Откуда только такие берутся? Мы детей воспитали, внуков видеть хотим только по праздникам.

А кто вам сказал, что зрелое отцовство выражается в кашках и пеленках???.....

Зрелое отцовство, это когда отец хочет быть рядом с ребенком с самого рождения. И если ребенок замочил пеленки, для него нормально их поменять. а не звать для этого жену. Если заплакал-для него естественно его укачать и спеть колыбельную.

Я просто на 100% уверенна, что с вами нет рядом настоящего мужчины.

Зрелое отцовство выражается не в колыбельных, а прежде всего в ответственности за семью.

Я просто на 100% уверенна, что с вами нет рядом настоящего мужчины.

Зрелое отцовство выражается не в колыбельных, а прежде всего в ответственности за семью.............

Есть, слава Богу, благодаря этому я могу практически не работать уже несколько лет. Насчет ответственности за семью вы правы, конечно, без этого вообще семьи нормальной быть не может. Я имею ввиду, что человек, который любит своего ребенка, для которого дети, семья-жизненный приоритет, будет и нести ответственность, если он не инфантил. Но ответственность без любви и без желания проводить свое время с ребенком это чувство долга, это просто материальные блага, это здорово, но этого мало. Мне бы было мало, по крайней мере, за всех говорить не буду.

Объявление в газете: "Солидная фирма возьмет в аренду дырокол".

Сиднеем и Непалом навеяло, а также непосильной ипотекой. :-)))) Не иначе как новое крыло в Букингемском дворце недавно отстроили и распродали ипотечникам! Ради жизни там можно и в Непале поубиваться, конечно!

А вы заметили, что опять понимаете всё только так, как ВАМ ЛИЧНО выгодно это понять? Вы сейчас нагло и беспардонно наврали. Только что.

Я никогда и нигде не писала, что никто никому не должен. Я писала неоднократно, что выросшие дети ДОЛЖНЫ пожилым родителям. И ни в коем случае пожилые родители не должны взрослым детям. Они уже свой долг выполнили. Имеют право пожить спокойно. Младенцы - забота их родителей. Помогли вам хоть немного с ними - лоб в поклонах разбить должны. А вы пишете, что родители вам "мозг крутили - то будут сидеть, то нет." Недовольны этим были. Наглость и беспардонность какая, махровый эгоизм!

Бедная нянька!

Вы же здесь пишете, что НИКТО НИКОМУ не ДОЛЖЕН ...так это правило должно работать как в сторону детей ...так в сторону и родителей..[/quote]

[quote="Лига Плюща"]Объявление в газете: "Солидная фирма возьмет в аренду дырокол".

Сиднеем и Непалом навеяло, а также непосильной ипотекой. :-)))) Не иначе как новое крыло в Букингемском дворце недавно отстроили и распродали ипотечникам! Ради жизни там можно и в Непале поубиваться, конечно! /quote]

Вы точно из деревни ...причем еще из глухой ,там у вас, чтобы купить дом ,наверное ,достаточно 5 поросят вырастить и продать... а в Москве за 5 поросят ну лишь ручки от входных дверей потянете и то не сильно хорошего качества и изящного дизайна .

О ...уже к няньке моей прицепились.. человек работает за деньги.. в чем проблема??? опять плохо??? вы наверное --мамзель-- из той оперы... абы к чему.. ну лишь бы прицепиться .

Знаете что, драгоценная? Допустим, я из глухой деревни. Но абсолютно очевидно, что я значительно образованнее Вас. В моей деревне прекрасная начальная школа.

А аргумент "из деревни" обычно извергается понаехавшими во втором поколении. Которые вроде как и уцепились за областной центр, но еще ни в чем не уверены окончательно. :-)))

Деревня тебя, дуреха, кормит, между прочим. :-)

И извините, если я кого-то массово обижу. Но те, кто кичится Москвой, часто безграмотны. Почему? Там же весь бюджет! Неужели не учат детей грамматике нормально? Или мысли свои излагать упорядоченно? Грустно как-то это.

И да. Насчет "глухой деревни" - это заявка на откровенное ***. Еще не классифицирую, но уже насторожилась.

Ради объективности: мне мама очень помогала с младшим сыном. Но когда он родился, мы маму умолили уйти на пенсию пораньше. Она ушла в 53 года, и с тех пор ни дня не работала. И естественно, мы ее содержали и содержим ОТ и

ДО. Со всем необходимым и многим бонусным. Она ездить любит, в её 77 катаем ее то в Израиль на море, то в Европу на воды. Не эпизодически, а 2-3 раза в год.

