Гость
Статьи
Как избежать …

Как избежать невоспитанных детей родственников на свадьбе?

Всем здравствуйте, у меня такая ситуация, летом выхожу замуж, уже примерно составляем список гостей
Я не особо общаюсь со своими родственниками, поэтому, решила посоветоваться с мамой, кого звать. Она перечислила, я согласилась, но есть одна семья с детьми – девочке 3 года и мальчику 6 лет, им ничего не запрещают, им всё можно, в гостях у мамы ведут себя, мягко говоря, неадекватно. Соответственно, на свадьбе за ними не будут следить

Изначально я была против всех детей на свадьбе, но со стороны жениха ещё они нормальные и постарше, думаю, не помешают, против них уже я ничего не имею
Жених тоже про тех двоих сказал, что нужно придумать, чтобы они не приехали
Мама сначала говорила, что те не повезут детей за 200 км (да, свадьба будет за городом), а потом у них был разговор, что тех не с кем оставить, поэтому, придётся тащить их с собой
Стоит намекнуть на то, чтобы детей не брали, или сказать прямо? Ваше мнение на этот счёт, просто меня волнует судьба нашей свадьбы, т.к. оформлять будут свёкры, как бы не разломали ничего
Не хочу казаться детоненавистницей в глазах родственников, хочу решить без ругани, но и согласитесь, портить свадьбу тоже не вариант
Опрос
Как сказать?
163 ответа
Последний — Перейти
Страница 3
Гость
#102
Гость
Бугагашеньки 😂 была в прошлом году на свадьбе, где было 4 детей от 2-4 лет. Примерно каждые полчаса в зале поднимался визг (кто на улицу хотел, кто гулять, кто что-то съесть, кто потрогать что-то, кто в конкурсе поучаствовать 😅). Орали просто дурниной, гости в этот момент были счастливы, люди всесто того, чтобы отдыхать бросались успокаивать мелкого. Стоило родителям немного подвыпить, дети начинали ходить по залу, подходить к гостям. Оборвали цветки с президиума у молодых, обмацали платье невесте арендное. Постоянно на танцпол лезли, взрослые мужики пьяные и между ними лезут гномики постоянно. Вообще незаметно было 😅
Нанимать надо свадебного менеджера и детскую анимацию.
Зима
#103
Гость
У меня трехлетняя дочь, мне не нужно рассказывать про детей) моя дочь далеко не тихая, а капризная, балованная, но только с родителями, а тогда, когда идет какой-то ответственный момент, нужно сидеть тихо, то она всегда сидит паинькой и умничкой. Сколько раз мы ходили с ней в общественные места, она как будто все понимала
Но это мой ребенок, за других не ручаюсь. У нас на свадьбе тоже были дети и был годовалый малыш даже, но мы их даже не видели, они не отсвечивали, никому не мешали вообще.
А те примеры, что вы приводите - ну кто виноват тогда?А виноваты сами невесты. Надо было нанимать свадебного менеджера, как это сделали мы, и тогда свадьба проходит идеально и нет орущих детей. Свадебный менеджер сразу всех гостей построила, сказала, что можно, что нельзя, где кому сидеть, как стоять и вообще что делать.
Пффф... Я вас умАляю. Родители этихжедетей наплюют на "свадебного распорядителя". Если им по фиг, что невеста чуть не плачет, что ребенок арендное платье невесты обмацал, думаете свадебный менеджер рявкнет на них и все будет ок? Смешная вы
Зима
#104
Гость
Нанимать надо свадебного менеджера и детскую анимацию.
И так денег куча затрачена на свадьбу, да ещё ради невоспитанных детей и таких же невоспитанных их родителей тратить на свадебного распорядителя и детскую анимацию.
Гость
#105
Гость
У меня трехлетняя дочь, мне не нужно рассказывать про детей) моя дочь далеко не тихая, а капризная, балованная, но только с родителями, а тогда, когда идет какой-то ответственный момент, нужно сидеть тихо, то она всегда сидит паинькой и умничкой. Сколько раз мы ходили с ней в общественные места, она как будто все понимала
Но это мой ребенок, за других не ручаюсь. У нас на свадьбе тоже были дети и был годовалый малыш даже, но мы их даже не видели, они не отсвечивали, никому не мешали вообще.
