Гость
Статьи
Ужесточение процедуры …

Ужесточение процедуры развода, новые заявления

13 марта 2026 в в беседе с порталом 360.ru депутат Госдумы Виталий Милонов поддержал предложение члена ОП Натальи Москвитиной пересмотреть функцию развода через портал госуслуг. «Нормальные люди воспринимают такой кризис как кризис, безусловно сложную ситуацию, а не некую опцию приравнивания брака к дружеским отношениям. То есть люди плохо понимают, что такое семья» — утверждал он.

20 апреля 2026 Председателя Совета Федерации Валентины Матвиенко поддержала идею ужесточения или реформирования процедуры развода в России. По ее мнению «Ну, погорячились, поссорились, а страдают-то дети. У нас пришли, написали заявление и свободны».

Мне кажется, такие меры приведут только к тому, что пара де-факто, не оформляя развод. Потом они могут найти себе другого партнера и будут жить без оформления. Что бы это работало придется законодательно устанавливать обязанности супругов внутри брака. А власть лет уже 100 только тем и занимались, что вымарывала это из законодательства. Что бы семья, как говорит Милонов, де-юра и была не более чем дружбой.

А каково ваше мнение, уважаемые форумчане?

Хотите видеть больше постов от автора?
166 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
#54
Муд фаталити
А чё ты сразу заднюю включаешь, тебе ж понравилась идея посидеть на банке)... Уже так быстро разонравилась, странно. Вы, девушки, такие непостоянные и непоследовательные, кошмар!
У тебя еще и склероз старческий, про банку и свой опыт с ней - это ты писала! ))
Гость
#55
Мне кажется, чтобы было меньше разводов, нужно убрать финансовую выгоду заинтересованной стороны в первую очередь женщины. Если в случае развода ты ни черта не получаешь, например, если купленная в браке квартира, ну или любое другое имущество делится пропорционально заработку. За вычетом.насос. сумтом на еду, питание, одежду. То есть если женщина получает 30, а мужчина-150, то все нажитое в семье должно при разводе.
Гость
#56
80% моих знакомых развелись по одному сценарию-на женщину свалили вообще все,от заработка денег до обслуживания семейства,на себя не осталось времени совсем,стала портиться внешность и здоровье,кто-то сам ушел,кто-то дождался,что муж налево пошёл,ведь «себя запустила» эта загнанная лошадь с вечным недосыпом,детским нытьем и готовкой в ночь.Остальные 20% развела свекровь.Если бы обязанности в семьях распределялись адекватно и женщина могла уделять время себе,оставаться соблазнительной и красивой,а не стариться раньше времени в этом семейном аду,разводов бы не было столько
#57
Все эти "ЗАПРЕТЫ" только потому, что мозгов нет что-то создать или сделать толковое.
Умишко отсутствует.
Гость
#58
Чем юридически сложнее и финансово затратнее будет развод, тем неохотнее люди будут вступать в брак.
И тем позже они это будут это делать, откладывая решение. Элементарно для того, чтобы совместно нажитое вот точно исключить: сначала купить все желаемое имущество, чтоб в случае сложностей с разводом можно было просто разьехаться и партнёр ни на что не мог претендовать, и только потом брак.
Это не самым благоприятным образом скажется на рождении детей. Вполне вероятно, что кто-то вообще момент упустит.
Возможно, женщины будут выбирать родить ребёнка вне брака "для себя", лично я бы сделала так.
Но "для себя" обычно рожают одного ребёнка. Второго мало кто, а третьего и подавно.
Так что вряд ли это приведёт к укреплению семьи, скорее, наоборот.
Гость
#59
Муд фаталити
Пока что они предлагают увеличить срок 'раздумий' перед разводом. Сейчас это месяц, думают сделать больше. Пошлину тоже поднимут 99.9%
Это опасно для тех, кто разводится по весомой причине. Например, муж пьёт, бьёт. Если идти некуда, за этот увеличенный срок раздумий может случиться несчастье. Могут пострадать и дети.
Тем, кому есть, куда разьехаться, будет пофиг. Ну получат документ на месяц, два, ну хоть на год позже, и что?
Гость
#60
Муд фаталити
Очень даже понятно) они так надеются сохранить хоть сколько-то семей от развода. Если не разведутся значит вероятность что ещё расплодятся вырастает. Это типа неделя 'тишины' перед абортом, только это не тишина ни хрена и женщинам всю неделю голову промывают врачи, священники и психологи лишь бы не делала. Чёт я думаю они и к разводящимся парам щас прикрутят этих же кадров 😁
Вряд ли.
Если разругались настолько, что задумались о разводе, вряд ли они будут ещё детей заводить. Они же больше не уверены в партнёре, вряд ли захотят детей от того, с кем хотели вообще расстаться.
В новых браках, как мне кажется, вероятность рождения новых детей значительно выше. Ну как минимум партнёр захочет своего.
Гость
#61
Сергей Шейн
Нужно чтобы стало невыгодно разводиться (ну очень невыгодно). Причем в первую очередь тому, кто подает на развод. Тогда люди будут 100 раз думать прежде чем жениться и разводиться. Начнут все нюансы оговаривать заранее.

А еще неплохо сделать, чтобы брачные договора нормально работали... а не вот это вот все, что сейчас...
Насчёт брачных договоров очень правильно.
А "невыгодно разводиться" приведёт к тому, что станет "невыгодно жениться".
Семья строится на взаимной любви и доброй воле. Это ключевое. Без этого она просто не будет нужна.
Брак при таком раскладе приобретает сугубо гостевую и деловую форму. В него будут вступать те, кому семейный статус важен для каких-то дел, но при этом у них все свое, они могут, если что-то пойдёт не так, спокойно жить врозь и годами друг друга не видеть.
А брак для строительства нового, совместного, общей жизненной траектории, станет слишком рискованным.
Как по мне, куда эффективнее отойти от совместно нажитого. Чтобы люди не боялись за свое имущество и деньги при вступлении в брак, не высчитывали, кто что в семью принесет, а спокойно женились, на ком понравится. Глядишь, и разводиться не придётся.
Гость
#62
Ave Satani!
Хочу напомнить, что при разводе часто есть пострадавшая третья сторона, никак в нем не повинная - дети.
А чтобы дети не были пострадавшей стороной, нужен приоритет совместной опеки. Чтоб и мама, и папа извернулись, как хотят, но у ребёнка было две детских в шаговой доступности и возможность жить равно комфортно и с тем, и с этим.
А в случаях, если причиной развода стало пьянство родителя, совершение им преступления, рукоприкладство, тунеядство и неучастие в жизни ребёнка и тому подобное, определение места жительства с благополучным родителем и автоматом лишение прав второго.
Гость
#63
Сергей Шейн
Женщина вообще то может подать на алименты, даже будучи в браке...
А при назначении пособий, к примеру, будут учитываться доходы якобы мужа, который, может, уже давно с другой семьёй живёт.
Гость
#64
Муд фаталити
Будут у тебя дети может быть - тогда поймёшь. А пока рассуждай на женском форуме из пустого в порожнее.
У меня есть

Им уже больше 18.
Я вас уверяю, в 17 лет и 11 месяцев они были точно такими же, как в 18.
Впрочем, они и в 16 такими были.
И в 14 более-менее приближенно
И даже в 10 было понятно, какими они станут в 18
Гость
#65
И детский возраст не делает людей глупыми или бесчувственными.
Дети, даже довольно маленькие, прекрасно понимают, когда мама и папа враждуют.
И это лишает их опоры, выбивает у них из под ног почву на годы вперёд. Если дома поле боя, а не место надёжности, любви и уверенности, то что же об остальном мире говорить? Если даже мама с папой враги, то кто же все люди друг другу?
А если там ещё и пьянство, рукоприкладство, это просто небезопасно для ребёнка.
Иногда развод куда менее травматичен, чем детство в такой семье.
Гость
#66
А главное. Если люди захотели подать на развод, семьи там уже нет.
Пока они ещё надеются все наладить, они о разводе не заговорят.
Если собрались расходиться, значит, их брак уже окончательно умер, скорее всего.
Ну не так - то легко и приятно имущество делить, с детьми вопросы решать. Если люди на это готовы, там все очень плохо.
И даже если развод опрометчив, люди ошиблись, кто ж им запретит потом помириться и снова сойтись? Возможно, для того, чтоб понять, что друг без друга плохо, им как раз и надо расстаться, ощутить, что они потеряли. А сидели бы в вынужденном браке, только злобу бы друг на друга копили, и точно б уже не помирились.
Гость
#67
Гость
Мне кажется, чтобы было меньше разводов, нужно убрать финансовую выгоду заинтересованной стороны в первую очередь женщины. Если в случае развода ты ни черта не получаешь, например, если купленная в браке квартира, ну или любое другое имущество делится пропорционально заработку. За вычетом.насос. сумтом на еду, питание, одежду. То есть если женщина получает 30, а мужчина-150, то все нажитое в семье должно при разводе.
А вот это очень верно.
Как минимум, потеряет смысл брак по расчёту.
А значит, меньше будет разочарований, накопленного недовольства. Даже если выходила за квартиру или женился на деньгах, жить-то с человеком.
Если будет понимание, что "сорвать куш" в браке не удастся, то смотреть будут не на кошелёк, а на характер. А значит, больше вероятность, что характеры совпадут и брак сложится гармонично.
Гость
#68
> Что бы это работало придется законодательно устанавливать обязанности супругов внутри брака.

