду выполнить одну ее просьбу и шанс этот Маргарита чуть не профукала. Но, в моем понимании - из личной симпатии, Воланд все равно ее просьбу выполнил.
А Вы бы не поехали? Не забывайте что по сути Мастер спс Маргариту от самоубийства. Это была страсть. А в страсти люди способны на многое!
Твоя смерть.
У меня была операция с большой кровопотерей, сначала мне было очень больно, плохо, потом вдруг эта боль исчезла и я перестала совсем чувствовать тело. Я стала ощущать себя каким-то атомом, пылинкой, которая стремительно летит по темному коридору на теплый алый свет в конце тоннеля. До этого ещё, когда я перестала ощущать боль, я видела сверху в операционной врачей которые суетились с моим телом и говорили Она уходит. Я , как атом, очутилась в конце коридора, где меня встречали с большой любовью, я прямо купалась в этом ощущении любви, я физически ее чувствовала, мне было очень хорошо. Какой-то телепатический разум стал со мной разговаривать, он знал обо мне все, каждую минуту моей жизни, не надо было никаких анкетных данных, там знают о нас все . Меня почему-то очень тогда удивило, что не спросили какое образование и где работаешь, но там это вообще не имеет никакого значения. Передо мной стали прокручивать те моменты моей жизни, где я кого-то обижала, показывали как страдал обиженный человек и спрашивали, зачем я это делала. Соврать там невозможно. Я там думала, зачем я это делала, мстила за какие-то мелочи и т.п., ведь за это надо отвечать серьезно, по крупному . Я поняла, что это никогда не надо было делать, этот разум видит и знает все. Ещё я поняла, что самое главное там не какой ты был бедный или богатый, чего ты достиг, а добрый ты был или злой человек, там, как здесь деньги, самое главное это доброта. Мне было там очень хорошо, в конце этот телепатический разум спросил, хочу ли я тут остаться, я хотела, мне было очень там хорошо, но потом он спросил , все ли я дела там доделала. Я вспомнила родителей, родственников, поняла как они будут страдать и сказала, нет, нет, мне обязательно надо вернуться к ним. В тот же миг я снова ощутила себя на операционном столе, вернулась боль. Ну а дальше все было уже в порядке, а потом мне сказали что у меня было 20 минут клинической смерти. После этого, как сказали мне, я очень изменилась .
Спасибо что поделились, похожие истории на вашу, я уже неоднократно слышала от разных людей.
Всё таки теория Майкла Ньютона всё больше подтверждает себя.
Всё таки теория Майкла Ньютона всё больше подтверждает себя.
Фиг знает... цитаты не полезу искать, но я примерно так помню - отравив М и М (буду сокращать, ок?) в подвале вином, Азазелло летит проверить, все ли сделано так как надо (это почти точная цитата). Он летит в особняк М и видит как М хватается за сердце, произносит "Наташа! Кого-нибудь, ко мне... " - и падает замертво.
Вот как понимать это "как надо"? Зачем надо было, чтобы М позвала Наташу? Та что, была в особняке, а на свинье тоже летало какое-нибудь ее тонкое тело? Наташа увидела, как М умерла и должна была это засвидетельствовать перед кем-то? Но в эпилоге сказано, что обеих женщин сочли пропавшими и решили, что умыкнули их, позарившись на их красоту...
Фиг поймешь, короче)))
Вот как понимать это "как надо"? Зачем надо было, чтобы М позвала Наташу? Та что, была в особняке, а на свинье тоже летало какое-нибудь ее тонкое тело? Наташа увидела, как М умерла и должна была это засвидетельствовать перед кем-то? Но в эпилоге сказано, что обеих женщин сочли пропавшими и решили, что умыкнули их, позарившись на их красоту...
Фиг поймешь, короче)))
Ну, как бы ясно из цитаты, что В подвале физически никого нет. Оба по своим реальным местам. В подвал никто не возвращался. Был ли на балу кто то физически? А этот самый бал физически был - где? Скорее всего - нигде. Последний вопрос, куда делась вроде бы живая Наташа. Физически её нет, а боров (не помню как его там) есть и предполагает, что она таки улетела и не возвращалась.
Зря Вы пытаетесь приравнять данного произведение просто к бульварному роману.
Потому что это далеко не так.
Да и Воланд и Иешуа придуманные персонажи, но они являются аварами реальных персонажей, существующих персонажей. МиМ это просто инструкция по применению - описание того, как их прототипы ведут себя в реальности ( коли Вы их не можете видеть, как соседа на лестничной площадке)
Потому что это далеко не так.
