Так стыдно..
Прошу только гнилыми помидорами и плевками не забрасывать…. Просто я решилась на такой низкий поступок… Читала много таких тем на форуме было, только не знаю, решились ли эти девушки на что-то…. Дело в том, что я очень сильно люблю мужа, очень – очень.. но у мужа бесплодие, детей не будет 1000000%. К каким только светилам науки не ходили, все без толку… Муж предложил жизнь без детей, но с большим ожиданием и верой на чудо.. предложил ездить по святым местам. Я его люблю и согласилась на это (усыновление и донор муж не хочет и подчеркнул сразу, что никогда не захочет).. Уже 5 лет нашему бесплодному браку.. я устала заглядывать в чужие коляски и плакать.. 2 недели назад я зарегистрировалась на сайте знакомств с целью найти донора.. Знаю это очень грязно звучит, но я хочу подарить мужа малыша и чтобы он радовался что он его (ДНК тест я уверена он не будет делать, а если сделает то значит пинок мне под зад и я совершая этот поступок этого пинка достойна)..но я так хочу быть счастливой семьей! Очень-очень хочу.. Сейчас переписываюсь с парнем, ровесник мужа (похож чем-то на него во внешности, только рост заметно отличается), он согласен быть донором.. Мне придется "делать" с ним ПА..От этого грустно, что я так низко пала…Стыдно вообще даже этому парню в глаза смотреть… а мужу? Простите за такой сумбур, просто очень плохо..
Автор темы
Мудрость форума: Семья
- Признайтесь честно, изменяли мужу?12 175 ответов
- Ипотека разрушила мою семью413 ответов
- Я в шоке от наклонности мужа363 ответа
- Муж не может простить моё прошлое19 788 ответов
- Кто рожал без желания мужа?815 ответов
- Мать бросила ребёнка из-за поступка отца410 ответов
- Почему разваливаются браки?476 ответов
- Брак после 10и лет. Какой он у вас?249 ответов
- Роль мужчины в семье399 ответов
- Как укротить мужа?8 058 ответов
221 ответ
Последний —
Перейти
Asti_Martini
Я вообще, если на то пошло, два любящих вроде как друг друга человека не могут жить полноценно... Или нужно идти на такую слелку с совестью только для того, чтобы было кому стакан пресловутый подать?
Крев
Гость
Сообщение было удалено
Джессика бы поверила, гарантирую, она головой редко пользуется - другим местом зарабатывает.
Гость
Jessica
Сообщение было удалено
ну хорошо. во что вы верите? в медицину? пусть так: все врачи вам (мужчине), в один голос твердят, что вы стерильны, а потом находится один чудо-доктор и - ОПА - тестик заполосатился. Скушаете и не поперхнетесь, ни малейшего сомнение не возникнет? Тем более, что развеять сомнения (тест ДНК) -- фигня вопрос
Гость
Беатрикс
Сообщение было удалено
главное, в слове "чудак" первую букву не путайте - обидеться могут))
Беатрикс
Asti_Martini
Сообщение было удалено
Стакан воды тут ни при чем.
Хочет тетка ребенка.
Для меня это конечно странно.
Так хотеть, до такой степени...что рисковать счастьем и спокойствием любимого, по ее словам мужчины.
Я вот ставлю себя на его место..
Все эти ритуальные танцы по святым местам...для того чтобы трахнуться с чужим мужиком .... Это каким идиотом надо считать ЛЮБИМОГО мужчину. мне кажется это такое унижение. Гаже банальной измены.
Да и...
С первого раза может не получиться...
Шняка какая то в общем.
Хочет тетка ребенка.
Для меня это конечно странно.
Так хотеть, до такой степени...что рисковать счастьем и спокойствием любимого, по ее словам мужчины.
Я вот ставлю себя на его место..
Все эти ритуальные танцы по святым местам...для того чтобы трахнуться с чужим мужиком .... Это каким идиотом надо считать ЛЮБИМОГО мужчину. мне кажется это такое унижение. Гаже банальной измены.
Да и...
С первого раза может не получиться...
Шняка какая то в общем.
Беатрикс
Гость
Сообщение было удалено
А с обиженными знаете что делают?
