Стоило ли уезжать за границу?

Строят ещё 100500 станций метро, не переживайте, скоро метро и до вашего города дороют

Любителям халявы только бесплатное подавай, все равно что и какого качества.

Вообще такое ощущение, что многие надеются на авось. Ну вот как, объясните мне - не зная языка, не имея востребованной специальности ехать за границу на ПМЖ?

Рискованно конечно. Людям, которым есть что терять, стоит сто раз подумать. А вот молодежи по моему стоит ехать. Если все равно жизнь с нуля начинаешь, то лучше начинать ее в более благополучной стране. А язык выучить можно.

Будете смеяться, до моего дома в Москве уже дорыли) Реально теперь за домом метро. И так была станция в 10 минутах пешком

Такое ощущение, что кто то не в теме, но прокомментировать очень хочется) Если едут - значит все есть. Вы думаете вам просто так рабочую визу дадут?)) Ну попробуйте получить. Если дали визу с разрешением работать, значит конкретное место уже есть, ведь для такой визы нужны документы от работодателя. По другому никак. Просто так приехать по туристической визе и там искать никак не выйдет

Ну вообще то почти все бесплатные. Семестровый сбор 300-700 евро. Раз в полгода платить. Это чисто на бумагу и на всякую ерунду. А платы за обучение нет

Сейчас поговорила с подругой, они с муже с иммигрировали в Финляндию 8-11 лет назад (сначала он уехал, пересдавал на врача, потом она с детьми). Сын поступил в медицинский в этом году. Да обучение бесплатное, но общежитие в универе платное и так как кого дешевле чем снимать в частном секторе желающих в 7 раз больше, чем мест. В итоге им прошлось снимать квартиру за 600 евро в месяц (это не Хельсинки) везти свою кровать, покупать стиральную машину, платить депозит за квартиру порядка 1200 евро. И то долго не хотели им сдавать (фамилия иностранная) , предлагали варианты намного дороже и как только они написали кем работают родители, что мальчик поступил на мед и любит заниматься теннисом, перезвонили через 15 минут (к слову о том, что модно легко приехать снять).

Так как он гражданин страны, он может взять студенческий займ на съем и еще получать как малоимущей (не важно кто родители) 500 евро в месяц от государства. Так что у них переезд полностью себя оправдал в плане будущего детей, на заплату врача и учителя в России они бы не смогли себе позволить оплатить двум детям проживает и подготовку к поступлению в Европе.

Ну очень хочется народу помусолить тему еще раз и помечтать или наоборот потроллить :-)
Пусть негатив сливают в соцсетях😂

Ну не знаю насчет «ошибки выжившего». Слишком много их, я знаю и физиков и математиков и айтишников и предпринимателей из бывшего СНГ у которых все более чем в шоколаде в ЕС. Вон в Скандинавии вообще топовых вузов нет, а уровень жизни самый высокий в мире. Плюс сильная социалка и всякие плюшки от государства. Вы думаете они из своих Тромсе, Осло, Стокгольма и Хельсинки сильно в ваши Оксфорды рвутся? Да ни в жизнь. Все довольны жизнью у себя дома. Это чисто ваша местная фишка, что ребенка надо непременно в «топовый» засунуть.

Да пусть. Но прикольно, что они вообще не понимают механизм «отъезда») Просто так только беженцы могут приехать, остальным извините, сначала или работа или место в универе, а уж потом виза

Не совсем.
Это вы описали прямой "белый" вариант.
А бывают еще и левые.
Типа приехать и остаться полулегально, долгие годы постепенно получая всякие разрешения, чтобы в конце может быть получить полную легализацию(в штатах такое было до недавних пор).
Или - беженцы.
И тд. Последние, конечно, муторные и малореальные, но мечте не прикажешь :-)

Я ж говорю, у многих это компенсаторный механизм, как стать своим. Он не работает, но надежды остаются.

Ага, а ещё тетечки приезжают по турвизе к первому попавшемуся, выходят замуж, а потом начинают узнавать, что там за страна. Потом начинается верещание - какой ужас в ваших европах...))

Вы думаете среднему финну или шведу по карману Оксфорд? Сын моих друзей очень хотел поступать в университет в Англии, но посмотрев на цены они поняли, что это не реально. А заплаты у них в топе по стране так как он квалифицированный врач, она в университете работает. И даже не смотрят на это, он после 5,5 лет планирует продолжать обучение за пределами Финляндии, скорее всего в Швейцарии.

У нас няня итальянка мечтает поступить в медицинский в Англии. В прошлом году не успела с документами, будет пытаться поступать на следующий. И она поступает, потому что ее бабушка в свое время летала рожать детей в Лондон и она получила британское гражданство по папе, то есть ей не надо платить как другим итальянкам по 35-50тыс фунтов за обучение за год.

