Брак, семья. С демографией огромная беда

А сколько должен зарабатывать мужчина на семью и почему? только по-существу.

В основном мужчины отказываются от своих детей когда попросту женщина о него залетела. Если же мужчина и женщина были в браке, ребенок родился, а они вдруг развелись - то ваше утверждение спорно. Никто такк статистику не проводил и и там каждый случай индивидуален.
Ну а если по первому варианту рассматривать - тогда давайте и аборты рассматривать. Тоже ваше утверждение будет спорным.

Ни одна ментально здоровая женщина не станет изолировать ребенка от общения с отцом после развода, если этот отец адекватен.

Она получается замуж за неадекватного вышла, родила от него ребенка, а потом ребенка от отца изолирует потому что отец неадекватный? Так по-вашему?

В моем окружении ВСЕ отцы общаются с детьми после развода, многие берут детей на лето/в отпуск/в длительные поездки.
Но мы все образованные и не нищие.

Вранье это ваши смелые 94%. А по факту огромный долг по алиментам, отцы месяцами не навещают детей, не знают, в каком классе ребёнок учится, на родительском собрании редко папы сидят.

И эти соц. опросы вранье полное. Мужчина на скажет опрашивающему, что бросит ребёнка, чтобы *удаком не выглядеть. Только надо не на слова смотреть, а на дела. Мужские дела противоположны словам.

Залетела? А ребёнок, родившийся в результате "залета", не человек что ли? Его не надо кормить, одевать, обучать, любить? В вашем комментарии ключевая фраза "мужчины отказываются от своих детей". И это ненормально. Не хочет детей, пусть два презика надевает.

В ситуации бездетности адекватный был, а, как ребёнок родился, крыша потекла. У нас на работе такой был: ныл, что жена меньше внимания уделять ему стала, с младенцем возится. Алё! В семье ещё один человек родился, внимание перераспределяется, конечно, мужчине теперь меньше внимания будет.

никогда не начнут , мужчин мало к сожалению ,основная масса мужичья сами эту систему и кормят и поддерживают и воюют за нее

Само собой ненормально. Но я не об этом говорю, а о статистике, а конкретно о количестве мужчин - женщин отказывающийся от детей. Возражаю, относительно высказывания предыдущего оратора.
А вы акцент не в ту сторону смещаете.

По-вашему у всех так? Все мужчины после рождения ребенка становятся неадекватами?

Да было бы неплохо.
Только начиная с самого раннего возраста, а не так что декрет и самые сложные мелкие годы - на маме и она пока за всем этим следит - гробит карьеру и профессию - а когда ребенку лет 7 и за ним не нужен уже прям постоянный присмотр - то тут такой отец подключается.

ОЧЕНЬ многие. Форум почитайте.
Да большинство известных мне историй несчастных браков/разводов как раз и звучат так что "до беременности он был хороший, а вот после беременности/родов все стало деградировать и сейчас он на меня орет матом при ребенке/бьет/изменяет, да и с ребенком помощи от него никакой, наоборот он считает что я сижу дома и нифига не делаю, а я сплю по 4 часа в сутку и хочу выйти из окна от усталости".
Всего этого мужу потом не прощают, женщины надолго запоминают поведение мужа в то время, когда они были максимально уязвимы и нуждались в помощи.
Да часто оно потом обратно и не меняется.

Очень многие это сколько? Есть статистика?
Ну вы понимаете что так не бывает. Был нормальны, а потом раз и неадекват. А говорить можно что угодно.

Не ТЫкай. Алиментный долг при том, что отцы ни физически ( своим присутствием), ни финансово (алименты), ни морально не участвуют в воспитании своих детей.

все отцы?

Суды начнут отдавать детей отцам, когда отцы смогут о них полноценно заботиться. А то спросят на суде, какие, например, лекарства принимает ребёнок, а отец и не в курсе. Спросят номер школы, а папа не знает. Да что там, день рождения ребёнка некоторые отцы не помнят.

"В основном мужчины отказываются от своих детей когда попросту женщина о него залетела."
Это ваш комментарий, в котором вы будто оправдываете мужчин, отказавшихся от детей, мотивируя это залётом.

А женщины аборт делают.
Я не оправдываю, а говорю о статистике.

Где я сказала, что у всех?
Не теряйте нить рассуждений.
Ваш комментарий:

"Она получается замуж за неадекватного вышла, родила от него ребенка, а потом ребенка от отца изолирует потому что отец неадекватный? Так по-вашему?"