Пуская обижаются)
Пуская обижаются)
Jessica
Крев
Сообщение было удалено
Хаха))) тебе недавно проститука с именем Джессика попалась?))) Ну бывает, чё) но не все Джессики такие) есть и хорошие, как я)
Гость
Jessica
Сообщение было удалено
была тут унас одна форумчанка- Старая Проститутка Джессика, жаль пропала, прикольная была тетка)
soft
Не понимаю позиции мужа. Если любит, то зачем так упираться? Походу он автора не особенно и любит, на словах тока )
soft
если любит автора, то должен помочь ей стать счастливой. Впрочем, если упертый эгоист, то это неизлечимо
Jessica
Гость
Сообщение было удалено
Может он будет так рад, что отгонит от себя все сомнения, они появятся, но к ним по разному можно отнестись. я не верю в церковь, не верю в вознесение души на небо, но после смерти близкого я иду в эту церковь и ставлю за него свечки и занимаюсь самообманом, потому что мне так комфортнее, потому что это возможность хоть какой-то связи с умершим близким, чувствуешь свое участие в судьбе его души, а если не верить, может быть очень горько, очень! Люди могут заниматься самообманом, если им так будет комфортнее :) (но это не все, конечно)
Крев
Jessica
Сообщение было удалено
Да хоть Манькой назовись, сути это не отменит.
Гость
Беатрикс
Сообщение было удалено
как говаривал наш доктор Педро - в попу трахают)
Jessica
Крев
Сообщение было удалено
Завязывай с наркотой, дяденька-фантазер )))
Гость
Зачем зачинать ребеночка во лжи и предавая любимого человека... с чувством вины? Вот я бы не хотела, чтобы меня так зачали!!! А Вы???
Любовь - это когда вместе такое решают, а не за спиной схемы проворачивают.
Муж "предложил" бездетный брак? Предложите альтернативу... и просто скажите, что хотите ребеночка с ним растить. Уже!
Любовь - это когда вместе такое решают, а не за спиной схемы проворачивают.
Муж "предложил" бездетный брак? Предложите альтернативу... и просто скажите, что хотите ребеночка с ним растить. Уже!
Юлястик
Jessica
Сообщение было удалено
Даже не знаешь, плакать или смеяться, читая такое)) По святым местам ездят с чистыми помыслами, с желанием избавиться от грехов своих, обрести силу в борьбе с ними. А не с планом по "обработке" мужа. Господь ведь может и наказать за такое.
Гость
зачем вам бесплодный мужик???
женщина должна рожать детей!!!
ищите нормального
женщина должна рожать детей!!!
ищите нормального
Троль
Не понимаю логики, хочешь ребенка больше чем сохранения брака разводись, рожай, это будет честно, может и муж вернется обдумав, но как минимум умом он будет понимать, что сам условия выставил такие.
А родив обманув мужа, попытаться на него повесить чужого ребенка в итоге получишь тот же развод и море презрения и сделаешь любимому больно.
Не нужно думать что ваш муж дурак, экспертизу он сделает наверняка с таким диагнозом и по поводу донора он уже свою позицию высказал
А родив обманув мужа, попытаться на него повесить чужого ребенка в итоге получишь тот же развод и море презрения и сделаешь любимому больно.
Не нужно думать что ваш муж дурак, экспертизу он сделает наверняка с таким диагнозом и по поводу донора он уже свою позицию высказал
Троль
Гость
Сообщение было удалено
Тетка это и сама понимает, сюда пришла чтоб найти потдержку своим хотелкам, а поскольку способ получения хотелки аморален, то хочет завиноватить в своих глазах мужа, что бы если вскроется сказать что он сам виноват, что не любил ее и тд
ужастик
нормальный мужик не только не порадуется, но и не простит никогда.
и морду набьет. вот даже я бы за такое набила.
есть куча вариантов, к примеру, банк спермы, вот туда и идите с согласия мужа. а тр*ться непойми с кем, чтоб мужа порадовать чужим ребенком - это верх цинизма просто
и морду набьет. вот даже я бы за такое набила.