Поясните. Что за компенсаторный механизм. Что значит «стать своим» и кому это надо. Если человек зарабатывает так скажем сильно выше «среднего европейца»

В Штатах может и можно было «полулегально», в Европе - вообще никак. Просто нет

А в Питере рядом с Мариинским театром не могут открыть метро, хотя давно в планах, а про спальный район в 15 минутах езды от центра еще в 1980ом году обещали, все обещают. Там уже целый район на 4 км растянулся от этого места до залива, а метро все нет..

То есть вы взаправду на полном серьезе считаете, что абитуриенты всех стран включая благополучные европейские грезят только о Кембридже или Оксфорде, просто у них денежек не хватает?) Ну я даже не знаю, что сказать))

Смотря что считать легальным.
Украинские беженцы, турецкие мигранты, прибывающие из Африки на ботах, диссиденты и тд и тп.
Формально, им таки дают постепенно какие-то статусы.
Так и в штатах тоже, не сразу, постепенно...

Да я знаю. У меня родственники в Питере купили квартиры в новостройках и им еще лет 15 назад обещали метро в их новом районе. Даже не начали строить. Питер не Москва

Украинские беженцы то вполне легально. У нас их просто море. Насчет остальных не знаю, от страны зависит, принимать или нет. Но мы тут про Россию речь ведем. Из России то как нелегально? По туристической въехать и остаться? Это ненадолго, выдворят)

++

Многие (не все конечно ) эмигранты чувствуют себя подсознательно людьми второго сорта. Отдав детей в "элитную" школу,где учатся из поколения в поколения дети местной элиты, они считают, что тем самым компенсируют свою второсортность. Между тем как большинство местных, далеко небедных людей, включая мэров и депутатов, отдают детей в госшколы.

Нет не считают, но факт остается фактом, это два универсиаде в 5 ке лучших в мире, но чтобы туда поступить, особенно не оправе курса медицина, математика, инженерный факультет одних денег для иностранных студентов не достаточно, нужны самые топовые оценки, плюс прохождение из вступительного экзамена и отдельного интервью. Весь процесс запускается за год до начала поступления. И нет конечно не все выбирают Оксфорд и Кэмбридж, а Англии есть большое количество других мировых топовых вузов. Когда реально большие деньги (если родители до этого отдала по 40-50тыс за частую школу например без проблем) и мозги и все возможности ехать куда хочешь, едут обычно в определене вузы в определенные страны.

Для сравнения иностранных студентов в Финляндии 7%, в Германии 16%, в Великобритании 23% и это не смотря н кто, что первые две страны предоставляют бесплатное обучение, а последняя платное и очень дорогое для большинства людей даже среднего класса на западе.

Мои дети учатся и учились в топовых в районе гос школах, где каждый второй либо ребенок иммигрантов либо один из родителей иммигрантов и куда и коренные и иммигранты мечтают попасть. Это только у людей, сидящих в России представление, что иммигрант - это человек второго сорта, видимо судят по тому, как к иммигрантам в России относятся. Таким людям даже в голову не приходит, что иммигранты могут быть намного успешнее коренных жителей или что коренные жители не в лет никакой проблемы в том, что их дети дружат с детьми иммигрантов из семей, где их ценности совпадают. Среди родителей иммигрантов в классе нашего сына - разработчик в Гугл и начальник отдела в ***, руководитель отдела валютных торгов в Блумберге, актер снимающийся в кино и сериалах, преподаватель скрипки, два владельца строительного и ремонтного бизнеса и это тех, кого я лично знаю. Я уже молчу про маму, одного одноклассника, которая вышла из иммигрантской семьи и была первой женщиной мэром в одном из borough (район) Лондона, сейчас депутат

* начальник отдела в ф е й с б у к

Ну естественно проживание не бесплатное. Оно нигде не бесплатное) Молодец пацан, финский язык не из легких, если сможет окончить, его ждет безбедное будущее. Еще и на стипендию сможет претендовать, если будет хорошо учиться, в этих странах это распространено. Стипендия обычно покрывает проживание

Понятно

Еще и в языке дело. Финский попробуй выучи до университетского уровня. Или немецкий. А английский почти все учат с начальной школы. Я если бы задалась целью свалить из России через учебу, то поступала бы в любую страну ЕС на магистерскую программу на английском. На пару лет. Их полно. Интересно, если курс медицина у вас такой топовый, то почему гос. система здравоохранения такая странная?😏 Куда деваются все врачи с топовыми знаниями?

Ваши примеры - единичные случаи, коих 1% на миллион. Иммигранты в любой стране - есть иммигранты, ообенно в Польше, Восточной Германии с её нацизмом, несмотря на всеобщие лозунги о толерантности, все это брехня ! Всегда и везде в приоритете будут местные , на работу , сдачу жилья и т.п - в первую очередь возьмут местного, чем приезжего. Да, будут с вами любезны и добры, будут улыбаться , возможно даже дружить, учить ваших детей, помогать, но никогда не поставят вас на один уровень с собой , мы для них - всегда Джамшуты с Равшанами , каких бы высот не добились в жизни. И это не мое мнение, а многих местных европейцев .

А вы в какой стране живете? В большом или маленьком городе?