А те примеры, что вы приводите - ну кто виноват тогда?А виноваты сами невесты. Надо было нанимать свадебного менеджера, как это сделали мы, и тогда свадьба проходит идеально и нет орущих детей. Свадебный менеджер сразу всех гостей построила, сказала, что можно, что нельзя, где кому сидеть, как стоять и вообще что делать.
Автор пишет конкретно, что данные дети ведут себя плохо постоянно, даже в гостях, поэтому их не хотят звать, другие дети постарше там будут. Нафиг ей ваша дочь и как она себе ведет, и какая она умничка, ее на свадьбу зовут? Каким образом свадебные менеджер повлияет на ор чужого ребенка, расскажите)) ну и почему его должна нанимать невеста ради конкретного ребенка, если в остальном он ей не нужен, другим людям ничего объяснять не надо? Пускай нанимают родители, хоть менеджера, хоть ген директора.
Гость
#106
Зима
Пффф... Я вас умАляю. Родители этихжедетей наплюют на "свадебного распорядителя". Если им по фиг, что невеста чуть не плачет, что ребенок арендное платье невесты обмацал, думаете свадебный менеджер рявкнет на них и все будет ок? Смешная вы
Свадебный менеджер рявкнет на их родителей и уведет семейство вообще в отдельное помещение в ответственный момент.
Гость
#107
Гость
Нанимать надо свадебного менеджера и детскую анимацию.
Если это оплачивают родители - ради Бога, хоть зоопарк на выезде))) я просто ору, мамаши простые как 3 рубля, как-будто это 500 рублей стоит. Загуглила: координатор от 70 тысяч стоит, анимация — 5 тысяч час, заплатил сотку тысяч, чтобы ваши дети не испортили свадьбу? Просто жесть 😂
Гость
#108
Гость
Автор пишет конкретно, что данные дети ведут себя плохо постоянно, даже в гостях, поэтому их не хотят звать, другие дети постарше там будут. Нафиг ей ваша дочь и как она себе ведет, и какая она умничка, ее на свадьбу зовут? Каким образом свадебные менеджер повлияет на ор чужого ребенка, расскажите)) ну и почему его должна нанимать невеста ради конкретного ребенка, если в остальном он ей не нужен, другим людям ничего объяснять не надо? Пускай нанимают родители, хоть менеджера, хоть ген директора.
Я вообще не с тобой разговаривала. И отвечала уже не автору, а другой человеку. Не фиг в разговор влезать
Гость
#109
Гость
Свадебный менеджер рявкнет на их родителей и уведет семейство вообще в отдельное помещение в ответственный момент.
Не звать людей с маленькими детьми - ❌
Заплатить сто тысяч за организатора, чтобы он запер их на свадьбе в подвале - ✅

Ржу
Гость
#110
Гость
Я вообще не с тобой разговаривала. И отвечала уже не автору, а другой человеку. Не фиг в разговор влезать
Мамочка ангелочка вошла в чат))
Зима
#111
Гость
Если это оплачивают родители - ради Бога, хоть зоопарк на выезде))) я просто ору, мамаши простые как 3 рубля, как-будто это 500 рублей стоит. Загуглила: координатор от 70 тысяч стоит, анимация — 5 тысяч час, заплатил сотку тысяч, чтобы ваши дети не испортили свадьбу? Просто жесть 😂
Мамаши простые, ага. Даже если их дети реально золотые умничкии и ведут себя на свадьбах тише воды. Но все равно мамы их требуют , чтобы на такой свадьбе был свадебный менеджер. Ради их чада молодые кроме кредита на свадьбу должны ещё 70 штук выложить
Гость
#112
Гость
Мамочка ангелочка вошла в чат))
Дура ты, набитая причем
Гость
#113
Гость
Дура ты, набитая причем
Я с вами на ты не переходила, вас ни разу не оскорбила. Стоило только сказать, что никому не интересно слушать, какая у вас там дочь, из мамочки паиньки и умнички поперло воспитание из всех щелей 😂
Гость
#114
Гость
У меня трехлетняя дочь, мне не нужно рассказывать про детей) моя дочь далеко не тихая, а капризная, балованная, но только с родителями, а тогда, когда идет какой-то ответственный момент, нужно сидеть тихо, то она всегда сидит паинькой и умничкой. Сколько раз мы ходили с ней в общественные места, она как будто все понимала
Но это мой ребенок, за других не ручаюсь. У нас на свадьбе тоже были дети и был годовалый малыш даже, но мы их даже не видели, они не отсвечивали, никому не мешали вообще.