Да и Воланд и Иешуа придуманные персонажи, но они являются аварами реальных персонажей, существующих персонажей. МиМ это просто инструкция по применению - описание того, как их прототипы ведут себя в реальности ( коли Вы их не можете видеть, как соседа на лестничной площадке)
Ну это Вы так считаете - что аватары.
А собственно - сам Булгаков был верующим человеком или нет? Если он был верующим, православным - то разве написание такого романа не является чем-то вроде глумления над Богом? Для верующего человека такое допустимо - делать из Бога персонаж?
А собственно - сам Булгаков был верующим человеком или нет? Если он был верующим, православным - то разве написание такого романа не является чем-то вроде глумления над Богом? Для верующего человека такое допустимо - делать из Бога персонаж?
Твоя смерть.
Бл вот этот вот почитаешь ЭТО и невольно понимаешь отрицание 13 приведений.
Все написаное - это калька с кого то сайта...Это не поддерживает идею, а наоборот порочит ее полностью!!!
Все написаное - это калька с кого то сайта...Это не поддерживает идею, а наоборот порочит ее полностью!!!
Я читала таких историй сотни, под каждым видео, люди делятся своим опытом, не может столько людей враз писать то, чего нет.
Пересмотрите свои методички. Они устарели.
Пересмотрите свои методички. Они устарели.
Зря Вы пытаетесь приравнять данного произведение просто к бульварному роману.
Потому что это далеко не так.
Да и Воланд и Иешуа придуманные персонажи, но они являются аварами реальных персонажей, существующих персонажей. МиМ это просто инструкция по применению - описание того, как их прототипы ведут себя в реальности ( коли Вы их не можете видеть, как соседа на лестничной площадке)
Потому что это далеко не так.
Да и Воланд и Иешуа придуманные персонажи, но они являются аварами реальных персонажей, существующих персонажей. МиМ это просто инструкция по применению - описание того, как их прототипы ведут себя в реальности ( коли Вы их не можете видеть, как соседа на лестничной площадке)
В определении "Бульварный роман" есть что-то уничижительное в моем понимании. Так что я к нему "М и М" не приравниваю, просто пишу, что это художественный вымысел.
Гость
Ну я тоже, скорее всего, не особо понимаю. Я читала, что там какие-то политические идеи "зашифрованы", а мне это и в голову не приходило когда я читала роман. Мне он просто нравится, я несколько раз его перечитывала и несколько экранизаций смотрела, но я никогда не задавалась целью непременно выяснить, что там Булгаков хотел до читателей донести.
А я этим интересовался и даже обсуждал это с некоторыми людьми имеющими отношение к церкви ( не к чиновникам от церкви, а именно относящимся к ней)
И мы очень многие вещи совместно нашли, кое что из найденного я тут и цитирую. По памяти конечно, но близко к тексту.
И мы очень многие вещи совместно нашли, кое что из найденного я тут и цитирую. По памяти конечно, но близко к тексту.
Ну это Вы так считаете - что аватары.
А собственно - сам Булгаков был верующим человеком или нет? Если он был верующим, православным - то разве написание такого романа не является чем-то вроде глумления над Богом? Для верующего человека такое допустимо - делать из Бога персонаж?
А собственно - сам Булгаков был верующим человеком или нет? Если он был верующим, православным - то разве написание такого романа не является чем-то вроде глумления над Богом? Для верующего человека такое допустимо - делать из Бога персонаж?
Был верующим конечно. Нет, не является, всё зависит от того, какой смысл он вкладывал в роман. Там очень много едкой политической критики. От прохора петровича-пиджака и его любовницы-секретарши, до певунов в зрелищной комиссии, берлиоза с его антирелилиозностью и ресторанных бездельников. Ну очень много там такого) Вплоть до беспомощных перед гипнотизёрами НКВДшников)
Гость
Если Азазелло общался с "тонкими телами" - зачем отравленное вино? Вино - вполне материальная вещь. И если это тонкие тела, а настоящие, телесные Мастер и Маргарита - в особняке М и в психушке - то тогда и на балу у Воланда была не настоящая Маргарита, а ее "тонкое тело". А реальное тело осталось в особняке, после того как она намазалась кремом.
Вполне допускаю, что задумка автора была именно такая, как Вы написали, я же не претендую на истину в своем личном понимании этого романа.
Вполне допускаю, что задумка автора была именно такая, как Вы написали, я же не претендую на истину в своем личном понимании этого романа.
И вино было тоже не настоящее. Иначе бы его пролили. Ну вспомните описанный момент когда они падают выпив этого вина.