То, как вы усиленно делаете акцент на вашей элитности и "у нас все лучшее" и есть лучшее подтверждение моих слов)
Англия не центр мир земли, тем более в плане образования. Ее дипломы хороши только для неё самой, кто собирается там жить.

В Германии или Франции он бы вам мало пригодился. Необходимость английского за рубежом сильно преувеличена, нужен местный язык.

Это не единичные случаи - это реалии больших мульт культурных западных городов, где огромное количество международных компаний, где сами нанимающие зачастую иммигранты. Про Польшу и другую восточную Европу смысл обсуждать - это не те страны, куда стекаются все мозги со всего мира

Я как раз делаю акцент на том, что на злитность не претендую и два раза написала, что дети учатся и учились в гос школах, хотя частных у нас несколько под боком буквально (одна на углу в 50 метрах от двери нашего дома)

Мой муж врач, мы живем в России, в Москве. Его зарплата с учетом того, что дают пациенты 400-500 тыс. Я аналитик, моя зарплата 350 тыс руб. Итого доход семьи около 1 млн руб (мы ещё квартиру сдаём за 150). Нам хватает на все, включая зарубежные поездки, образование детей, обеспечили их уже жильем (мы взрослые).Зачем нашим детям ехать за границу учиться и жить? Зачем нам, чтобы наши внуки говорили по фински и мы их не понимали. У нас есть знакомые в Швеции. Уехали в 90-х, научные сотрудники. Дочь выросла там и по-русски говорит с трудом, только простые бытовые вещи, глубокий разговор между ней и родителями не получится. А внуки вообще по-русски не говорят. При этом они живут в Швеции, ничего особенного у них нет, есть квартира и машина, и все. Так и у нас тут есть и квартиры, и машины, и путешествия, и нормальное положение в обществе и своя страна. Ради чего стоило уезжать?

Практически во всех вузах в Финляндии есть факультеты обучающие на английском языке. Парня привезли в страну ребенком, так что язык он быстро выучил, вот родители реально молодцы в 35+ выучить с нуля финский, а отец потом еще и на врача все экзамены пересдал.

В Питере труднее рыть, там Нева

«С учетом того, что дают пациенты» вот это полное позорище для страны, что врач попрошайничает и берет взятки, чтобы достойный уровень жизни семье обеспечить…

Там уже давно все вырыто лет 15- 20 назад, станцию доделать никак не могут

И да и нет. С одной стороны, ультраправые есть в любой стране, видимо это они вам так говорили. Но в любой стране с такими порядочные люди не дружат.
С другой стороны, что значит стать своим? Меня уже давно не спрашивают, откуда я родом, многие принимают за местную, но я первая при первом же случае буду говорить на русском и скажу, что я родилась в Москве, я не собираюсь забывать свои корни или их скрывать.
Что же касается работы, хдечь придётся, придожить двое больше усилий, чем обычный местный житель, но ничего невозможного нет. У меня очень хорошая должность, за которую конкурируют местные, пишущая здесь дама из Англии тоже занимает руководящую должность, если не ошибаюсь. А уж сколько наших в научных областях.

Как раз на Западе чаще и строже сажают за репосты и лайки. Только контент другой. Например, если репостнешь, что у женщин нет пенисов (оскорбятся *** и донесут на тебя, сделают скриншот и все, ты уже в тюрьме). Вы ошибаетесь на счет свободы на Западе, там наоборот все гораздо строже с репостами и лайками.

А ЗАЧЕМ терпеть ж…. несколько лет?? Когда можно сразу начать нормально жить в России (если у вас столько сил, что готовы на иммиграцию, значит силы улучшить свою жизнь в России точно найдутся).

Вот тут вы правы. И представьте теперь, что вам нужно будет пробить оборону из этих Марио с фамильными виноградниками, чтобы выбрать в люди. Ведь приехав туда вы будете начинать с нуля. Здесь вы среди таких же как вы, а там у Марию перед вами фора на 10 поколений

Ни разу не слышала, чтобы на западе САЖАЛИ за репосты и лайки призывающие к миру или конструктивные посты, выражающие открытое недовольство работы правительства (без призыва громить все и всех подряд)

У меня муж врач, поэтому я знаю врачей с частными клиниками, и одна наша знакомая имеет частную практику как раз по психиатрии, а другой знакомый педиатр (детский врач) открыл свою клинику. В целом частных клиник в Москве очень много, особенно стоматологии на каждом углу.

Вы никогда не слышали о профессиональной иммиграции? Когда людей приглашают на определенные должности уже сразу по переезду?

Англия уже давно НЕ ТА. Там сейчас Лондонобад - сплошные пакистанцы. Поножовщина (stabling), обливание кислотой (это вообще ужас), сплошной криминал. Ну и радужные флаги повсюду, куда же без них. С детсада детям мозги промывают.

Ну здорово, только не в Москве живут и для многих что в Москву переехать, что в другую страну по сложности, желание ехать в столицу и быть там на уровне иммигранта в своей же стране не всем хочется.