Муж не может простить моё прошлое

Анекдот тут для вас как раз подоспел.
-----
Поймал мужик золотую рыбку.
Ну, рыбка ему, естественно, и говорит:

- Мужик, отпустишь – любое желание исполню.

Призадумался мужик. Желание – это ведь не так просто. Его надо грамотно сформулировать. Сами понимаете, как оно бывает. Попросишь новое корыто - старуха со свету сживет, попросишь новую иномарку - на автосервисе разоришься при наших-то дорогах, попросишь новую старуху... В общем, он и ляпает:

- Хочу, чтобы у меня все было!
- хорошо, мужик, - отвечает золотая рыбка. – У тебя все БЫЛО.

--------
А впереди то у вас что ?

А я скажу.

Другой анекдот отвечает на этот вопрос.

- Папа, когда говорят: "в конце концов все будет хорошо" - это что значит?
- Как тебе объяснить, сынок.
Ты вырастешь, женишься.
У тебя будут дети. Они тоже вырастут. А однажды ты помрешь. Положат тебя в гроб, вынесут на руках во двор, на катафалке довезут до могилы. И вот обвяжут гроб веревками и начнут опускать в могилу. Кто-то из рабочих будет командовать:
"Этот край выше, еще чуть-чуть, поверни к себе, теперь повыше, теперь пониже, теперь опускай -
Вот.
вот теперь все хорошо".

У нас впереди ничего нет,
пустота и чернота.
Если бы не станем смотреть в будущее, а не в прошлое.
Если мы ВСЁ НЕ ПОМЕНЯЕМ К ХРЕНАМ СОБАЧЬИМ.

Хорошая идея. А я ещё мечтаю кино снять про нас. К сожалению, с плохим концом. Другого сценария, у меня , к сожалению, для нас нет.

Если вы думаете, что мы такие единственные вы ошибаетесь.

Классика мировой литературы.
"Тэсс из рода Д эрбервиллей".
Спойлер.

Она его убила. Того мерзавца, кто лишил её Чести, и, как выяснилось потом, любви единственного в жизни человека, который не смог смириться ..с её одним разом.

Один раз...Один раз прыгают в пропасть. Второго раза больше не нужно.

Куприн "Ночлег". Это вообще русская классика, 125 лет назад.
Девушку изнасиловал офицер, и муж всю жизнь мучает и тиранит её.

Читайте.

У тебя все права. Собирай все истории, и распространяй куда имеешь возможность. Сделай доброе дело.

Что ж. Большое уважение Вам. Утешу Вас. Мужчины почему то проще переносят, если был честный брак. Не блуд. Вы вполне можете выйти замуж за честного хорошего мужчину. Он будет внутри переживать, что не первый, но не так уж сильно, как мы.
Вы достойны счастья.

А здесь все основано на реальных событиях и даже возможно кое кто из действующих лиц будет еще среди живых. Мое предложение не литературное удовольствие достааить читателю, и не провоцировать на соблазн экранизацию сделать ради порносцен с нашими женами и нашими мыслями с этим образами в туманной дымке (дешманский режиссерсеий приема). А чтобы читатель это как криминальную хронику воспринимал, потомм что каждая наши история это по сути история преступления.

За себя могу сказать, что еслиб взаимно полюбил и женился на такой женщине - честной вдове потерявшей любимого человека - первого и единственного мужа, я постарался бы все сделать так чтобы она вспоминала своего ушедшего "за предел" мужа с теплой грустью, но ни на секунду не пожалела что вышла замуж за меня. И ниеогдп бы ч не припомнил ей что не ч был ее первый. Потому что нет его этого первого. Она-женщина есть, а первого сделавшего ее женщиной нет на свете и реановать не к кому. А у меня бы о нем были мысли както своем лучшем друге который сберег доя меня чистоту души своей жены. Да только хрена лысого такое возможно.

я это больше как драму воспринимаю.

Черный юмор можно?
Пьеса : "Блудница и куколд".

А почему куколд-то?
Потому что, каждый раз, когда он вспоминает про её прошлое , у него встаёт.