Однако Азазель не вытирает пятна, он контролирует процесс с физическими телами потому что физическе тело без тонкого жить не может. Визит Азазелло в психушку не зафиксирован, зато о его визите в особняк написано подробно.
Однако Азазель не вытирает пятна, он контролирует процесс с физическими телами потому что физическе тело без тонкого жить не может. Визит Азазелло в психушку не зафиксирован, зато о его визите в особняк написано подробно.
Гость
Вы на полном серьезе обсуждаете реальность художественного произведения, но про МРТ "НЕТ, Я НЕ ВЕРЮ". А я виновата))) Какая разница мне это было или нет, я это читала тоже. Спорить надо, руководствуясь здравым смыслом, а не нести бред ради спора.
Да оставьте Вы в покое это МРТ.
Далось оно вам? Это родственник что ли Ваш?
Далось оно вам? Это родственник что ли Ваш?
И вино было тоже не настоящее. Иначе бы его пролили. Ну вспомните описанный момент когда они падают выпив этого вина.
Однако Азазель не вытирает пятна, он контролирует процесс с физическими телами потому что физическе тело без тонкого жить не может. Визит Азазелло в психушку не зафиксирован, зато о его визите в особняк написано подробно.
Однако Азазель не вытирает пятна, он контролирует процесс с физическими телами потому что физическе тело без тонкого жить не может. Визит Азазелло в психушку не зафиксирован, зато о его визите в особняк написано подробно.
у меня ничего из стакана с выпитым вином обычно не проливается, даже если его перевернуть. Потому что вина там уже нет, безо всякого контроля со стороны кого бы то ни было...
Гость
Какой в этом смысл - спрашивать у Вас? Расскажете вы, перечитаю я Таксиля или осилю-таки саму Библию - для меня это просто художественное произведение, вымысел.
А Вы смотрите это под другим углом.
Просто поинтересуйтесь а как вообще жил Иисус, что он делал, какая была обстановка. На персонажей которые его окружали. Это же история, произошедшая 2 000 лет назад! Много ли Вам доступно документов, из которых Вы можете почерпнуть то, что было в это время?
Просто поинтересуйтесь а как вообще жил Иисус, что он делал, какая была обстановка. На персонажей которые его окружали. Это же история, произошедшая 2 000 лет назад! Много ли Вам доступно документов, из которых Вы можете почерпнуть то, что было в это время?
Гость
Я книгу давно читал, но вот сейчас глянул. О том что Маргарита умерла, это Бездомный говорит нянечке в тот момент когда умер Мастер. Можно предположить, что похитили тело, "под мертвой кличкой", голову например похищали же. Мертвую Маргариту видел только Азазелло. Наконец, то что Мастер умер в клинике - может быть так же мороком, наведенным бандой. Тела нет, смерть нигде не зафиксирована (документы пропали, как и многие другие), но множество свидетелей это видели. В целом, как версия.
А полет Маргариты на метле и что она сотворила в квартире критика А ее фраза двум товаркам на кухне Сами Вы - дуры. тоже морок?
И вино было тоже не настоящее. Иначе бы его пролили. Ну вспомните описанный момент когда они падают выпив этого вина.
Однако Азазель не вытирает пятна, он контролирует процесс с физическими телами потому что физическе тело без тонкого жить не может. Визит Азазелло в психушку не зафиксирован, зато о его визите в особняк написано подробно.
Однако Азазель не вытирает пятна, он контролирует процесс с физическими телами потому что физическе тело без тонкого жить не может. Визит Азазелло в психушку не зафиксирован, зато о его визите в особняк написано подробно.
Зачем ему вытирать пятна, если квартиру Мастера в подвале потом сожгли?
И я опять запуталась - ок, на балу и в подвале было некое "тонкое тело" Маргариты, в особняке умерло ее физическое тело... почему в эпилоге написано, что обеих женщин считали пропавшими, похищенными из-за их красоты? Равно как считали пропавшим Мастера и удивлялись на фиг он-то кому-то сдался, ведь он - не красивая женщина)))
И я опять запуталась - ок, на балу и в подвале было некое "тонкое тело" Маргариты, в особняке умерло ее физическое тело... почему в эпилоге написано, что обеих женщин считали пропавшими, похищенными из-за их красоты? Равно как считали пропавшим Мастера и удивлялись на фиг он-то кому-то сдался, ведь он - не красивая женщина)))
Гость
у меня ничего из стакана с выпитым вином обычно не проливается, даже если его перевернуть. Потому что вина там уже нет, безо всякого контроля со стороны кого бы то ни было...