А те примеры, что вы приводите - ну кто виноват тогда?А виноваты сами невесты. Надо было нанимать свадебного менеджера, как это сделали мы, и тогда свадьба проходит идеально и нет орущих детей. Свадебный менеджер сразу всех гостей построила, сказала, что можно, что нельзя, где кому сидеть, как стоять и вообще что делать.
Ну камон, какой свадебный организатор, если это среднестатистическая свадьба на человек 50. Сколько раз была на них, видела единожды, но там было 200 гостей и жених был оч обеспеченный. Да и за детьми он не бегал, скорее решал организаторские вопросы всякие по программе свадьбы. Если кто и будет следить за ними — это аниматор, но опять же, если ребенок такого возраста один, кто будет под него отдельно заказывать, как вы себе это представляете. При раскладе автора единственный вариант не делать себе мозг и не звать гостей, требующих к себе особого отношения. Пс. Если что, вы мне отвечали, из-за впн меняется номер гостя :)
#115
Гость
Я вообще не с тобой разговаривала. И отвечала уже не автору, а другой человеку. Не фиг в разговор влезать
Это форум, тут нет своих и чужих разговоров
#116
Зима
Мамаши простые, ага. Даже если их дети реально золотые умничкии и ведут себя на свадьбах тише воды. Но все равно мамы их требуют , чтобы на такой свадьбе был свадебный менеджер. Ради их чада молодые кроме кредита на свадьбу должны ещё 70 штук выложить
Кредита, конечно, у нас не будет, живём по средствам, но соглашусь, растрачиваться на чужих спиногрызов – такое себе
Гость
#117
Гость
У меня трехлетняя дочь, мне не нужно рассказывать про детей) моя дочь далеко не тихая, а капризная, балованная, но только с родителями, а тогда, когда идет какой-то ответственный момент, нужно сидеть тихо, то она всегда сидит паинькой и умничкой. Сколько раз мы ходили с ней в общественные места, она как будто все понимала
Но это мой ребенок, за других не ручаюсь. У нас на свадьбе тоже были дети и был годовалый малыш даже, но мы их даже не видели, они не отсвечивали, никому не мешали вообще.
А те примеры, что вы приводите - ну кто виноват тогда?А виноваты сами невесты. Надо было нанимать свадебного менеджера, как это сделали мы, и тогда свадьба проходит идеально и нет орущих детей. Свадебный менеджер сразу всех гостей построила, сказала, что можно, что нельзя, где кому сидеть, как стоять и вообще что делать.
Ни один свадебный организатор не будет бегать и следить за чужими детьми, ну что вы, в самом деле:)
Гость
#118
Гость
Почему автор должна с чем-то мириться? И при чём тут оскорбление? Оскорбление это как раз портить важное событие своими невоспитышами, которых по загадочной причине должны терпеть несколько десятков адекватных людей. Пусть сидят с ними дома, раз не умеют себя вести и не следят за ними.
Так , давай по порядку отвечу на все твои вопросы:
1. Почему автор должен мириться? - потому что это ее родственники. Так принято
2. И при чем тут оскорбление? - говорить людям, что их дети *** ,и из родители *** воспитатели это значит оскорбить людей.
3. Оскорбление это как раз портить важное событие… ни автор, ни ты не экстрасенс и видеть будущее не можешь, следовательно считать оскорблением то, что еще не произошло нельзя
4. Пусть сидят с ними дома… не тебе решать что делать совершенно посторонним людям.
Гость
#119
Свадебные менеджеры, аниматоры — вот это запросы у современных мам 🙈 в моем детстве ты тупо оставался с бабушкой, тебе приносили кусок свадебного торта — вот и вся любовь 😁
Гость
#120
Гость
Я с вами на ты не переходила, вас ни разу не оскорбила. Стоило только сказать, что никому не интересно слушать, какая у вас там дочь, из мамочки паиньки и умнички поперло воспитание из всех щелей 😂
Ну хоть сама поняла, за что получила
Гость
#121
Гость
Ну хоть сама поняла, за что получила
Ох, получила так получила, сижу, плачу у окна 😂😂 что тут понимать, овуля есть овуля, что ни тема будет все равно вещать, какая Машенька умничка и как он какает зелененьким, даже если диалог про внешнюю политику Северной Кореи 😂
Гость
#122
Полный запрет детей на свадьбе. Только старше 12 лет. Нечего им праздник портить.