есть куча вариантов, к примеру, банк спермы, вот туда и идите с согласия мужа. а тр*ться непойми с кем, чтоб мужа порадовать чужим ребенком - это верх цинизма просто
Свидетель из Фрязино
Автор темы
Сообщение было удалено
Если вас муж бросит, тогда будете раскаиваться. А если не бросит - то раскаиваться всю жизнь будет он.
Свидетель из Фрязино
А вы будете жрать щасте полной ложкой - любимый муж, ребёнок от х.з. кого.
А у мужа вашего - гулящая жена и ребёнок от любовника.
Великолепный расклад.
А у мужа вашего - гулящая жена и ребёнок от любовника.
Великолепный расклад.
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 816 -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Zмея
не поняла... муж ведь знает, что он бесплоден? зачем на сайте знакомств искать осеменителя? лапшу на уши вешать не удастся... значит два выхода: или жить без детей , или уходить от мужа и искать другого мужчину.
LadyLada
Гость
Сообщение было удалено
Вы правда верите в святые места?
Автор пишет, что мужик 1000000000000000% бесплоден.
Я бы лучше от этого мужа ушла, но ребеночка родила, хотя бы для себя. Я не чайл-фри, ребенка очень хотела (у меня 2).
Кстати, а вы полностью уверены, что муж автора не бросит ее лет через 10-15-20. Ну, может, не бросит, а случится с ним что-нибудь. Вот где будет кошмар, немолодая, абсолютно одинокая женщина.
И про усыновление: автор МОЖЕТ иметь детей, ей явно хочется СВОЕГО ребеночка, а не рожденного непонятно кем, непонятно с какими генами.
Здесь лично я вижу только один вариант: донор. А если муж его не хочет, лучше от него уйти, ему наплевать, что он делает несчастной свою жену. А автор еще молодая, вполне вероятно, найдет еще здорового, а главное адекватного и любящего ее мужчину.
Автор пишет, что мужик 1000000000000000% бесплоден.
Я бы лучше от этого мужа ушла, но ребеночка родила, хотя бы для себя. Я не чайл-фри, ребенка очень хотела (у меня 2).
Кстати, а вы полностью уверены, что муж автора не бросит ее лет через 10-15-20. Ну, может, не бросит, а случится с ним что-нибудь. Вот где будет кошмар, немолодая, абсолютно одинокая женщина.
И про усыновление: автор МОЖЕТ иметь детей, ей явно хочется СВОЕГО ребеночка, а не рожденного непонятно кем, непонятно с какими генами.
Здесь лично я вижу только один вариант: донор. А если муж его не хочет, лучше от него уйти, ему наплевать, что он делает несчастной свою жену. А автор еще молодая, вполне вероятно, найдет еще здорового, а главное адекватного и любящего ее мужчину.
LadyLada
Вероника
Сообщение было удалено
Вам сколько лет, 15? Или 75?
Просто не поняла, это юношеский максимализм или старческий маразм?
Просто не поняла, это юношеский максимализм или старческий маразм?
Гость
LadyLada
Сообщение было удалено
Или кризис среднего возраста ...
Непридуманные истории
- Почему дочь мужа подъедает в школе за другими детьми?81 ответ
- Депрессия. Устала от быта, от уборки, готовки... работы114 ответов
- Мужчина предложил погулять в парке...2 503 ответа
- Любовница мужа. Он действительно хотел уйти от меня?260 ответов
- Все перепробовала, но так и не могу заснуть151 ответ
Гость
Автор, вы живете не в вакууме и не на необитаемом острове. У вас и у вашего мужа есть родственники и друзья. И кому-нибудь из них, скорее всего из родни/друзей мужа, обязательно придет в голову мысль, как это у их полностью бесплодного сына/брата/племянника/друга вдруг нарисовался ребенок. Даже если муж поверит в чудо, пары намеков со стороны хватит для возникновения очень сильных сомнений что же у него действительно появилось: чудо-ребенок или пара чУдных рогов.