Да, так получается запросто.
А вы хотите сказать, что все матери изолируют ребёнка от отца? Это не так сразу вам скажу. В моём окружении много мам, которые не препятствуют общения отца с ребёнком, но папа то работает, то уехал, то занят, то личную жизнь строит и на своего ребёнка у него находится время пару раз в месяц по паре часов.

Так если не все так сколько тогда? Для конструктивного разговора тут нужна статистика. Она есть у вас?

Ещё активнее отец подключается, когда ребенку лет 13-15 и его можно с собой на рыбалку брать. Вот тут многие горе-папашки активизируются. Звонить начинают, иногда 2-5 тыс. ребенку подкинут, подкупить пытаются. Чувствуют, что старость приближается, будут потом на жалость и совесть давить уже взрослому сыну/дочери, чтобы те досматривали его.

это практика еще от ссср , когда разрушили институт семьи и ввели советский матриархат , когда бабу сделали героиней , семейный кодекс не поменялся какая бы мать не была хоть наркоманка хоть кто , ребенка чаще всего оставляют с матерью

Это у всех так? )

В смысле - не бывает? Как раз так бывает очень часто, когда и нагрузка и расклад сил в паре резко меняются.
Большинство людей - слабые и не имеют четких моральных принципов. Они ведут себя с другими хорошо не из-за моральных принципов - а потому что знают, что если они будут вести себя плохо - будут плохие для них последствия (например разрыв отношений).
Когда же другой человек попадает в зависимость от них- они быстро начинают офигевать, так как второму деваться некуда.
Да и уважение к такому человеку у них быстро пропадает, а за ним и любовь.
Есть куча других людей, с четкими моральными принципами, и они там никогда не обматерят или ударят жену, например, принципиально. И даже они обычно меньше уважают зависимых от них людей. Но они сами помнят, что жена от них сейчас в зависимости - потому что выполняет за обоих сложную и опасную работу по вынашиванию и рождению ребенка и присмотру за ним в самое сложное время. И ведут себя с женой подчеркнуто ласково и уважительно.

Но сколько таких? А сколько мужчин вообще об этом не думает?
Я не один раз - а много - натыкалась на темы от мужчин типа "Жена задолбала сидеть дома и ничего не делать. Я прихожу, а дома бардак, еды нет, что она делала весь день? Дети? Ну да, дети есть, одному 5 месяцев, другому полтора. И чо?"
То есть, это просто жесть какая-то - им видимо никто и не объясняет у нас НАСКОЛЬКО маленькие дети могут отнимать все силы и время. Почему - я не знаю, по-моему это должно быть где-то в методичках для мальчиков еще в школе. Что жену бить нельзя - знают многие, а вот что сидеть с мелким ребенком очень сложно(как правило) - почему-то дофига мужчин не в курсе даже.
Я знаю истории, где мужчины(айтишники, они обычно хорошие мужья и отцы) - пытались сами посидеть день или два с грудным ребенком- после чего все вопросы на тему того, чего там жена делает целый день, у них пропадали -и они старались максимально ей помогать после работы и на выходных. Но большая часть мужчин даже не заморачивается на эту тему.

А так-то в целом, это все лечится только тупо делением декрета и обязанностей по ребенку пополам. И чтобы работу женщина сохраняла и стаж и карьеру себе не портила в одиночку и в зависимость от мужа не попадала.

Ясно же что большинство слабых людей сильными не сделаешь.

Ну и? Ну и где статистические данные сколько кого? ))

А вам не кажется, что в семье, да и вообще в жизни, человек должен заниматься тем, что ку него лучше получается?

Откуда у меня статистика? Это к агентсвам соцопросов.
Я говорю про наблюдения свои, а сама я как вам могу статистику какую-то собрать? У меня для этого и инструментов никаких нет.
Видела бы статистику на эту тему вообще - сказала бы.

Не, ну есть статистика по разводам, по которой большая часть народа разводится вообще без детей(на втором месте с одним ребенком) - ну оно и понятно, без детей гораздо проще разводится, не говоря уж о том что несмотря на то что куча народа может вести себя хорошо в отношениях, но плохо после рождения ребенка - еще больше народа будет вести себя плохо прям сразу - или при начале совместного быта - если у них есть к этому склонность.

Но дальше уже по статистике по разводам сложно что-то сказать, о том, в какой именно период отношения стали портиться.
Ибо влияют те факторы, что женщины очень не хотят терять мужа, когда у них ребенок совсем маленький - тем более если они от него сейчас финансово зависят - и по идее должны подавать на развод, когда дети стали постарше - несмотря на то что отношения могли испортиться задолго до этого.

Тем не менее. даже так, какое-то огромное количество женщин бросают (или они бросают) с совсем маленькими детьми, если посмотреть вокруг.