Это какие? Обязать сексом заниматься? А если нет - то насиловать разрешить?
А в сексе позы будут обозначены, какие требуются от мужа и жены? Жена например может быть согласна на секс, но только если она со страпоном, а ахают мужа.

Или какие еще обязанности? Готовить-убирать тебе жена должна? Размечтался, лол.

(А вообще задолбали уже чуваки, все мечтающие о личных рабынях, так чтоб можно было вести себя как хочешь - а они не могли бы уйти и были бы все обязаны, и чтобы им их как-нибудь дали, и пытающиеся вытребовать-выпросить-вышантажировать их как-нибудь себе.
Никогда вам никто никаких рабынь не даст, успокойтесь уже. Никогда женщины на это не согласятся, вы наглухо поехавшие, если думаете что согласятся.)
Гость
#69
Сергей Шейн
Нужно чтобы стало невыгодно разводиться (ну очень невыгодно). Причем в первую очередь тому, кто подает на развод. Тогда люди будут 100 раз думать прежде чем жениться и разводиться. Начнут все нюансы оговаривать заранее.

А еще неплохо сделать, чтобы брачные договора нормально работали... а не вот это вот все, что сейчас...
Ну да, конечно, чтобы жена вообще не могла уйти от м***дака, который ее избивает например, пока она сумму нужную не скопит (а она не скопит, если она сидит с детьми или если работает за копейки там где ее с маленькими детьми взяли, или если муж ей вообще работать не дает, как в кавказских семьях бывает).

Закончится тем что женщины с маленькой зарплатой просто перестанут выходить замуж (и рожать, потому что рожать без брака никто не будет, и часть из них и встречаться с мужчинами прекратят, потому что ща они встречаются имея в виду выйти замуж и семью устроить, а просто так непонятно зачем им может быть не интересно это все).
А женщины с нормальной и большой зарплатой - выходить замуж не перестанут - но рожать тоже прекратят, потому что в декрете не очень-то накопишь, а терпеть м***удаков они склонны еще меньше чем женщины с маленькой зарплатой.

Офигенно рождаемость повысится, чо.
Гость
#70
Ave Satani!
Хочу напомнить, что при разводе часто есть пострадавшая третья сторона, никак в нем не повинная - дети.
Зачастую это совсем не пострадавшая сторона при разводе, а страдающая при отсутствии развода.
Когда моя мать развелась с моим отцом - нам всем стало НАМНОГО лучше, хотя мы даже не разъехались - но бить и орать на нас он стал намного меньше.
Гость
#71
Гость
Мне кажется, чтобы было меньше разводов, нужно убрать финансовую выгоду заинтересованной стороны в первую очередь женщины. Если в случае развода ты ни черта не получаешь, например, если купленная в браке квартира, ну или любое другое имущество делится пропорционально заработку. За вычетом.насос. сумтом на еду, питание, одежду. То есть если женщина получает 30, а мужчина-150, то все нажитое в семье должно при разводе.
Ну в заработок только тогда учитываем среднюю зарплату домработницы-няньки(с проживанием) + суррогатной матери по региону - если женщина какое-то время занималась бытом и ребенком, сидя дома. По количеству детей все это масштабируя.
Если муж сидел в декрете - ему тоже засчитываем.
Если жена или муж вдруг после работы в одиночку бытом занимается - ей или ему это дополнительно по средней цене домработницы засчитывается (или как договорятся, но это надо официально оформить). Всякие починки крана, если муж или жена ими занимались в одиночку - тоже считаем, но это штучные случаи.

Тогда не то что честно будет (рожать и сидеть в декрете даже так будет крайне невыгодно - это и сейчас-то крайне невыгодно, оттого многие женщины и не рожают) - но хоть какое-то подобие справедливости.
А если вы думаете что типа жена будет рожать-сидеть с детьми, или там обслуживать вас в быту, а вы типа потом ее на мороз без ничего можете выкинуть, потому что вы типа работали, а она нет - то вы немножко офигели.

Собственно, даже в том варианте который я описала - большинство женщин выберет не рожать, а строить карьеру - чтобы не зарабатывать потом в среднем на 30% меньше мужа - кому нафиг это надо-то будет? Это зарплатой домработницы даже не компенсируется и оплатой родов по рыночной стоимости. Пусть муж сам рожает и сам сидит, гробя свою карьеру.
#72
Гость
Насчёт брачных договоров очень правильно.
А "невыгодно разводиться" приведёт к тому, что станет "невыгодно жениться".
Семья строится на взаимной любви и доброй воле. Это ключевое. Без этого она просто не будет нужна.
Брак при таком раскладе приобретает сугубо гостевую и деловую форму. В него будут вступать те, кому семейный статус важен для каких-то дел, но при этом у них все свое, они могут, если что-то пойдёт не так, спокойно жить врозь и годами друг друга не видеть.
А брак для строительства нового, совместного, общей жизненной траектории, станет слишком рискованным.
Как по мне, куда эффективнее отойти от совместно нажитого. Чтобы люди не боялись за свое имущество и деньги при вступлении в брак, не высчитывали, кто что в семью принесет, а спокойно женились, на ком понравится. Глядишь, и разводиться не придётся.
Да, с разделением собственности подход поддерживаю. Пора отходить от советской модели - все наше, все колхозное! 😅

Люди сами в браке могут договориться кто какую долю того или иного имущества получает, в зависимости от своих доходов и вклада в семью физического... И тогда не нужно будет при разводе (если вдруг случится) драться за имущество и расставаться врагами. Каждый будучи в браке прекрасно понимает что ему принадлежит.
#73
Гость
Ну да, конечно, чтобы жена вообще не могла уйти от м***дака, который ее избивает например, пока она сумму нужную не скопит (а она не скопит, если она сидит с детьми или если работает за копейки там где ее с маленькими детьми взяли, или если муж ей вообще работать не дает, как в кавказских семьях бывает).

Закончится тем что женщины с маленькой зарплатой просто перестанут выходить замуж (и рожать, потому что рожать без брака никто не будет, и часть из них и встречаться с мужчинами прекратят, потому что ща они встречаются имея в виду выйти замуж и семью устроить, а просто так непонятно зачем им может быть не интересно это все).
А женщины с нормальной и большой зарплатой - выходить замуж не перестанут - но рожать тоже прекратят, потому что в декрете не очень-то накопишь, а терпеть м***удаков они склонны еще меньше чем женщины с маленькой зарплатой.

Офигенно рождаемость повысится, чо.
Чтобы не бежать потом от муд#ка, нужно не выходить за муд#ка. А для этого достаточно в фате на свидание не приходить и не тащить его через полгода в ЗАГС... Надо пожить несколько лет, присмотреться как друг с другом уживаетесь, понять как финансовый вопрос решается... кто какие обязанности на себя берет и пр. И если спустя несколько лет все норм, уже можно подумать про женитьбу!

А спешка ни к чему хорошему обычно не приводит... И не надо говорить, что сначала он был нормальным, а потом типа испортился! Так не бывает! Если он испортился - то испортился рядом с тобой. Ты завод по производству муд#ков!
Гость
#74
Гость
Ну в заработок только тогда учитываем среднюю зарплату домработницы-няньки(с проживанием) + суррогатной матери по региону - если женщина какое-то время занималась бытом и ребенком, сидя дома. По количеству детей все это масштабируя.
Если муж сидел в декрете - ему тоже засчитываем.
Если жена или муж вдруг после работы в одиночку бытом занимается - ей или ему это дополнительно по средней цене домработницы засчитывается (или как договорятся, но это надо официально оформить). Всякие починки крана, если муж или жена ими занимались в одиночку - тоже считаем, но это штучные случаи.