Меня в детстве ни на одну свадьбу не брали - и ничего, пережила
Гость
#123
Гость
Да все просто.
Вы считаете себя лучше других, вы думаете что это ваш день и все вам обязаны и все такое.
Но реальность говорит, что вы как раз таки из этой семьи с теми самыми детьми.
Закатывая этот банкет вы делаете одолжение именно себе и родственники уже сделали вам одолжение приехав к вам на свадьбу. Поверьте никому не охото заморачиваться с приездом к вам на праздник, у всех есть дела и заботы. Вспомните с какой неохотой вы ходите на такие мероприятия. Сказать родственникам мол приезжайте без детей = оскорбить их. Зачем начинать свою семейную жизнь с оскорбления других людей? Ваш муж не сэр, а вы не миледи и после свадьбы вы поедете не в замок. Смиритесь уже с тем, что вы не голубых кровей.
Сейчас не СССР, когда дети боялись пикнуть в присутствии взрослых. И да, автор, лучше этих детей и ей все обязаны. Уж в день ее собственной свадьбы точно
Гость
#124
Гость
Зачем? Завидуешь, что эти непослушные дети в будущем будут доминировать в обществе?
Их другие такие же доминирующие дети раздавят, как тараканов. Мышиная возня это
Гость
#125
ksv1946
Свадьба ваша или мамы/ родственников? Только вам решать. Малолетний опездол прольет что-то на платье, каковы ваши эмоции будут?
Улетит такой опездол, лететь будет как дохлый голубь - высоко и далеко
Гость
#126
Гость
Сейчас не СССР, когда дети боялись пикнуть в присутствии взрослых. И да, автор, лучше этих детей и ей все обязаны. Уж в день ее собственной свадьбы точно
Да размечталась, никто никому ничего не обязан))
#127
Написать в приглашение, что мероприятие только для людей 16+, дети не допускаются.
Гость
#128
Я в целом не понимаю зачем тащить на свадьбу всех, всех, всех.
Каждый гость - это деньги. Вам что ли деньги девать некуда? Пригласите только и сугубо близкое окружение (с обоих сторон).
1. Сэкономите немалые деньги, которые можно вложить в свадебное путешествие или на обустройство квартиры или ещё на что. В семейной жизни деньги всегда нужны.
2. Всё эти троюродные дядьки пятой тёти от седьмой жены вас не знают толком. Они придут на свадьбу чисто пожрать да побухать. Им плевать на то хотели вы чинно-благородно отпраздновать или нет. Они будут вести себя так как хотят, ибо им до вас особо и дела нет.

Не приглашайте тех, что с невоспитанными детьми. Если спросят, почему не позвали, то так и отвечайте: «Свадьба планируется БЕЗ детей. Если вы не можете ни с кем их оставить, то не стоит ехать».
Обидятся? А не п***й ли? Уверена, что они абсолютно никакой роли в вашей жизни не играют. Что они есть, что их нет.
По поводу детей со стороны жениха. Это вам он может сказать, что дети с его стороны адекватные. А на свадьбе они устанут и начнутся капризы. Даже в 10-12 лет такое бывает, а уж если они ещё младше, то 100% будет.

Я принципиально бы не приглашала никого с детьми, даже в приглашениях написала бы, что без детей. Адекватные люди поймут и не обидятся. Свадьбы - априори не то место, куда детей нужно таскать. Они долгие, шумные, заканчиваются заполночь. Я б сама ребёнка туда не взяла. А неадекваты, которые с пеной у рта будут визжать, что их обижают - пусть идут лесом. Таких не нужно ни на свадьбу приглашать, ни в целом с ними общаться.
Гость
#129
Гость
Да все просто.
Вы считаете себя лучше других, вы думаете что это ваш день и все вам обязаны и все такое.
Но реальность говорит, что вы как раз таки из этой семьи с теми самыми детьми.