Феминистка
Автор темы
Сообщение было удалено
Вот поэтому замуж нужно выходить будучи беременной. А то...вот такая фигня и живи потом "в горе и в радости"
Автор темы
Хочу ещё раз прояснить. Мне странно, что муж зная что у него неизлечимое бесплодие верить в чудо(( он уже в нашем городе проскитался по всем врачам, все руки разводят, объясняют ему чуть ли не на пальцах, что это ГЕНЕТИКА, они бессильны, а он мне с сайта всякие статейки распечатывает, где у людей спустя 10-15 лет дети появились( И говорит и у нас будет, милая!!! Даже яйки себе хотел резать, чтобы у него там посмотрели есть ли спермики (биопсия яичка), но ни один врач этого делать не стал, так как бесплодие генетическое(( Я его умоляла, чтобы он своей маме не рассказывал про бесплодие, чтобы когда мы созрели на донора- для всех это было чудом!!! Но муж сказал, что на донора не созреет и выложил матери все карты. Поэтому конечно, если я поступлю так как надумала - его мама первая будет орать веди на ДНК тест.....Спасибо Вам всем за Ваши мнения.......
Коцит
Сколько все-таки на свете лицемерных блиадей...
Гость
Автор темы
Сообщение было удалено
Ничего странного в поведении вашего мужа нет. Просто когда человек зацикливается на своей неполноценности, признать эту самую неполноценность он не хочет (так же как любой алкоголик никогда не признается, что алкаш) и начинает любыми способами увиливать от правды и верить, что на самом деле все поправимо.
А свекровь будет в своем праве. Какой матери хочется, чтобы ее сыну рога наставили?
А свекровь будет в своем праве. Какой матери хочется, чтобы ее сыну рога наставили?
Гость
Вероника
Сообщение было удалено
Девушка, а вы никогда не слышали о женщинах которые и рожают и с семьей живут?!! почему обязательно выбор то? что значит будет обеспечивать как своего он и будет его!! и почему то никто не написал о том, что это сейчас муж "врубает мужика" и отказывается от донора и т.д. и все тут со своей моралью пишут о том как это плохо, а о том, что этот же муж вырастит из этого ребенка достойного человека который в дальнейшем будет автору и ее мужу подмогой в старости и подарит уже им внуков никто не написал!!
Жена своего мужа
Автор, то, что вы собрались провернуть, не выдерживает никакой критики. Муж четко понимает, что он бесплоден, поэтому ни в какую байку, ни в какое чудо он, однозначно, не поверит, на выходе получится трое несчастных людей - вы, ваш муж и ваш ребенок.
Ваш муж имеет полное право не хотеть никакого ребенка, "полученного" любым способом, ну, кроме естесственного. Это - его ПРАВО!!!!!
Лучше развестись и дать возможность себе и ему строить дальнейшую жизнь с другими людьми.
Возможно, если дело дойдет до развода, ваш муж не будет так категоричен в своих убеждениях, ибо не захочет терять вас. Но это при условии, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любите друг друга.
А то, что вы задумали...... Грош цена вашей любви.
Ваш муж имеет полное право не хотеть никакого ребенка, "полученного" любым способом, ну, кроме естесственного. Это - его ПРАВО!!!!!
Лучше развестись и дать возможность себе и ему строить дальнейшую жизнь с другими людьми.
Возможно, если дело дойдет до развода, ваш муж не будет так категоричен в своих убеждениях, ибо не захочет терять вас. Но это при условии, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любите друг друга.
А то, что вы задумали...... Грош цена вашей любви.
Гость
184, ну вот ваш муж в тайне от вас родит пару детишек, чтоб ВАМ подмога была в старости. Согласны?
Автор темы
Гость
Сообщение было удалено
Свекровь взрослая женщина, могла бы поговорить с сыном, что так категорично нельзя, что можно усыновить.. Так она сама начала ему "капать" на мозг, чтоб ни в коем случае никакого усыновления, что такой ребенок не будет ей внуком! Поэтому я мужа и просила, чтобы он свекрови не говорил о своем бесплодии... теперь она знает и ни за что не допустит моей беременности от донора... Думаю многие правы тут, кто пишет разводись, пусть он строит свою жизнь, и ты строй. Но не могу я уйти от него - эти годы брака самые лучшие годы моей жизни! Мы просто прекрасно ладим.. любим друг друга..все делаем вместе. нам не хватало только маленькой лялечки для счастья... Уйти не смогу.. значит будем без детей... Решила..На "измену" не пойду... Спасибо ещё раз всем за мнения!