Тогда не то что честно будет (рожать и сидеть в декрете даже так будет крайне невыгодно - это и сейчас-то крайне невыгодно, оттого многие женщины и не рожают) - но хоть какое-то подобие справедливости.
А если вы думаете что типа жена будет рожать-сидеть с детьми, или там обслуживать вас в быту, а вы типа потом ее на мороз без ничего можете выкинуть, потому что вы типа работали, а она нет - то вы немножко офигели.

Собственно, даже в том варианте который я описала - большинство женщин выберет не рожать, а строить карьеру - чтобы не зарабатывать потом в среднем на 30% меньше мужа - кому нафиг это надо-то будет? Это зарплатой домработницы даже не компенсируется и оплатой родов по рыночной стоимости. Пусть муж сам рожает и сам сидит, гробя свою карьеру.
А вы жена и мать или нянька и домработница?
Если нянька и домработница, то речь не о разводе, а об увольнении. И если вы считаете, что вы суррогатная мать, то не забудьте ребёнку сказать, что вы не родная, и выместись из его жизни.
Ни у одной женщины, имеющей детей, язык не повернётся назвать себя нянькой и суррогатной матерью.
Кстати, в нормальных семьях детьми занимаются оба родителя, и быт ведут все. Так что отец - такая же "нянька и домработник" . А если вы вышли замуж за мужчину, которому не интересен ни ваш дом, ни ваши дети, то с чего вы взяли, что ему хоть бы на йоту важен ваш труд по ведению быта и воспитанию? Это может оценить только вовлеченный отец, но он-то этот труд с вами делит.
И да, если кто-то из родителей заводит такую песню, это равносильно признанию, что ребёнок ему не нужен. Тогда дети по определению остаются с другим супругом.
Гость
#75
Гость
Ну в заработок только тогда учитываем среднюю зарплату домработницы-няньки(с проживанием) + суррогатной матери по региону - если женщина какое-то время занималась бытом и ребенком, сидя дома. По количеству детей все это масштабируя.
Если муж сидел в декрете - ему тоже засчитываем.
Если жена или муж вдруг после работы в одиночку бытом занимается - ей или ему это дополнительно по средней цене домработницы засчитывается (или как договорятся, но это надо официально оформить). Всякие починки крана, если муж или жена ими занимались в одиночку - тоже считаем, но это штучные случаи.

Тогда не то что честно будет (рожать и сидеть в декрете даже так будет крайне невыгодно - это и сейчас-то крайне невыгодно, оттого многие женщины и не рожают) - но хоть какое-то подобие справедливости.
А если вы думаете что типа жена будет рожать-сидеть с детьми, или там обслуживать вас в быту, а вы типа потом ее на мороз без ничего можете выкинуть, потому что вы типа работали, а она нет - то вы немножко офигели.

Собственно, даже в том варианте который я описала - большинство женщин выберет не рожать, а строить карьеру - чтобы не зарабатывать потом в среднем на 30% меньше мужа - кому нафиг это надо-то будет? Это зарплатой домработницы даже не компенсируется и оплатой родов по рыночной стоимости. Пусть муж сам рожает и сам сидит, гробя свою карьеру.
Тысячи женщин, имеющих детей, также неплохо зарабатывают.
И им такой расклад, когда каждый при своём, очень даже выгоден.
С чего это они должны терять свои деньги и деньги своих детей, из-за тех, кто дома увяз?
#76
Гость
> Что бы это работало придется законодательно устанавливать обязанности супругов внутри брака.

Это какие? Обязать сексом заниматься? А если нет - то насиловать разрешить?
А в сексе позы будут обозначены, какие требуются от мужа и жены? Жена например может быть согласна на секс, но только если она со страпоном, а ахают мужа.

Или какие еще обязанности? Готовить-убирать тебе жена должна? Размечтался, лол.

(А вообще задолбали уже чуваки, все мечтающие о личных рабынях, так чтоб можно было вести себя как хочешь - а они не могли бы уйти и были бы все обязаны, и чтобы им их как-нибудь дали, и пытающиеся вытребовать-выпросить-вышантажировать их как-нибудь себе.
Никогда вам никто никаких рабынь не даст, успокойтесь уже. Никогда женщины на это не согласятся, вы наглухо поехавшие, если думаете что согласятся.)
Но почему то у женщин крышу сносит, что замуж не беруть 😊👳
Гость
#77
Гость
Ну в заработок только тогда учитываем среднюю зарплату домработницы-няньки(с проживанием) + суррогатной матери по региону - если женщина какое-то время занималась бытом и ребенком, сидя дома. По количеству детей все это масштабируя.
Если муж сидел в декрете - ему тоже засчитываем.
Если жена или муж вдруг после работы в одиночку бытом занимается - ей или ему это дополнительно по средней цене домработницы засчитывается (или как договорятся, но это надо официально оформить). Всякие починки крана, если муж или жена ими занимались в одиночку - тоже считаем, но это штучные случаи.

Тогда не то что честно будет (рожать и сидеть в декрете даже так будет крайне невыгодно - это и сейчас-то крайне невыгодно, оттого многие женщины и не рожают) - но хоть какое-то подобие справедливости.
А если вы думаете что типа жена будет рожать-сидеть с детьми, или там обслуживать вас в быту, а вы типа потом ее на мороз без ничего можете выкинуть, потому что вы типа работали, а она нет - то вы немножко офигели.

Собственно, даже в том варианте который я описала - большинство женщин выберет не рожать, а строить карьеру - чтобы не зарабатывать потом в среднем на 30% меньше мужа - кому нафиг это надо-то будет? Это зарплатой домработницы даже не компенсируется и оплатой родов по рыночной стоимости. Пусть муж сам рожает и сам сидит, гробя свою карьеру.
Дети - то не всегда маленькие. Маме школьников ничто не мешает строить карьеру. А если ещё и бабушки помогают, и муж не на диване лежит, то и раньше. Воспитание детей не ставит крест на профессии и заработке, декрет - явление временное и довольно короткое.
Вы совершенно зря проводите параллель между рождением детей и отсутствием заработка.
А женщине при деньгах, при каких-то добрачных или наследственных активах, которые можно продать, расширить, на благо тех же детей, позиция "в реальном соотношении" намного выгоднее, чем "50 на 50"
Конечно, она и сейчас может избежать совместно нажитого, не продавать добрачное, не приобретать в браке имущество, если приобретать, то оформлять на имя детей.
Но куда приятнее было бы вообще об этом не париться, а чётко знать, что все твоё останется при тебе, какие бы сделки ты ни проводила.
И при этом чётко знать, что любят тебя, а не твои деньги.
Гость
#78
Сергей Шейн
Чтобы не бежать потом от муд#ка, нужно не выходить за муд#ка. А для этого достаточно в фате на свидание не приходить и не тащить его через полгода в ЗАГС... Надо пожить несколько лет, присмотреться как друг с другом уживаетесь, понять как финансовый вопрос решается... кто какие обязанности на себя берет и пр. И если спустя несколько лет все норм, уже можно подумать про женитьбу!

А спешка ни к чему хорошему обычно не приводит... И не надо говорить, что сначала он был нормальным, а потом типа испортился! Так не бывает! Если он испортился - то испортился рядом с тобой. Ты завод по производству муд#ков!
Да каанешна не бывает. Большая часть мужей портится уже после декрета, когда жена попадает в какую-то зависимость от него (за тех, кто портится раньше - и не выходят).
И щаз бы еще женщины обязаны были бы иметь навыки первоклассного психолога и предсказателя будущего - или они сами виноваты и должны терпеть - ага, конечно блин.

Женщина может вообще в людях не разбираться, и тем не менее имеет право не жить с моральным уродом, и уйти от него, если он стал моральным уродом внезапно.
Задолбали уже с "сама виновата, надо было уметь предсказывать будущее, читать мысли и определять типаж людей в 22 года, а если не умела - то терпи теперь". Это никаким валидным аргументом не является.
Гость
#79
Сергей Шейн
Чтобы не бежать потом от муд#ка, нужно не выходить за муд#ка. А для этого достаточно в фате на свидание не приходить и не тащить его через полгода в ЗАГС... Надо пожить несколько лет, присмотреться как друг с другом уживаетесь, понять как финансовый вопрос решается... кто какие обязанности на себя берет и пр. И если спустя несколько лет все норм, уже можно подумать про женитьбу!