с мальчиком я сидела до 4-х лет сама, мама проживала и проживает отдельно. То есть помощь заключалась не в сбрасывании младенца на маму полностью, а в том, что она меня отпускала всегда, если мне было нужно куда-то сходить. И я каждый раз благодарила. Мне это не казалось само собой разумеющимся.

Маму-то мы сняли с работы просто потому что я видела, что ей уже тяжело каждый день туда мотаться. Но раз уж уговорили уйти пораньше, то понимали точно, что дальше - наша ответственность за ее благополучие.

А работающую маму мне было бы стыдно привлекать к младенцу.

Со старшей дочерью я справлялась поэтому сама. Иногда мама с папой - чисто по их желанию - брали ее в гости, пообщаться. Но уже большенькую, лет с 4-5ти, наверное. Когда уже не так тяжело с ними.

Почему-то мы всегда ЖАЛЕЛИ родителей и не считали их своей гарантированной прислугой.

Да,особенно бесит,когда считают,что ты обязана всегда в любое время быть готова принять внуков,при этом не дай Бог не выражать своего недовольства.И никакой благодарности,еще критикуют-не так покормила,не так одела,не то сказала.Моя сестра посадила сына с невесткой на голову,теперь огребает по полной.Чуть что,они шантажируют ее внуком-не дадим общаться.

А дочерям своим я уже давно сказала-я вас выучила,квартира у каждой есть,специальность есть,все.дальше сами,помогать буду только когда это действительно будет нужно.Что касается внуков-мне проще помочь с деньгами на няню или частный садик,чем сидеть самой.

Хотела написать-не дай Бог выразить свое недовольство.

О хитро...опая нашлась .....маму она сняла с работы, чтоб нянькой заделать и еще здесь поучает, как и кому здесь жить .А чего же ты от мамочкиной помощи не отказалась, когда у тебя младший сынок родился , чего смотрела ,как мать напрягается... не стыдно ли ???

А вот нисколечко.

Помогала иногда.

Я была благодарна ВСЕГДА.

И знала. что сняием мамы с работы я ей ГАРАНТРУЮ пожизненный хороший уровень жизни.

Не из ее пенсии буду забирать детишечкам на трусишечки.

А давать, давать, давать. До самого конца.

Чувствуешь разницу, грубиянка?

Вот бы мне кто сказал - уходи с работы, а мы сохраним тебе прежний уровень жизни за "раз в недельку посидеть с младенцем"! Я бы сразу ушла. :-))))

Ног ведь никто не говорит. Почему? Странно как! :)

Лирическое отступление: КАКИМ вырастет единичный розовый пупсик у истеричной, требовательной грубиянки, которой ВСЕ ДОЛЖНЫ, которая не помогает родителям, а только требует, жучит мужа за помощь второй бабушке пупсика, считает себя страдалицей из-за ипотеки и ВЕЧНО на взводе от того, что недодали и не удалось урвать?

Это риторический вопрос.

МОИ дети уже выросли. Удобоваримыми. В великом почтении к бабушке. И заботливыми.

Дерзайте, родненькие. Мостите свою дорогу...:-)

А она ведется на этот шантаж?! :-( Это реально такое счастье - быть пристегнутой к младенцу и заменять ему родителей при живых родителях?

Натура и сущность человека проявляется в мелочах.

У меня самой бабушек не было, одна умерла, когда мне было лет 10, вторая год назад, но мы не общались, она не хотела общаться со мной и братом моим, она принимала только внуков от других своих детей, а от моего отца - нет.

Но у меня стереотип бабушки все равно такой сложился - добрая, любящая, с пирожками и спицами. моя мама работает, но дочку мою сама приезжает и забирает из России в Украину на все лето, в сентябре вот только забрали дочку, а мама уже мая ждет, опять внучку забрать себе, и на работу с ней ходит, и гуляет и все делает, и родители мужа ждут внучку каждое лето на месяц. а так почти каждый день по скайпу звонят, болтают с ней. У бабушек и дедушек естественно есть личная жизнь, но при чем здесь внуки??? мама мне всегда говорила: своих детей любишь, но внуков - просто обожаешь.

Абалдеть ....но у меня не хватило бы наглости снять мать с работы и заставить сидеть с детьми.

....фактически вы ее не сняли с работы ,а уволили с одной и устроили к себе служанкой к себе на другую.... я представляю ,что тaм у вашей мамочки за жизнь..... каждый раз смотреть в глаза что б тебе подбросили кость в виде санаториев там какой-то выплаты и слов БЛАГОДАРНОСТИ

Вот если бы вы за просто так ее обеспечивали... не заставляя ее сидеть с вашим ребенком ,то это да альтруизм, а так это только чистой воды хитрость и расчет дореньки.