Ромашка
Автор темы
Сообщение было удалено
Автор, ну и на какое чудо тут можно надеяться? Святые места разве могут помочь, если сперматозоидов ноль?
Гость
Автор темы
Сообщение было удалено
Жалко вас, автор. Вы могли бы выйти замуж за другово прекрасного человека, и родить прекрасных детей. Жить счастливо. Любящие мужчины отпускают своих жён на курорты, чтобы они там подгуляли, и живут потом всю жизнь, воспитывая этих детей. ЕСть примеры их жизни, все знают и никто не осуждает. А вашему плевать, что его ЗДОРОВАЯ жена не может по причине ЕГО БЕСПЛОДИЯ стань матерью. Это не справедливо!
Были бы вы беспложны, получили бы пинка под зад, и свекруха бы масла в огорь подлила. Её мнение вообще побоку, пускай будет не её внук, но ваш ребёнок это будет однозначно.
Подумайте 150 раз, дайте себе год на хорошо раскинуть мозгами.
Если появиться человек хороший на горизонте - выходите замуж! Выкиньте из головы весь этот бред про лучшие годы и прочее бла-бла-бла, жизнь идёт вперёд. Будет вам 50 вы очень пожалеете, что потратили свою жизнь на эгоизм вашего мужа, может к тому времени он уже и уйдёт от вас.
Были бы вы беспложны, получили бы пинка под зад, и свекруха бы масла в огорь подлила. Её мнение вообще побоку, пускай будет не её внук, но ваш ребёнок это будет однозначно.
Подумайте 150 раз, дайте себе год на хорошо раскинуть мозгами.
Если появиться человек хороший на горизонте - выходите замуж! Выкиньте из головы весь этот бред про лучшие годы и прочее бла-бла-бла, жизнь идёт вперёд. Будет вам 50 вы очень пожалеете, что потратили свою жизнь на эгоизм вашего мужа, может к тому времени он уже и уйдёт от вас.
http://maniashop.vast.ru/
Лучше просто верить что бесплодие пройдет и лечиться и все будет, мое мнение это мое мнение.
Гость
Лика
Сообщение было удалено
что тут не понятного ? мужчитна впринципе не хоче тдетей и рад бездетному браку! жаль только что такому ценному мужчине, как это обычно бывает досталосся овулятор на ножках...
Гость
подумайте о своей маме, ей тоже наверняка хочется внуков. Почему она должна их лишиться только потому что её зять бесплоден? В мире много прекрасных мужчин, выходите замуж и не валяйте дурака.
И ещё в мире много примеров, когда бесплодная прекрасная жена получала пинком под зад за это, и никакие её заслуги прошлые не учитывались. Только бабы любят гемороя себе нажить чужого и тащить его всю жизнь. Ваш комплекс жертвы ещё катит в ваши 29, но в 40 вы уже не сможете родить.
И ещё в мире много примеров, когда бесплодная прекрасная жена получала пинком под зад за это, и никакие её заслуги прошлые не учитывались. Только бабы любят гемороя себе нажить чужого и тащить его всю жизнь. Ваш комплекс жертвы ещё катит в ваши 29, но в 40 вы уже не сможете родить.
Автор поста 25
Кстати, Автор, при азооспермии генетического генеза все-таки есть очень и очень малый шанс на наличие хотя бы одного сперматозоида. Все зависит от степени прогресса патологии. Мы когда обследовались с мужем , врач сказал, что если хотите использовать шанс родить генетически ребенка мужа, то это только ЭКО (ИКСИ) с одновременной биопсией яичек (обоих) и поиском там единичных хоть каких-то сперматозоидов, при этом использовать мужской сперматозоид нежелательно, тк есть риск передачи патологии по мужской линии, т.е. - сперматозоид должен быть только с Х-хромосомой. В цикле эко, чтобы не проводить его впустую, т.к. шанс на обнаружение собственных сперматозоидов очень и очень мал, желательно использовать для подстраховки донорскую сперму. Но при сильном нежелании ее можно и не использовать... но тогда все ваши мучения в случае неудачи пройдут впестую. Может быть вам с мужем использовать такой вариант? Попытаться все-таки поискать сперматозоид? Шанс-то есть, пусть и ничтожный...