А спешка ни к чему хорошему обычно не приводит... И не надо говорить, что сначала он был нормальным, а потом типа испортился! Так не бывает! Если он испортился - то испортился рядом с тобой. Ты завод по производству муд#ков!
(И еще попытки свалить вину взрослого человека, который сам выбрал вести себя как м****дак - опять на женщину, она и в этом оказывается виновата, лол. Во всем - в том что не предсказала будущее, в том что не была прекрасным знатоком людей и жизни и психологом, в том что муж решил вести себя как м****дак, когда она попала от него в зависимость - ага КАНЕШН блин. Сами-то со стороны себя видите? Не стыдно?)
Гость
#80
Сергей Шейн
Да, с разделением собственности подход поддерживаю. Пора отходить от советской модели - все наше, все колхозное! 😅

Люди сами в браке могут договориться кто какую долю того или иного имущества получает, в зависимости от своих доходов и вклада в семью физического... И тогда не нужно будет при разводе (если вдруг случится) драться за имущество и расставаться врагами. Каждый будучи в браке прекрасно понимает что ему принадлежит.
Кстати, если человек хочет подстраховать супруга в декрете или в старости, или ребёнка, дарственные никто не отменял.
При модели "50 на 50" дети вообще не защищены совсем никак, они в дележе имущества не участвуют.
Поэтому в семьях, где думают об интересах детей, эта модель уже не работает. Там выделяют доли детям ноиариальным соглашением. Или пишут дарственные. Или покупают имущество не на себя, а от имени несовершеннолетних. Соответственно, в результате этих действий доли супругов тоже определяются далеко не в половинном размере.
Да взять хотя бы любую сделку с маткапиталом - тут никак не обойтись без распределения долей на всех, включая детей.
Сделку с использованием личных средств. Сейчас, во время безналичных расчётов, то, что использовались средства от продажи добрачной квартиры, к примеру, легко отслеживается, и доли супругов определяются тоже не 50 на 50.
Ипотека, взятая до брака. Доля второго супруга рассчитывается по платежам с момента брака.
Так что тенденция именно в сторону более гибкого распределения имущества налицо. Это вопрос не человеческих взаимоотношений, а современных финансовых инструментов.
Гость
#81
Гость
А вы жена и мать или нянька и домработница?
Если нянька и домработница, то речь не о разводе, а об увольнении. И если вы считаете, что вы суррогатная мать, то не забудьте ребёнку сказать, что вы не родная, и выместись из его жизни.
Ни у одной женщины, имеющей детей, язык не повернётся назвать себя нянькой и суррогатной матерью.
Кстати, в нормальных семьях детьми занимаются оба родителя, и быт ведут все. Так что отец - такая же "нянька и домработник" . А если вы вышли замуж за мужчину, которому не интересен ни ваш дом, ни ваши дети, то с чего вы взяли, что ему хоть бы на йоту важен ваш труд по ведению быта и воспитанию? Это может оценить только вовлеченный отец, но он-то этот труд с вами делит.
И да, если кто-то из родителей заводит такую песню, это равносильно признанию, что ребёнок ему не нужен. Тогда дети по определению остаются с другим супругом.
Еще как повернется.
Как у мужа повернется язык сказать что жена ничего не делала, когда она сидела в декрете с ребенком - так и у жены повернется поставить счет за услуги няньки и суррогатной матери.
При этом, половину этих услуг оплачивает она по факту.

Вы хотите чтобы женщины портили себе карьеру, рожая детей и сидя в декрете, а иногда и полностью теряли специальность (достаточно для этого родить троих детей) - а им потом все это время и время последующее, когда им платят намного меньше - засчитывали как то что они не работали?

Так тогда вообще рожать никто не будет, дур нету.

И по поводу того что должны заниматься бытом оба - конечно должны. Ну и что, много у нас мужчин сидит в декрете с маленькими детьми? Единицы. Все эти рассуждения про то что оба должны - это пока чистая теория. Если оба должны, значит обоим за это как зарплату и засчитают все (и это конечно будет гораздо лучше ситуации, когда одна только женщина сидит в декрете, если вы думаете что я за такую ситуацию выступаю - нет, я обоими руками за декрет попалам. Но в 90% случаев ситуация обстоит не так)

И да, если кто-то из родителей заводит песню о том что он работает, а второй партнер ничего не делает - в то время как второй партнер рожал им обоим их общих детей - и сидел с ними возился в декрете - это значит что ЭТОМУ партнеру дети не нужны.

Вы там что-то совсем офигели, значит типа кто сколько зарабатывает в браке - мы посчитаем, а кто сколько делает за двоих общей работы, которую ему даже и не оплачивают и в пенсию не зачтут (и все это И ТАК дофига невыгодно) - это "Ах, как вы смеете лезть в эту деликатную область с низменными материальными подсчетами", да?
Гость
#82
Гость
Дети - то не всегда маленькие. Маме школьников ничто не мешает строить карьеру. А если ещё и бабушки помогают, и муж не на диване лежит, то и раньше. Воспитание детей не ставит крест на профессии и заработке, декрет - явление временное и довольно короткое.
Вы совершенно зря проводите параллель между рождением детей и отсутствием заработка.
А женщине при деньгах, при каких-то добрачных или наследственных активах, которые можно продать, расширить, на благо тех же детей, позиция "в реальном соотношении" намного выгоднее, чем "50 на 50"
Конечно, она и сейчас может избежать совместно нажитого, не продавать добрачное, не приобретать в браке имущество, если приобретать, то оформлять на имя детей.
Но куда приятнее было бы вообще об этом не париться, а чётко знать, что все твоё останется при тебе, какие бы сделки ты ни проводила.
И при этом чётко знать, что любят тебя, а не твои деньги.
Вы мне рассказывайте больше.
Моя мама была инженером-программистом, зарабатывала больше отца, хотя была на 10 лет его моложе.
После того как она родила троих детей с промежутком в 2 года - ее не брали никуда на работу, пока дети не подросли - так как она хотела уйти от отца (и так как денег было крайне мало) - она реально пробовала все - и по специальности и не по специальности, но либо ее не брали из-за детей - и прямо ей об этом говорили, либо условия были такие что она сама понимала что с детьми тут никак.
Когда мы подросли и ее наконец взяли на работу - это была низкоквалифицированная работа, не требующая образования с крошечной зарплатой - но она тогда была рада и такой. Специальность она просто полностью потеряла, по специальности ее уже не брали после такого перерыва.
Отец же работал на своей работе и потихоньку делал карьеру и ему платили все больше и больше.

Не ставит крест на профессии, ага.

С таким подходом - женщины просто вообще рожать перестанут - они и сейчас-то во многом из-за того что им это НАСТОЛЬКО невыгодно, а вы ЕЩЕ более невыгодным это сделать предлагаете.
Пусть тогда мужья сидят с детьми, а жены будут работать. Без всяких "но у мужа зарплата выше" - тут неважно у кого зарплата выше - а важно что жене иная ситуация ОЧЕНЬ невыгодна. Если каждый сам за себя и заработки учитываются отдельно - то с какого маразму тогда кто-то будет учитывать суммарную выгоду семьи, если лично ему это КРАЙНЕ невыгодно? Я думаю вообще никто из женщин не будет соглашаться ни сидеть в декрете - ни рожать, портя свою карьеру.
Гость
#83
Гость
Дети - то не всегда маленькие. Маме школьников ничто не мешает строить карьеру. А если ещё и бабушки помогают, и муж не на диване лежит, то и раньше. Воспитание детей не ставит крест на профессии и заработке, декрет - явление временное и довольно короткое.
Вы совершенно зря проводите параллель между рождением детей и отсутствием заработка.
А женщине при деньгах, при каких-то добрачных или наследственных активах, которые можно продать, расширить, на благо тех же детей, позиция "в реальном соотношении" намного выгоднее, чем "50 на 50"
Конечно, она и сейчас может избежать совместно нажитого, не продавать добрачное, не приобретать в браке имущество, если приобретать, то оформлять на имя детей.
Но куда приятнее было бы вообще об этом не париться, а чётко знать, что все твоё останется при тебе, какие бы сделки ты ни проводила.
И при этом чётко знать, что любят тебя, а не твои деньги.
Вы мне рассказывайте больше.
Моя мама была инженером-программистом, зарабатывала больше отца, хотя была на 10 лет его моложе.
После того как она родила троих детей с промежутком в 2 года - ее не брали никуда на работу, пока дети не подросли - так как она хотела уйти от отца (и так как денег было крайне мало) - она реально пробовала все - и по специальности и не по специальности, но либо ее не брали из-за детей - и прямо ей об этом говорили, либо условия были такие что она сама понимала что с детьми тут никак.
Когда мы подросли и ее наконец взяли на работу - это была низкоквалифицированная работа, не требующая образования с крошечной зарплатой - но она тогда была рада и такой. Специальность она просто полностью потеряла, по специальности ее уже не брали после такого перерыва.
Отец же работал на своей работе и потихоньку делал карьеру и ему платили все больше и больше.