Закатывая этот банкет вы делаете одолжение именно себе и родственники уже сделали вам одолжение приехав к вам на свадьбу. Поверьте никому не охото заморачиваться с приездом к вам на праздник, у всех есть дела и заботы. Вспомните с какой неохотой вы ходите на такие мероприятия. Сказать родственникам мол приезжайте без детей = оскорбить их. Зачем начинать свою семейную жизнь с оскорбления других людей? Ваш муж не сэр, а вы не миледи и после свадьбы вы поедете не в замок. Смиритесь уже с тем, что вы не голубых кровей.
Вы та самая «счастливая мать двух ангелочков» или завидуете, потому что у самой свадьбы не было? 🤭
Никто не обязан любить ваших детей по дефолту. Они ВАШИ дети. Никто не обязан развлекать ваших детей. Они ВАШИ дети. Никто не обязан себе ухудшать настроение, чтобы вы счастливы были. Вы тоже ничем не лучше других.
К тому же:
1. Свадьба - это именно день, принадлежащий жениху и невесте. Они главные. Кого приглашать и как что проводить - их дело. Могут хоть весь кагал родни созвать, могут вовсе вдвоём отпраздновать.
2. Адекватный родитель ничего не увидит в том, что кто-то хочет провести свадьбу без детей, ибо и сам захочет пойти туда без детей.
3. Адекватный родитель сам не потащит ребёнка (особенно лет до 13) на свадьбу, ибо это место, где шумно, громко, много народу, длятся они долго. Т.е. сам ребенок устанет.
Хочешь своё чадо позабавить - иди с ним в парк аттракционов, а не таскай туда, где детям не место.
Ты его ещё в клуб возьми, а потом носись там с визгами, что все вдруг должны перестать пить, танцевать и флиртовать, потому что твой Серёженька устал от шума. Не тащи его туда где шумно, он и не устанет 🙂

Зачем приглашать родственников, которые только всё портят? Они ей никак по жизни не помогут. Что они есть, что их нет. Не хотят ехать - пф, пусть не едут. Я вот не хожу туда, где мне не хочется быть и никто не обижается. С чего бы? У каждого свои желания, интересы, планы. Это не личное оскорбление, это личные границы.
Вообще никогда не приглашала тех, с кем нет близкого общения и ни разу от этого не пострадала, зато много раз выиграла.
Гость
#130
Замуж выходишь, а всё мамкаешь. Делай так: звонишь этим родственникам и говоришь "Марья Васильевна, мама поторопилась с приглашениями, а я вас не приглашала: ни вас, ни ваших детей. Поэтому, свадьба будет без вас. Адьёс"
#131
Читаю, читаю, и не понимаю
Если все сводится к тому, что родителя бяки-каки не следят за детьми, не посмотрят, что дети мешают фотографироваться невесте, или падают под ного официантам, создавая угрозу торту и т.д. то значит эти родители неприятные люди
Зачем они вам в гостях
Дело тогда не в гостях с детьми, а в конкретных гостях
Зачем такие, что с детьми, что без детей...
Гость
#132
Прописать в приглашении формат 12+.И прямо сказать об этом.Явятся с детьми-отправить домой.Иначе не выйдет.
#133
Если есть дополнительные средства то в принципе можно нанять детского аниматора который будет следить за детьми.
Гость
#134
Гость
Так , давай по порядку отвечу на все твои вопросы:
1. Почему автор должен мириться? - потому что это ее родственники. Так принято
2. И при чем тут оскорбление? - говорить людям, что их дети *** ,и из родители *** воспитатели это значит оскорбить людей.
3. Оскорбление это как раз портить важное событие… ни автор, ни ты не экстрасенс и видеть будущее не можешь, следовательно считать оскорблением то, что еще не произошло нельзя
4. Пусть сидят с ними дома… не тебе решать что делать совершенно посторонним людям.
Разве мы с вами пили на брудершафт? Вы сами такой же невоспитыш, тыкающий и указывающий незнакомым людям, как им поступать и что им думать. Наполеон?
#135
Если вы им скажете приезжать без детей, скорее всего не приедут и отношения испортятся. Это же дети, надо относиться с пониманием.
#136
Гость
Полный запрет детей на свадьбе. Только старше 12 лет. Нечего им праздник портить.
Меня в детстве ни на одну свадьбу не брали - и ничего, пережила
Меня в детстве тоже на свадьбы не брали, но на похороны я сам ходил регулярно, земли в могилу кинуть да еловые лапотники у подъезда разложить.