Даа хитрость так и прет

Читать учитесь. Как завещал дедушка Ленин.

Можно еще посмотреть на кремлёвские звёзды, говорят, они умиротворяют одержимых и невнимательных базарных девушек . :-)))))) Напоминают им о том, что главная цель в жизни достигнута. Можно теперь расслабиться и выходить торговать через день.

А сами провести отпуск с доченькой не пробовали?

Это тоже очень приятно.

Маленькие девочки просто обожают мамочек, которые сами едут с ними к бабушке на Украину и проводят там свой отпуск. Души не чают в таких мамочках!

На всякий случай, у меня уже взрослые дети. Так что мама по крайней мере лет 10 не участвует в их воспитании ничем. Исправно получая от меня санатории, Европы, моря и деньги на посиделки с подругами.

Просто так получает, потому что я ее очень люблю.

И ДИКО странно, что никто не возмущается, когда детки заставляют работающих родителей сидеть с младенцами. а если мало сидят - то делает козью морду. Это кажется всем совершенно нормальным и естественным.

Это видать так любимая доченька мамочку припахала с детьми... и на кухне... что теперь та должна в санаториях свое здоровье восстанавливать!!!

Ну да... ну да вы.. конечно же ей должны, а как же по- другому?

А по-другому как раз и бывает в нашей стране в 99 случаях из 100.

Работающие родители сидят с внуками вечерами, видят в ответ козьи морды, что не круглосуточно сидят, а когда становятся дряхлыми, то живут на нищенскую пенсию. С умилением рассматривая фотографии взрослых детонек из отпусков. А под горячую руку выслушивая, что им недодалии того-то и вот того-то, а теперь у них Ипотееееееека, они исстрадались, обнищали, помогать не могут.

А если рейтузки с начёсом зашлют родителям в Новый Год, то уже совесть чиста.

Ипотекой этой прямо достали, кстати! На костре их жарят на медленном - двадцатник в месяц выложить! Так работать надо нормально - и погасить быстро, чего стенать-то на весь мир?!

У вас ей Богу с головой проблемы ......

я на 200 % уверена ,что ваша маман не только у вас служанкой была, но и квартиру вам купила.... ибо нет у вас ни малейшего представления ,что такое ипотека .....

мы и проводим отпуск с дочкой, целый месяц, и на море ездим. Но он у нас в июне с мужем, а бабушка дочку уже в мае требует себе, потом мы приезжаем в июне, забираем дочку к другой бабушке и дедушке (в том городе у нас своя квартира), а потом возвращаемся в Россию, а моя мама требует внучку еще минимум на месяц, тоже везет ее и старшую внучку(дочка моего брата) на море.

Это вы описали нормальные отношения в семье, все друг другу помогают и поддерживают в трудную минуту. Родители детям с внуками, внуки родителям и бабушкам по дому, братья сестрам и наоборот. а в чем тогда еще проявляться ЛЮБВИ?????

Мои дети ее за два года выплатили. Да, работали много. Да, это был не дворец. Но выплатили без смертельного исхода.

И мне мама жилья не покупала. Просто есть два типа людей: работающие и ноющие. Я к нытикам нормально отношусь, но они должны понимать своё место в пищевой цепочке и быть кроткими. а когда ноют агрессивные базарные хамы, это, конечно, раздражает.

А ЛЮБОВЬ, по мнению подавляющего большинства вуманских девушек, струится ТОЛЬКО в одном направлении - от родителей к детям. Пожизненно. Пока не похоронят.

Тогда понятно. Повезло: много времени подряд на югах детишечки, хорошо для здоровья.

Внимательно прочитайте мой пост, я как раз и написала, что не только от родителей к детям, но и наоборот, от детей к родителям, от внуков к родителям и прародителям. Это нормальные отношения, которые надо воспитывать с детства, я своего ребенка так и воспитываю. Хоть ей и 5 лет, но она спокойно может застелить кровать и не только свою, если видит, что я не успеваю с утра, то и нашу с мужем застелет, а я помогу ей одеться, а она мне может сапоги тряпкой протереть. И к бабушке ездит - никогда не напрягает ее, и уберет за собой , еще и тарелку мыть пытается, но мама моя не разрешает.

Я читала ВАш пост и рада, что адекватные люди тоже имеются. Но нас мало. В основном, только берут. А когда наступает время отдавать, ищут ЛЮБЫЕ поводы зажать долги.

Это ваши дети ленивые .......

Москвичи бы вашу ипотеку в деревне за месяц выплатили бы.... а не на два года растягивали бы .