Не ставит крест на профессии, ага.

С таким подходом - женщины просто вообще рожать перестанут - они и сейчас-то во многом из-за того что им это НАСТОЛЬКО невыгодно, а вы ЕЩЕ более невыгодным это сделать предлагаете.
Пусть тогда мужья сидят с детьми, а жены будут работать. Без всяких "но у мужа зарплата выше" - тут неважно у кого зарплата выше - а важно что жене иная ситуация ОЧЕНЬ невыгодна. Если каждый сам за себя и заработки учитываются отдельно - то с какого маразму тогда кто-то будет учитывать суммарную выгоду семьи, если лично ему это КРАЙНЕ невыгодно? Я думаю вообще никто из женщин не будет соглашаться ни сидеть в декрете - ни рожать, портя свою карьеру.
Гость
#84
Гость
Вы мне рассказывайте больше.
Моя мама была инженером-программистом, зарабатывала больше отца, хотя была на 10 лет его моложе.
После того как она родила троих детей с промежутком в 2 года - ее не брали никуда на работу, пока дети не подросли - так как она хотела уйти от отца (и так как денег было крайне мало) - она реально пробовала все - и по специальности и не по специальности, но либо ее не брали из-за детей - и прямо ей об этом говорили, либо условия были такие что она сама понимала что с детьми тут никак.
Когда мы подросли и ее наконец взяли на работу - это была низкоквалифицированная работа, не требующая образования с крошечной зарплатой - но она тогда была рада и такой. Специальность она просто полностью потеряла, по специальности ее уже не брали после такого перерыва.
Отец же работал на своей работе и потихоньку делал карьеру и ему платили все больше и больше.

Не ставит крест на профессии, ага.

С таким подходом - женщины просто вообще рожать перестанут - они и сейчас-то во многом из-за того что им это НАСТОЛЬКО невыгодно, а вы ЕЩЕ более невыгодным это сделать предлагаете.
Пусть тогда мужья сидят с детьми, а жены будут работать. Без всяких "но у мужа зарплата выше" - тут неважно у кого зарплата выше - а важно что жене иная ситуация ОЧЕНЬ невыгодна. Если каждый сам за себя и заработки учитываются отдельно - то с какого маразму тогда кто-то будет учитывать суммарную выгоду семьи, если лично ему это КРАЙНЕ невыгодно? Я думаю вообще никто из женщин не будет соглашаться ни сидеть в декрете - ни рожать, портя свою карьеру.
Дважды пост отправился.
Гость
#85
Сергей Шейн
Да, с разделением собственности подход поддерживаю. Пора отходить от советской модели - все наше, все колхозное! 😅

Люди сами в браке могут договориться кто какую долю того или иного имущества получает, в зависимости от своих доходов и вклада в семью физического... И тогда не нужно будет при разводе (если вдруг случится) драться за имущество и расставаться врагами. Каждый будучи в браке прекрасно понимает что ему принадлежит.
Думаю, если дело дошло до развода, они уже враги. И дело не только в имуществе.
Измена, например, разве не повод расстаться врагами?
И даже при справедливо пропорционально внесенному разделе имущества все равно модет остаться ощущение, что тебя использовали. "Я подарки дарил(а), на моря возил (а), в квартиру свою жить пригласил(а), помогал(а), поддерживал(а), все для семьи делал(а), а он(а) свинья неблагодарная". Для этого чувства не обязательно поделить нажитое, достаточно проанализировать несколько лет жизни, когда второй стал равнодушен.
Дело в другом. Брак не должен даже приближенно рассматриваться, как сделка, как возможность поправить материальное положение за счёт партнёра. Это в корне порочная идея, из которой и растут ноги большинства семейных проблем. Только как союз людей, личностей.
#86
Гость
Думаю, если дело дошло до развода, они уже враги. И дело не только в имуществе.
Измена, например, разве не повод расстаться врагами?
И даже при справедливо пропорционально внесенному разделе имущества все равно модет остаться ощущение, что тебя использовали. "Я подарки дарил(а), на моря возил (а), в квартиру свою жить пригласил(а), помогал(а), поддерживал(а), все для семьи делал(а), а он(а) свинья неблагодарная". Для этого чувства не обязательно поделить нажитое, достаточно проанализировать несколько лет жизни, когда второй стал равнодушен.
Дело в другом. Брак не должен даже приближенно рассматриваться, как сделка, как возможность поправить материальное положение за счёт партнёра. Это в корне порочная идея, из которой и растут ноги большинства семейных проблем. Только как союз людей, личностей.
Может тогда и отношения это не то, где "тебе будет лучше, иначе зачем они" 😱😊👳
Гость
#87
Гость
Ну да, конечно, чтобы жена вообще не могла уйти от м***дака, который ее избивает например, пока она сумму нужную не скопит (а она не скопит, если она сидит с детьми или если работает за копейки там где ее с маленькими детьми взяли, или если муж ей вообще работать не дает, как в кавказских семьях бывает).

Закончится тем что женщины с маленькой зарплатой просто перестанут выходить замуж (и рожать, потому что рожать без брака никто не будет, и часть из них и встречаться с мужчинами прекратят, потому что ща они встречаются имея в виду выйти замуж и семью устроить, а просто так непонятно зачем им может быть не интересно это все).
А женщины с нормальной и большой зарплатой - выходить замуж не перестанут - но рожать тоже прекратят, потому что в декрете не очень-то накопишь, а терпеть м***удаков они склонны еще меньше чем женщины с маленькой зарплатой.

Офигенно рождаемость повысится, чо.
Ну, вот как раз женщины без финансовых проблем в случае усложнения разводов замуж выходить не станут, на фига им лишние юридические сложности, траты (они умеют считать деньги), возможно, проблемы в карьере и социальном рейтинге.
А родить они и для себя могут. Или преспокойно жить с отцом детей гражданским браком. Многие и сейчас так нередко делают, из имущественных соображений.
Людям с финансовыми проблемами, которые рассчитывают решить их, поделив совместно нажитое, жениться будет тоже невыгодно. Так что как минимум брачные аферисты уйдут с брачного рынка, и это неплохо.
А вот тем, кто хочет всю жизнь жить за счёт супруга, содержанкам, инфантилам, тунеядцам, пьяницам - вполне на руку такой расклад. Проще миску супа налить, чем с разводом возиться.
Вот только какова будет морально-психологическая атмосфера в таких семьях?
Как бы брак не стал восприниматься в обществе как негативный маркер.
Гость
#88
Гость
Еще как повернется.
Как у мужа повернется язык сказать что жена ничего не делала, когда она сидела в декрете с ребенком - так и у жены повернется поставить счет за услуги няньки и суррогатной матери.
При этом, половину этих услуг оплачивает она по факту.

Вы хотите чтобы женщины портили себе карьеру, рожая детей и сидя в декрете, а иногда и полностью теряли специальность (достаточно для этого родить троих детей) - а им потом все это время и время последующее, когда им платят намного меньше - засчитывали как то что они не работали?

Так тогда вообще рожать никто не будет, дур нету.

И по поводу того что должны заниматься бытом оба - конечно должны. Ну и что, много у нас мужчин сидит в декрете с маленькими детьми? Единицы. Все эти рассуждения про то что оба должны - это пока чистая теория. Если оба должны, значит обоим за это как зарплату и засчитают все (и это конечно будет гораздо лучше ситуации, когда одна только женщина сидит в декрете, если вы думаете что я за такую ситуацию выступаю - нет, я обоими руками за декрет попалам. Но в 90% случаев ситуация обстоит не так)

И да, если кто-то из родителей заводит песню о том что он работает, а второй партнер ничего не делает - в то время как второй партнер рожал им обоим их общих детей - и сидел с ними возился в декрете - это значит что ЭТОМУ партнеру дети не нужны.