Если хотите быть честной перед собой и мужем во что бы то ни стало, надо все шансы использовать... А вдруг получится?
Если хотите быть честной перед собой и мужем во что бы то ни стало, надо все шансы использовать... А вдруг получится?
Автор поста 25
В случае неудачи может быть это возымеет эффект того, что муж поймет, что уже все, надеятся не на что и как-то начнет уже поворачивать голову в сторону донора...Главное, не прекращайте разговоры с мужем, я своего убеждала 11 лет! Это сейчас он категоричен, а когда в вашем окружении у родственников, у друзей будут появляться дети, он тоже начнет задумываться. Сейчас у вас еще небольшой срок брака, бездетность заменяет большая любовь друг к другу, страсть и т.д., но по прошествии времени страсть утихнет, любовь перейдет на другой уровень какого-то родства что ли, привязанности друг к другу, взаимоуважения, поддержки и т.д. и вы все острее будете ощущать, что необходима какая-то свежая струя, радость в виде ребенка. Если муж вас любит, он не сможет долго оставаться равнодушным и категоричным к вашему желанию иметь детей, поверьте. Главное, не прекращайте с ним говорить на эту тему, убеждать, что отец это не тот, кто родил, а тот, кто вырастил и воспитал.
Автор темы
Автор поста 25
Сообщение было удалено
Спасибо Вам большое! Да, наверное стоит сделать биопсию яичка... а вдруг Бог сжалиться над нами?! Ещё раз спасибо!
Гость
Объясните мне зачем мужа уговаривать, прививать ему любовь к ребёнку, начинать все эти разговоры в пользу бедных о том, что отец не тот кто родил, а тот кто вырастил, проходить кучу дорогостоящих, болезненных, и унизительных процедур, когда прекрасно можно выйти замуж за другово и родить ребёнка.
Мужчины так и поступают. Надо быть более прагматичным, а не в розовых соплях всё.
Мужчины так и поступают. Надо быть более прагматичным, а не в розовых соплях всё.
Бабуська
автор, ты находишься в плену своих заблуждений. 1. это будет измена. 2. это будет обман по поводу оплодотворения. 3. вот будет тебе 4-5-6 недель, у тебя как язык повернется сказать про беременность? ты представляешь, КАКОЙ будет скандал? непонимание, подозрение, слезы. вы расстанетесь тут же, прям в тот же день он уйдет. ты это понимаешь? он не д_урак. 4. будешь потом ждать долгих 8 месяцев в сомнениях, на_х ты это ваще замутила, потом унизительный днк-тест, кульминация. итог: ты одна, без денег, без любимого мужчины, с ребенком непонятно от кого, плюс у ребенка отсутствует отец как факт, и тд.. ребенок начнет тебя выбешивать, тебе будет жутко трудно, ясли, постоянно х*ерачить, и ты не нужна и бывш. мужу и тому чуваку от которого ребенок. ты реально свой день представь. лучше все это время и силы свои потрать на уговаривание его на донора-брата, и не занимайся убиванием своей жизни. а какой ребеночек то несчастный будет! а ведь это твоя опора в будущем...
Автор поста 25
Автор темы
Сообщение было удалено
Только биопсию делать нужно обязательно уже в цикле ЭКО! Это ооочень важно! Т.к. если сделать просто диагностическую биопсию и обнаружить там сперматозоид, то потом, когда решитесь на ЭКО, его там можно будет уже не обнаружить! А вариант с заморозкой провальный, т.к. размораживаются они оч. плохо...а если он вообще один будет, то и говорить нечего...
Удачи Вам и счастья!
Удачи Вам и счастья!
Гость
Гость
Сообщение было удалено
Вот только шансы не 50/50, а гооораздо меньшие для случая выигрыша
Мужчина
Автор, давайте я помогу вам зачать ребенка. Я серьезно
Жена своего мужа
Мужчина
Сообщение было удалено
А женитесь на ней, когда ее муж даст ей волшебного пенделя в ***?
Автор темы
Мужчина
Сообщение было удалено
Спасибо за помощь! Мы будем страться сделать биопсию, может у мужа найдут спермики!
Следующая тема
Предыдущая тема