#137
Peter Pan
Читаю, читаю, и не понимаю
Если все сводится к тому, что родителя бяки-каки не следят за детьми, не посмотрят, что дети мешают фотографироваться невесте, или падают под ного официантам, создавая угрозу торту и т.д. то значит эти родители неприятные люди
Зачем они вам в гостях
Дело тогда не в гостях с детьми, а в конкретных гостях
Зачем такие, что с детьми, что без детей...
Без детей они по отдельности ещё нормальные
#138
Точка
Если вы им скажете приезжать без детей, скорее всего не приедут и отношения испортятся. Это же дети, надо относиться с пониманием.
Я не могу относиться с пониманием, когда этой НАШ праздник, и если эти дети НЕВОСПИТАННЫЕ
#139
Blueberry jam🫐
Я не могу относиться с пониманием, когда этой НАШ праздник, и если эти дети НЕВОСПИТАННЫЕ
Это близкие родственники, их присутствие на свадьбе обязательно? Тем более вы пишете, что они "не повезут детей за 200 км". Значит проблема не в детях, а в их родителях, которые за ними не следят.
Гость
#140
Андрюха трампампуха
Если есть дополнительные средства то в принципе можно нанять детского аниматора который будет следить за детьми.
А зачем нужно нанимать аниматора, если автор не хочет видеть этих конкретных детей? Не жирно ли будет? Пусть сидят дома, если не умеют себя вести. Надо прямо отказать! Может быть, в следующий раз их родители хотя бы призадумаются. Хотя вряд ли)) Такие вообще не думают. Нечем.
Гость
#141
Точка
Если вы им скажете приезжать без детей, скорее всего не приедут и отношения испортятся. Это же дети, надо относиться с пониманием.
А родители относятся с пониманием, что это не их свадьба, и их никто визжащим детям не рад? С чего молодые и родственники должны терпеть вопли и оры, чтобы что? Ну, испортятся отношения, и что? Из топик и так следует, что там и отношений-то никаких нет, от этих людей один дискомфорт. Ради чего за них держаться и создавать себе неудобства на собственной свадьбе???
#142
Blueberry jam🫐
Без детей они по отдельности ещё нормальные
Так не бывает
#143
Точка
Это близкие родственники, их присутствие на свадьбе обязательно? Тем более вы пишете, что они "не повезут детей за 200 км". Значит проблема не в детях, а в их родителях, которые за ними не следят.
Это всё понятно, что дети берут воспитание от родителей. Отец детей – мамин двоюродный брат
#144
Blueberry jam🫐
Короче, мама сказала, что сама им скажу, что приглашу, но без детей
ну, вот и разрешилось
Таня
#145
Гость
Мамочка ангелочка вошла в чат))
Дочка, наверное, такая же, как и мамочка.
#146
Забыла написать, что с будущей свекровью тоже обсуждала эту тему, ведь именно она будет делать пригласительные. Она вроде и сказала, что «ваше право», а вроде «Нехорошо так будет, своих деток позовём а ваших – нет, свадьбу не дадим им испортить». Но ведь это не их обязанность за ними следить

В общем, будут праздники, я ещё посмотрю на их поведение, но думаю, будет ещё хуже. Тогда придётся сказать, что мы с женихом КАТЕГОРИЧЕСКИ против
Гость
#147
Точка
Если вы им скажете приезжать без детей, скорее всего не приедут и отношения испортятся. Это же дети, надо относиться с пониманием.
Если контакты этих недородственников пришлось искать через третье лицо-портить просто нечего.
#148
Гость
Если контакты этих недородственников пришлось искать через третье лицо-портить просто нечего.
У меня в ВК в друзьях есть оба родителя. Может, добавились ко мне из-за свадьбы
Гость
#149
Гость
Да размечталась, никто никому ничего не обязан))
Вот именно - поэтому конченные дети останутся дома.
#150
Вообще не приглашать, если намекнете или скажете прямо, то обида 100% и все равно не приедут.
#151
КидерПингвиЯлюблю
Вообще не приглашать, если намекнете или скажете прямо, то обида 100% и все равно не приедут.
А они не обидятся, если их не приглашу?
Игра «Ромашка»
Ромашка
0

Найденные слова