Вы там что-то совсем офигели, значит типа кто сколько зарабатывает в браке - мы посчитаем, а кто сколько делает за двоих общей работы, которую ему даже и не оплачивают и в пенсию не зачтут (и все это И ТАК дофига невыгодно) - это "Ах, как вы смеете лезть в эту деликатную область с низменными материальными подсчетами", да?
Интересно, зачем эти люди, которых вы описываете, создали семью?
Муж жену ни во что не ставит.
Жена рожает от него детей, которые ей самой не нужны, она ощущает себя не мамой, а нянькой
Мужу, впрочем, тоже не нужны, он заботу о них всерьёз не принимает, видно, что сам этим не занимался.
Они там оба де билы?
Детей этих ужасно жалко.
Гость
#89
Гость
Еще как повернется.
Как у мужа повернется язык сказать что жена ничего не делала, когда она сидела в декрете с ребенком - так и у жены повернется поставить счет за услуги няньки и суррогатной матери.
При этом, половину этих услуг оплачивает она по факту.

Вы хотите чтобы женщины портили себе карьеру, рожая детей и сидя в декрете, а иногда и полностью теряли специальность (достаточно для этого родить троих детей) - а им потом все это время и время последующее, когда им платят намного меньше - засчитывали как то что они не работали?

Так тогда вообще рожать никто не будет, дур нету.

И по поводу того что должны заниматься бытом оба - конечно должны. Ну и что, много у нас мужчин сидит в декрете с маленькими детьми? Единицы. Все эти рассуждения про то что оба должны - это пока чистая теория. Если оба должны, значит обоим за это как зарплату и засчитают все (и это конечно будет гораздо лучше ситуации, когда одна только женщина сидит в декрете, если вы думаете что я за такую ситуацию выступаю - нет, я обоими руками за декрет попалам. Но в 90% случаев ситуация обстоит не так)

И да, если кто-то из родителей заводит песню о том что он работает, а второй партнер ничего не делает - в то время как второй партнер рожал им обоим их общих детей - и сидел с ними возился в декрете - это значит что ЭТОМУ партнеру дети не нужны.

Вы там что-то совсем офигели, значит типа кто сколько зарабатывает в браке - мы посчитаем, а кто сколько делает за двоих общей работы, которую ему даже и не оплачивают и в пенсию не зачтут (и все это И ТАК дофига невыгодно) - это "Ах, как вы смеете лезть в эту деликатную область с низменными материальными подсчетами", да?
Мне совершенно все равно, как построят свою жизнь другие женщины.
Но меня, как мать и как дочь, просто возмущает, что любовь матери к детям кто-то сводит до уровня няньки, за копейку малую
Гость
#90
Гость
Еще как повернется.
Как у мужа повернется язык сказать что жена ничего не делала, когда она сидела в декрете с ребенком - так и у жены повернется поставить счет за услуги няньки и суррогатной матери.
При этом, половину этих услуг оплачивает она по факту.

Вы хотите чтобы женщины портили себе карьеру, рожая детей и сидя в декрете, а иногда и полностью теряли специальность (достаточно для этого родить троих детей) - а им потом все это время и время последующее, когда им платят намного меньше - засчитывали как то что они не работали?

Так тогда вообще рожать никто не будет, дур нету.

И по поводу того что должны заниматься бытом оба - конечно должны. Ну и что, много у нас мужчин сидит в декрете с маленькими детьми? Единицы. Все эти рассуждения про то что оба должны - это пока чистая теория. Если оба должны, значит обоим за это как зарплату и засчитают все (и это конечно будет гораздо лучше ситуации, когда одна только женщина сидит в декрете, если вы думаете что я за такую ситуацию выступаю - нет, я обоими руками за декрет попалам. Но в 90% случаев ситуация обстоит не так)

И да, если кто-то из родителей заводит песню о том что он работает, а второй партнер ничего не делает - в то время как второй партнер рожал им обоим их общих детей - и сидел с ними возился в декрете - это значит что ЭТОМУ партнеру дети не нужны.

Вы там что-то совсем офигели, значит типа кто сколько зарабатывает в браке - мы посчитаем, а кто сколько делает за двоих общей работы, которую ему даже и не оплачивают и в пенсию не зачтут (и все это И ТАК дофига невыгодно) - это "Ах, как вы смеете лезть в эту деликатную область с низменными материальными подсчетами", да?
А ещё мне страшно при мысли, что в этих семьях, где отцу пофиг, а мать считает себя суррогатной, растут настоящие, живые дети. Вот за что родители с ними так?
#91
Гость
А ещё мне страшно при мысли, что в этих семьях, где отцу пофиг, а мать считает себя суррогатной, растут настоящие, живые дети. Вот за что родители с ними так?
Не просто суррогатной, а суррогатной, которую обманули и не доплатили 😊👳
Гость
#92
Гость
Вы мне рассказывайте больше.
Моя мама была инженером-программистом, зарабатывала больше отца, хотя была на 10 лет его моложе.
После того как она родила троих детей с промежутком в 2 года - ее не брали никуда на работу, пока дети не подросли - так как она хотела уйти от отца (и так как денег было крайне мало) - она реально пробовала все - и по специальности и не по специальности, но либо ее не брали из-за детей - и прямо ей об этом говорили, либо условия были такие что она сама понимала что с детьми тут никак.
Когда мы подросли и ее наконец взяли на работу - это была низкоквалифицированная работа, не требующая образования с крошечной зарплатой - но она тогда была рада и такой. Специальность она просто полностью потеряла, по специальности ее уже не брали после такого перерыва.
Отец же работал на своей работе и потихоньку делал карьеру и ему платили все больше и больше.

Не ставит крест на профессии, ага.

С таким подходом - женщины просто вообще рожать перестанут - они и сейчас-то во многом из-за того что им это НАСТОЛЬКО невыгодно, а вы ЕЩЕ более невыгодным это сделать предлагаете.
Пусть тогда мужья сидят с детьми, а жены будут работать. Без всяких "но у мужа зарплата выше" - тут неважно у кого зарплата выше - а важно что жене иная ситуация ОЧЕНЬ невыгодна. Если каждый сам за себя и заработки учитываются отдельно - то с какого маразму тогда кто-то будет учитывать суммарную выгоду семьи, если лично ему это КРАЙНЕ невыгодно? Я думаю вообще никто из женщин не будет соглашаться ни сидеть в декрете - ни рожать, портя свою карьеру.
Странно, почему ни у меня, ни у моих коллег, которые все растят или уже вырастили детей, ни у моих подруг, таких проблем нет?
Все сидели в декретах. И не по разу. Все возвращались на работу. Или находили другую, более удобную. Все периодически брали больничные, и ничего ни с ними, ни с работой не случилось. Все с годами росли в должностях и зарплате, кто-то становился руководителем, кто-то значимым экспертом в своей сфере, который нарасхват, кто-то просто копил деньги. Все летали отдыхать, выплатили свои ипотеки и детям что-то на будущее прикупили.
Так что это вы рассказывайте больше. Вокруг вас сотни женщин, все они растят детей и работают, и только одна или две из них сталкиваются с описанными вами проблемами.
Гость
#93
Гость
Вы мне рассказывайте больше.
Моя мама была инженером-программистом, зарабатывала больше отца, хотя была на 10 лет его моложе.
После того как она родила троих детей с промежутком в 2 года - ее не брали никуда на работу, пока дети не подросли - так как она хотела уйти от отца (и так как денег было крайне мало) - она реально пробовала все - и по специальности и не по специальности, но либо ее не брали из-за детей - и прямо ей об этом говорили, либо условия были такие что она сама понимала что с детьми тут никак.
Когда мы подросли и ее наконец взяли на работу - это была низкоквалифицированная работа, не требующая образования с крошечной зарплатой - но она тогда была рада и такой. Специальность она просто полностью потеряла, по специальности ее уже не брали после такого перерыва.
Отец же работал на своей работе и потихоньку делал карьеру и ему платили все больше и больше.

Не ставит крест на профессии, ага.