А вот статистики - сколько лет обычно детям на момент развода у пар с детьми - что-то нету, она может не очень прям достоверно дала бы картину ситуации в вопросе когда портятся отношения - но хоть как-то.

Нет, не кажется. Мне кажется это ерунда какая-то. У меня например неплохо получается играть в игры.
В том чтобы выигрывать в пасьянсе Паук - я вообще мастер, хотя это не самая моя любимая игра, но тем не менее я просто про - у меня 0 проигрышей на уровне с 4 мастями.

Но если я попробую заниматься этим в семье или вообще по жизни - я боюсь что ни к чему хорошему меня это не приведет.
Когда выбираешь чем заниматься - надо учитывать последствия в первую очередь. А во вторую - выбирать из того что осталось - из нормального по последствиям - то что нравится и лучше получается (тут уже то что нравится идет первее).

Ну вы же свои наблюдения на всех проецируете))
Я и говорю, что нет никакой статистики а потому что как нам неизвестно.

Так тут все этим занимаются, ибо статистики нет ни у кого - и все просто высказывают свои мнения, сложившиеся в результате наблюдений.
Будь тут четкая статистика на тему, на которую я высказывалась - я бы ее учитывала бы впереди своих наблюдений.
Но ее нет.

Включайте мозг, в какой детский сад ходит ребёнок папа часто тоже не в курсе. А если знает, то не знает в какую группу. Вы придираетесь к форме, по сути вам нечего сказать?

С самого начала беседы рефреном идёт речь о БОЛЬШИНСТВЕ отцов. Про ВСЕХ речи не шло.

Хорошо, что не оправдываете. Тогда ваш комментарий про залетных детей не уместен.

Вас в гугле забанили?
В последние десятилетия доля неполных семей в России выросла почти в два раза — с 21% в 2002 году до 38,5% в 2021 году. Об этом говорится в статье исследователей ВНИИ труда Минтруда России «Неполные семьи в регионах России: масштабы и социально-экономические характеристики», опубликованной в свежем номере научного журнала «Социально-трудовые исследования». В подавляющем большинстве случаев у таких семей «женское лицо» — в 81% всех неполных семей ответственность за материальное благополучие несовершеннолетних детей лежит на плечах одиноких матерей.
При этом уровень материальной обеспеченности неполных семей ниже, чем в среднем в российских семьях с детьми. Это делает их более уязвимыми для бедности, предупреждают ученые.

ЛЮБАЯ женщина предпочтет отказаться от алиментов, но на 1/2 месяца/года передавать ребенка отцу, если от такой передачи он хуже жить не станет: отец не станет кормить аллергика аллергенами, гастритчика фаст-фудом, в целом, заниматься его рационом, планировать его и готовить, будет читать ему вслух вечером, как она, а не включать мультфильмы, будет адекватно погоде одевать, качественно, а не отъебись, лечить, если он заболел, и т.д. и т.п.
Но ДАЖЕ в моем образованном и обеспеченном кругу НИКТО ИЗ ОТЦОВ на это не готов, а отцы в моем кругу адекватнее и лучше, чем «в среднем по больнице» раз в 10.

И в то время, что ребенок у отца, полноценно работать, ездить в командировки, госпитализировать планово в стационары/лечиться полноценно амбулаторно, если у нее есть хронические проблемы (как просило они появляются почти у всех после родов).

У моего лучшего друга его отец и мама умерли, когда он был еще ребенком и подростком, его вырастила бабушка, он потрясающий муж и отец.

Я еще добавлю, НИ ОДИН брак в моем окружении не распался по вине женщины, ни один, всегда это было результатом неадекватного поведения мужчин в этих браках.
На этом сайте все двинуты на изменах, видимо потому, что сами этим занимаются, в моем окружении это никогда не являлось причиной распала брака, брак распадался, когда женщина приходила к тому, что жить вдвоем с ребенком ей будет проще и приятнее, чем с мужем.

Речь не шла про 1-2 года, а про НАСОВСЕМ. Не надо тут по-хитрож*пому передёргивать!!! 👆

Не 1-2 года, а ПОЛОВИНА месяца/года.
Вы дроби не знаете?😂

Мы говорили о причинах. Кто именно виноват, мужчина или женщина, в том что семьи неполные. А такой статистики нет.

На чуть-чуть не надо!! ✋ Либо на совсем пусть отдаёт ребёнка, либо подойдёт СОВМЕСТНАЯ ОПЕКА 50% на 50% + УПРАЗДНЕНИЕ АЛИМЕНТОВ, но увы у нас её ещё пока не ввели.