Пейте меньше...Это вам просто рекомендация.
Что же касается романа, то там Мастер только пригубил вино...
Я предположил бы что это такой же афродизиак, как и мазь. только мазь отделяет тонкое тело, а вино полностью изолирует его. такая же функция только более жесткая
Что же касается романа, то там Мастер только пригубил вино...
Я предположил бы что это такой же афродизиак, как и мазь. только мазь отделяет тонкое тело, а вино полностью изолирует его. такая же функция только более жесткая
А Вы смотрите это под другим углом.
Просто поинтересуйтесь а как вообще жил Иисус, что он делал, какая была обстановка. На персонажей которые его окружали. Это же история, произошедшая 2 000 лет назад! Много ли Вам доступно документов, из которых Вы можете почерпнуть то, что было в это время?
Просто поинтересуйтесь а как вообще жил Иисус, что он делал, какая была обстановка. На персонажей которые его окружали. Это же история, произошедшая 2 000 лет назад! Много ли Вам доступно документов, из которых Вы можете почерпнуть то, что было в это время?
А почему мне, собственно, должно быть интересно, как жил некий проповедник 2000 лет назад? Я вроде ясно написала, что допускаю только вариант, что был такой обычный человек, вероятно очень красноречивый, как и персонаж Булгакова... зачем мне интересоваться его жизнью, которая к тому же обросла всякими сказочными подробностями типа превращения воды в вино и воскрешения мертвых?
Гость
Ну это Вы так считаете - что аватары.
А собственно - сам Булгаков был верующим человеком или нет? Если он был верующим, православным - то разве написание такого романа не является чем-то вроде глумления над Богом? Для верующего человека такое допустимо - делать из Бога персонаж?
А собственно - сам Булгаков был верующим человеком или нет? Если он был верующим, православным - то разве написание такого романа не является чем-то вроде глумления над Богом? Для верующего человека такое допустимо - делать из Бога персонаж?
На самом деле это произведение что ни на есть свое православное и есть.
Во первых там Дьявол показан не кровожадным уродом а вполне логичным и мудрым персонажем ( как и положено Дьяволу ибо он - прототип Бога но с другим знаком)
Во- вторых там показана ( и наказала) жадность, похоть, алкоголизм, клятвопреступность и прочие грехи, совершаемые людьми. И кто этих людей за грехи наказал? Дьявол! Вот это поворот!
В третьих, там показано. на каике жертвы может пойти женщина ради любви. И вообще почему стоит хотя бы раз ощутить это чувство - стремление пожертвовать собой ради любви, другого человека.
Ну и последнее. Жаль конечно, что Булгаков пошел на поводу Библии и прошелся по Иуде. Иуду и так оболгали. а ведь по сути это самопожертвование ради веры...Причем такое - серьезное самопожертвование.
Во первых там Дьявол показан не кровожадным уродом а вполне логичным и мудрым персонажем ( как и положено Дьяволу ибо он - прототип Бога но с другим знаком)
Во- вторых там показана ( и наказала) жадность, похоть, алкоголизм, клятвопреступность и прочие грехи, совершаемые людьми. И кто этих людей за грехи наказал? Дьявол! Вот это поворот!
В третьих, там показано. на каике жертвы может пойти женщина ради любви. И вообще почему стоит хотя бы раз ощутить это чувство - стремление пожертвовать собой ради любви, другого человека.
Ну и последнее. Жаль конечно, что Булгаков пошел на поводу Библии и прошелся по Иуде. Иуду и так оболгали. а ведь по сути это самопожертвование ради веры...Причем такое - серьезное самопожертвование.
Предыдущая тема
Часто смотрю в ютубе разные видео о том, как люди пережили клиническую смерть, а также комментарии под такими видео. Люди там рассказывают случаи из своей жизни, когда они получали свидетельство или доказательство существования Бога. Однако, каждый раз, когда просыпаешься утром и сталкиваешься с обычными нудными серыми буднями, читаешь новости о том, что в мире происходит, где одни страдания, почему-то понимаешь что человек сам по себе, а Высшие силы сами по себе и что все наши беды никому кроме нас самих не интересны. Ну вот например тема, муссируемая сейчас, про Джеффри Эпштейна. Десятилетиями фигурировали дети, которые систематически подвергались насилию и никто им бедным не пришел на помощь. Также смерти по всему Миру...то там люди погибли, умерли, то сям. Войны по миру..также сколько людей умирает. Когда же в это ВСЕ вмешается Бог? Ваше мнение.