С таким подходом - женщины просто вообще рожать перестанут - они и сейчас-то во многом из-за того что им это НАСТОЛЬКО невыгодно, а вы ЕЩЕ более невыгодным это сделать предлагаете.
Пусть тогда мужья сидят с детьми, а жены будут работать. Без всяких "но у мужа зарплата выше" - тут неважно у кого зарплата выше - а важно что жене иная ситуация ОЧЕНЬ невыгодна. Если каждый сам за себя и заработки учитываются отдельно - то с какого маразму тогда кто-то будет учитывать суммарную выгоду семьи, если лично ему это КРАЙНЕ невыгодно? Я думаю вообще никто из женщин не будет соглашаться ни сидеть в декрете - ни рожать, портя свою карьеру.
В нормальных парах оба сидят с детьми и оба работают.
Выходить замуж за человека, которому плевать на семью и детей и садиться дома, в надежде, что он обеспечит семью и детей - реально странный план.
А если мужу не плевать на семью и детей, то жена прекрасно сможет и своей карьерой заниматься.
Гость
#94
Гость
Вы мне рассказывайте больше.
Моя мама была инженером-программистом, зарабатывала больше отца, хотя была на 10 лет его моложе.
После того как она родила троих детей с промежутком в 2 года - ее не брали никуда на работу, пока дети не подросли - так как она хотела уйти от отца (и так как денег было крайне мало) - она реально пробовала все - и по специальности и не по специальности, но либо ее не брали из-за детей - и прямо ей об этом говорили, либо условия были такие что она сама понимала что с детьми тут никак.
Когда мы подросли и ее наконец взяли на работу - это была низкоквалифицированная работа, не требующая образования с крошечной зарплатой - но она тогда была рада и такой. Специальность она просто полностью потеряла, по специальности ее уже не брали после такого перерыва.
Отец же работал на своей работе и потихоньку делал карьеру и ему платили все больше и больше.

Не ставит крест на профессии, ага.

С таким подходом - женщины просто вообще рожать перестанут - они и сейчас-то во многом из-за того что им это НАСТОЛЬКО невыгодно, а вы ЕЩЕ более невыгодным это сделать предлагаете.
Пусть тогда мужья сидят с детьми, а жены будут работать. Без всяких "но у мужа зарплата выше" - тут неважно у кого зарплата выше - а важно что жене иная ситуация ОЧЕНЬ невыгодна. Если каждый сам за себя и заработки учитываются отдельно - то с какого маразму тогда кто-то будет учитывать суммарную выгоду семьи, если лично ему это КРАЙНЕ невыгодно? Я думаю вообще никто из женщин не будет соглашаться ни сидеть в декрете - ни рожать, портя свою карьеру.
Не перестанут.
Если мамы в девяностые рожали, когда вообще полный атас был, то их дочки сейчас и подавно родят. Они как раз в возрасте создания семьи.
Ну, допустим, кто-то, переоценивший собственную значимость, останется одиноким и бездетным. Ну и черт с ним.
А нормальные люди рожают не для кого-то и не в поисках выгоды, а чтобы продолжить свой собственный род. И они это сделают в любом случае.
Гость
#95
Гость
Мне совершенно все равно, как построят свою жизнь другие женщины.
Но меня, как мать и как дочь, просто возмущает, что любовь матери к детям кто-то сводит до уровня няньки, за копейку малую
А меня лично возмущает, когда кто-то считает что женщины должны бесплатно пахать на семью, а потом оставаться в нищете, как будто она прохлаждалась все это время.

И любовь матери к детям? А где тогда любовь отца к детям? Почему ОН не уходит ради них с хорошо оплачиваемой работы и не следит за ними и не меняет им подгузники и не учит их читать и не ходит с ними по врачам - и при этом еще и бытом не занимается, обслуживая всю семью - и все это по-видимому за еду + минимальные траты на бытовые расходы? И без каких-либо социальных гарантий и учета этого в пенсии и возможности сделать накопления?

Прекращайте в обсуждение практических вопросов вносить этот пафос осуждения - он тут совсем не к месту.
Так-то и я могу пафосно начать кукарекать про то что меня возмущает что любовь супругов кто-то сводит до уровня мелочных подсчетов кто сколько заработал. Абсолютно та же самая демагогия что у вас.

И меня лично, как дочь, не возмущало бы, если бы моя мать хотела бы компенсацию от мужа - за то сколько она в одиночку делала, пока он делал карьеру, домой приносил копейки и жил на всем готовом (и еще и акции там себе тайком покупал). Наоборот, я бы это полностью одобрила бы.
#96
Гость
А меня лично возмущает, когда кто-то считает что женщины должны бесплатно пахать на семью, а потом оставаться в нищете, как будто она прохлаждалась все это время.

И любовь матери к детям? А где тогда любовь отца к детям? Почему ОН не уходит ради них с хорошо оплачиваемой работы и не следит за ними и не меняет им подгузники и не учит их читать и не ходит с ними по врачам - и при этом еще и бытом не занимается, обслуживая всю семью - и все это по-видимому за еду + минимальные траты на бытовые расходы? И без каких-либо социальных гарантий и учета этого в пенсии и возможности сделать накопления?

Прекращайте в обсуждение практических вопросов вносить этот пафос осуждения - он тут совсем не к месту.
Так-то и я могу пафосно начать кукарекать про то что меня возмущает что любовь супругов кто-то сводит до уровня мелочных подсчетов кто сколько заработал. Абсолютно та же самая демагогия что у вас.

И меня лично, как дочь, не возмущало бы, если бы моя мать хотела бы компенсацию от мужа - за то сколько она в одиночку делала, пока он делал карьеру, домой приносил копейки и жил на всем готовом (и еще и акции там себе тайком покупал). Наоборот, я бы это полностью одобрила бы.
Может потому, что мужчинам больше платят так как они лучше работают, и для семьи так выгоднее? 😊👳
Гость
#97
Гость
Странно, почему ни у меня, ни у моих коллег, которые все растят или уже вырастили детей, ни у моих подруг, таких проблем нет?
Все сидели в декретах. И не по разу. Все возвращались на работу. Или находили другую, более удобную. Все периодически брали больничные, и ничего ни с ними, ни с работой не случилось. Все с годами росли в должностях и зарплате, кто-то становился руководителем, кто-то значимым экспертом в своей сфере, который нарасхват, кто-то просто копил деньги. Все летали отдыхать, выплатили свои ипотеки и детям что-то на будущее прикупили.
Так что это вы рассказывайте больше. Вокруг вас сотни женщин, все они растят детей и работают, и только одна или две из них сталкиваются с описанными вами проблемами.
Может потому что у них не три ребенка, а меньше было?
Или потому что их работа не развалилась (а с работами такое бывает).
В любом случае, вы мне что хотите сказать? Что я вру, или что моя мама недостаточно хорошо пыталась искать - и работу с тремя маленькими детьми, которые еще и вечно болеют - не один, так другой - можно было найти, такую чтобы там все это терпели или что?

Может это вы просто недостаточно осведомлены о проблемах женщин с больше чем одним ребенком?

Ну не суть, суть в следующем:

ЖЕНЩИНАМ НАФИГ НЕ СДАЛОСЬ В ОДИНОЧКУ ТРАТИТЬ ЗДОРОВЬЕ, ВРЕМЯ, ДЕНЬГИ И ПЕРСПЕКТИВЫ В КАРЬЕРЕ - НА НЕОПЛАЧИВАЕМУЮ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННУЮ РАБОТУ ПО ВЫНАШИВАНИЮ РЕБЕНКА, РОДАМ И ДЕКРЕТУ.

Вы предлагает чтобы типа в браке женщины по факту все расходы на рождение и присмотр за маленьким ребенком брали на себя - чтобы им все это муж не компенсировал.

Еще раз - женщины этого делать не будут, это очевидно же, лол.

Собственно, уже сейчас от них настолько больше жертв требуется тут, чем от мужчины - что огромное количество женщин выбирает не рожать или родить только одного ребенка.

А вы хотите чтобы они вообще полностью за свой счет все это делали - чтобы вот раз надо сидеть с ребенком - значит женщина забивала на свою работу и сидела с ним. А мужчина будет продолжать работать НА СЕБЯ, женщине от него достанется разве что еда (да и та-то скорее на ее декретные, уж на еду-то их хватит).

Этого не будет. Женщины просто вообще рожать перестанут - еще раз - уже сейчас ситуация настолько несправедлива, что многие женщины смотрят на это и решают что нафиг им это не сдалось, они тоже хотят хорошо жить и зарабатывать как мужчины.