Моя деревня была до 1917-го года твоей столицей, милая. :-)

Ага.... фантазируй дальше....

Нет, если ты из Азербайджана, то эта деревенька не была твоей столицей до 1917-го года.

Тогда спасибо за чистые дворы. Очень уважаю тех, кто их подметает! Молодцы!

Еще им раньше квартиры давали вроде.

И ипотеки никакой не надо! Конец страданиям! Хорошо мети - и будет тебе жилье! :-) И маме отошлешь!

Вообще, расстраивает это кошмарное ощетинивание москвичей в первом поколении. Нельзя, чтобы туда въезжало столько быдла. Это уже ни в какие ворота не лезет. Скоро туберкулезные эпидемии опять начнутся, а то и чесотка.

Своего имперского красавца тоже жалко, но у нас это не так явно. Грустно за державу, грустно за столицу!

Лекаря найди себе в своей деревне ,чтобы голову тебе проверил .......а то уже говоришь и заговариваешься ....фантазии уже пошли ...то в москву тебя бросает.... то в Азербайджан.....

Ты пытаешься вести диалог в стиле "белое-нет, кислое", но у тебя плохо получается. :-)

А "деревня" так пугает только гастарбайтеров. Которые выбрались из нее вчера и очень боятся попасть обратно.:-))

Я уже достаточно почитала твоих постов, чтобы сказать, что ты - глупое и агрессивное ***. Общаться с тобой бесполезно, противно и всяко ниже моего достоинства. И я очень рада, что конкретно ты - в Москве. Только потому, что хотя бы от тебя избавлен мой родной город. :-)

Салют надо устроить тут по такому хорошему поводу.

="Рейза"]Лига Плюща

Вообще, расстраивает это кошмарное ощетинивание москвичей в первом поколении. Нельзя, чтобы туда въезжало столько быдла. Это уже ни в какие ворота не лезет. Скоро туберкулезные эпидемии опять начнутся, а то и чесотка.

Лекаря найди себе в своей деревне ,чтобы голову тебе проверил .......а то уже говоришь и заговариваешься ....фантазии уже пошли ...то в москву тебя бросает.... то в Азербайджан.....[/quote]

[quote="Лига Плюща"]Ты пытаешься вести диалог в стиле "белое-нет, кислое", но у тебя плохо получается. :-)

А "деревня" так пугает только гастарбайтеров. Которые выбрались из нее вчера и очень боятся попасть обратно.:-))

Я уже достаточно почитала твоих постов, чтобы сказать, что ты - глупое и агрессивное ***. Общаться с тобой бесполезно, противно и всяко ниже моего достоинства. И я очень рада, что конкретно ты - в Москве. Только потому, что хотя бы от тебя избавлен мой родной город. :-)

Салют надо устроить тут по такому хорошему поводу.

Попейте валерианочки.... успокойтесь ...погуляйте по своей деревне... вы главное..... не нервничайте....

Лига Плюща, я с вами согласна. А вы действительно один из этих университетов окончили?)))

Нет, я в Питере закончила. НЕ Университет. Технический ВУЗ, более прикладной. quote="Гость"]Лига Плюща, я с вами согласна. А вы действительно один из этих университетов окончили?)))[/quote]

Очень бы хотела, конечно, один из них закончить. :-)

Да, к сожалению во времена нашей юности это было огромной редкостью, практически недоступно. Я МГУ окончила )))

Достойное образование!

Должна. И работой он занят всю жизнь каждый день.

А жена рожает раз-два в жизни.

Приоритеты ясны, мне кажется. Командировок будет еще много. Рождения детей - вряд ли.

Очередной отпуск плюс две недели к нему в случае родов жены, плюс отгулы или что там с прошлого года осталось - это не какие-то требования "войти в положение", это то, что гарантировано законом.

И что ж это за мужчина, который не решается взять даже то, на что имеет право, и боится, как бы его за время его отсутствия коллеги не подсидели? Страх перед начальством сильнее любви к жене? Причем абстрактный страх - на карьере хорошего спеца одна пропущенная командировка и внеплановый отпуск не скажутся.

Тем более в нормальных организациях отцам отпуск по случаю родов жены предоставляют без скрипа и еще нередко матпомощь на рождение ребенка неплохую дают. А в шарагах, где ТК не соблюдают, карьеры не сделаешь.

Ну а насчет "завянет в памперсах" - такое отношение к отцу собственного ребенка даже комментировать не хочется.Спрашивается - зачем рожать от человека, которому ребенок неинтересен? Или зачем клеветать на мужа, выставляя его напрочь лишенным родительских чувств?