Пусть мужчины тогда сидят в декрете. Женщины будут рожать, а мужчины в декрете - и весь быт на себя берут в это время. Это будет справедливое распределение жертв.
Гость
#98
Гость
В нормальных парах оба сидят с детьми и оба работают.
Выходить замуж за человека, которому плевать на семью и детей и садиться дома, в надежде, что он обеспечит семью и детей - реально странный план.
А если мужу не плевать на семью и детей, то жена прекрасно сможет и своей карьерой заниматься.
Сколько таких "нормальных пар" по стране в процентах?
Гость
#99
Гость
> Что бы это работало придется законодательно устанавливать обязанности супругов внутри брака.

Это какие? Обязать сексом заниматься? А если нет - то насиловать разрешить?
А в сексе позы будут обозначены, какие требуются от мужа и жены? Жена например может быть согласна на секс, но только если она со страпоном, а ахают мужа.

Или какие еще обязанности? Готовить-убирать тебе жена должна? Размечтался, лол.

(А вообще задолбали уже чуваки, все мечтающие о личных рабынях, так чтоб можно было вести себя как хочешь - а они не могли бы уйти и были бы все обязаны, и чтобы им их как-нибудь дали, и пытающиеся вытребовать-выпросить-вышантажировать их как-нибудь себе.
Никогда вам никто никаких рабынь не даст, успокойтесь уже. Никогда женщины на это не согласятся, вы наглухо поехавшие, если думаете что согласятся.)
Женщин, то зачем спрашивать
Гость
#100
Гость
Вы мне рассказывайте больше.
Моя мама была инженером-программистом, зарабатывала больше отца, хотя была на 10 лет его моложе.
После того как она родила троих детей с промежутком в 2 года - ее не брали никуда на работу, пока дети не подросли - так как она хотела уйти от отца (и так как денег было крайне мало) - она реально пробовала все - и по специальности и не по специальности, но либо ее не брали из-за детей - и прямо ей об этом говорили, либо условия были такие что она сама понимала что с детьми тут никак.
Когда мы подросли и ее наконец взяли на работу - это была низкоквалифицированная работа, не требующая образования с крошечной зарплатой - но она тогда была рада и такой. Специальность она просто полностью потеряла, по специальности ее уже не брали после такого перерыва.
Отец же работал на своей работе и потихоньку делал карьеру и ему платили все больше и больше.

Не ставит крест на профессии, ага.

С таким подходом - женщины просто вообще рожать перестанут - они и сейчас-то во многом из-за того что им это НАСТОЛЬКО невыгодно, а вы ЕЩЕ более невыгодным это сделать предлагаете.
Пусть тогда мужья сидят с детьми, а жены будут работать. Без всяких "но у мужа зарплата выше" - тут неважно у кого зарплата выше - а важно что жене иная ситуация ОЧЕНЬ невыгодна. Если каждый сам за себя и заработки учитываются отдельно - то с какого маразму тогда кто-то будет учитывать суммарную выгоду семьи, если лично ему это КРАЙНЕ невыгодно? Я думаю вообще никто из женщин не будет соглашаться ни сидеть в декрете - ни рожать, портя свою карьеру.
Родят те, у кого мужьям не пофиг на семью, у кого мужья готовы разделить с женой декрет, больничные. И это прекрасно, больше детей будет расти с заботливым отцами.
Родят те, у кого нормальные отношения с бабушками и дедушками. И это прекрасно, больше детей будет расти в семьях, где сильна связь поколений.
Родят те, кто зарекомендовал себя, как хороший перспективный специалист, и кого их декрета реально ждут. И это прекрасно, когда у ребёнка умная мать.
Родят те, кто женился по любви, на ровне, и вместе, сообща строил свою жизнь, а не искал мужика побогаче.
Родят те, кто просто хочет ребёнка.
Так что в нормальных, адекватных семьи преспокойно родят и все так же будут жить и воспитывать детей.
Ну а если некая дамочка, которая хотела монетизировать брак и деторождение, или альфонсик, который хотел успешную девочку к себе привязать, семью откажется заводить , так любящим, порядочным людям только проще будет .
Гость
#101
Гость
Не перестанут.
Если мамы в девяностые рожали, когда вообще полный атас был, то их дочки сейчас и подавно родят. Они как раз в возрасте создания семьи.
Ну, допустим, кто-то, переоценивший собственную значимость, останется одиноким и бездетным. Ну и черт с ним.
А нормальные люди рожают не для кого-то и не в поисках выгоды, а чтобы продолжить свой собственный род. И они это сделают в любом случае.
Так в 90е как раз рождаемость до нуля почти падала.

И да, ну хватит вот эту фигню про "нормальные люди рожают не в поисках выгоды, а чтобы продолжить свой род".
Во-первых, вам говорят не про поиск выгоды, а про то что это ДИКО НЕВЫГОДНО - требует огромного количества жертв со стороны женщин. Во-вторых, большинству нафиг не надо будет продолжать свой род - если из-за этого им приходится нести столько жертв в одиночку.
Женщинам хочется продолжить род никак не больше чем мужчинам.
Вы просто привыкли что в прошлом женщины несли большую часть жертв и затрат в смысле детей - и думаете что нынешние женщины будут тоже это делать в одиночку.
Вы не учитываете что до 20го века у женщин и выбора-то не было (и расклад вообще был другим совершенно), а дальше уже шла инерция + хорошая социалочка в СССР и твердые государственные гарантии в смысле работы конечно работали тоже.
Сейчас инерция общественного мнения и "так принято" - сошла почти совсем на нет, и социалочку и государственные гарантии тоже отменили, а растить ребенка стало очень затратно.
Если вы думаете что современные женщины будут это все снова тащить на себе в одиночку - только теперь и еще большую нагрузку - вы живете в мире иллюзий. Они и прошлую-то нагрузку тащить не будут.
#102
Гость
Может потому что у них не три ребенка, а меньше было?
Или потому что их работа не развалилась (а с работами такое бывает).
В любом случае, вы мне что хотите сказать? Что я вру, или что моя мама недостаточно хорошо пыталась искать - и работу с тремя маленькими детьми, которые еще и вечно болеют - не один, так другой - можно было найти, такую чтобы там все это терпели или что?

Может это вы просто недостаточно осведомлены о проблемах женщин с больше чем одним ребенком?

Ну не суть, суть в следующем:

ЖЕНЩИНАМ НАФИГ НЕ СДАЛОСЬ В ОДИНОЧКУ ТРАТИТЬ ЗДОРОВЬЕ, ВРЕМЯ, ДЕНЬГИ И ПЕРСПЕКТИВЫ В КАРЬЕРЕ - НА НЕОПЛАЧИВАЕМУЮ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННУЮ РАБОТУ ПО ВЫНАШИВАНИЮ РЕБЕНКА, РОДАМ И ДЕКРЕТУ.

Вы предлагает чтобы типа в браке женщины по факту все расходы на рождение и присмотр за маленьким ребенком брали на себя - чтобы им все это муж не компенсировал.

Еще раз - женщины этого делать не будут, это очевидно же, лол.

Собственно, уже сейчас от них настолько больше жертв требуется тут, чем от мужчины - что огромное количество женщин выбирает не рожать или родить только одного ребенка.

А вы хотите чтобы они вообще полностью за свой счет все это делали - чтобы вот раз надо сидеть с ребенком - значит женщина забивала на свою работу и сидела с ним. А мужчина будет продолжать работать НА СЕБЯ, женщине от него достанется разве что еда (да и та-то скорее на ее декретные, уж на еду-то их хватит).

Этого не будет. Женщины просто вообще рожать перестанут - еще раз - уже сейчас ситуация настолько несправедлива, что многие женщины смотрят на это и решают что нафиг им это не сдалось, они тоже хотят хорошо жить и зарабатывать как мужчины.

Пусть мужчины тогда сидят в декрете. Женщины будут рожать, а мужчины в декрете - и весь быт на себя берут в это время. Это будет справедливое распределение жертв.
У моей избранницы четыре ребенка, и она главный эксперт на не маленьком таком предприятии, сейчас занимается тем, чем учит весь инженерный состав этого предприятия. А как так получилось? А я могу ответить. Во первых она делала то, что хотела, она хотела много детей, а не жoпкy пристроить в тепло. Во вторых перед тем, как начать размножаться она получила две вышки, работала по совместительству на трех работах и на всех умудрилась перевестись на домашнюю работу. Да, две из них развалились. Да, это было 10 лет сверхусилий. В процессе она получила еще 2 вышки. И вот такой результат. 😊👳
Гость
#103
Гость
Женщин, то зачем спрашивать
Ну пойди попробуй не спроси.