Кстати, очень классный текст.
В сокровищницу.

я извиняюсь. Это у меня уже нервы никуда не годятся. Совсем плохо дело.

Да вот нихрена это для меня не юмор. Меня от анекдотов про девственность "корежит" как от боли. А эти дегенераты которых куколдами называют к нам никакого отшения не имеют. Они просто выродки в биологическом смысле этого слова как и *** - нежиснеспособные особи нашего вида.

Ты вправду молодец. Второй раз тебя перечитал. С огромным удовольствием.
Ты кстати открытие сделал.
Новый взгляд на старую проблему.

Всё верно. Если всё по Чести, то Первый муж это не враг, как у всех нас, где первый -был мерзкий блуд.
А друг он. Порядочный друг.

Как же мы жену будем делить на том свете ?
Только фантазировать можно.

Бог, я верю, может сделать полного клона из нашей жены.
Одну для одного мужа, вторую для другого.

В сущности, я рад, что мы все здесь начали общаться. Немного всё же стало полегче.
Потому что вместе. Не один.

"Вдруг дед ударяет бабку ложкой по лбу. Бабака аж взвилась: - Да ты что, ошалел, старый? - Как вспомню, что не девкой взял, сердце кровью обливается."

то ли анекдот, то ли суть жизни...

На Куприна:
"Наперебой превозносили тонкую душевную организацию мужа, разбирая его страдания и доказывая, что именно любовь к жене в нём настолько сильна, что не даёт забыть прошлое и принять её грех. Куприна даже обвиняли в марании офицерской чести, при этом не отрицая подобных фактов в жизни.
Не было в их статьях только одного - хотя бы малейшего сочувствия женщине.

Ненавижу этот "анекдот".
Не на ви жу.
Он придуман- злом.

Тяжёлая тема, давайте обсудим. Прочитайте этот рассказ Куприна "Ночлег", займёт 20 минут.

— Да вы ведь сами знали, Иван Сидорыч, я девушка была бедная, взять мне было неоткуда. Кабы у меня родители богатые…

Мужчина вдруг засмеялся злобным, презрительным, долгим хохотом и опять раскашлялся.

— Бе-едная? — спросил он ядовитым шепотом, едва переводя дыхание. — Бедная? Это мне все равно, что бедная. А ты знаешь, какое у девушки богатство? Ты это знаешь?

Женщина молчала.

— Ежели она себя соблюла, вот ее богатство! Че-е-есть! Ты этого слова не слыхала? Что? Я тебя спрашиваю, ты это слово слыхала или нет? Ну?

— Слыхала, Иван Сидорыч…

— Врешь, не слыхала. Кабы ты слыхала, ты сама бы честная была. А я тебя разве честную замуж взял? Ну?

— Что же, Иван Сидорыч, я как перед богом… Моя вина… Пятый год прошу прощения у вас.

Она заплакала тихо, тоненько и жалобно. Но ее слезы только еще более раздражили мужа. Он от них пришел в ярость.

— И десять лет проси — не прощу. Никогда я тебя, развратница, не прощу. Слышишь, никогда!.. Зачем ты мне не призналась? Зачем ты меня обманывала? Ага! Ты думала, я чужие грехи буду покрывать? Вот, мол, дурак, слава богу, нашелся, за честь сочтет чужими объедками пользоваться. Да ты знаешь ли, тварь, я на купеческой дочке мог бы жениться, если бы не ты… Я карьеру свою теперь сделал. Я бы…

— Да ведь не сама я, Иван Сидорыч, — отвечала, всхлипывая, женщина, — не своей охотой я пошла то за вас. Вы сами знаете, как меня маменька била в то время.

Это оправдание довело мужчину до бешенства. Он опять страшно закашлялся, и в промежутках между приступами кашля Авилов услышал целый поток озлобленной скверной ругани. Потом вдруг в соседней комнате раздался резкий и сухой звук пощечины, за ним другой, третий, четвертый, и в ночной тишине посыпались беспощадные, рассчитанные, ожесточенные удары. А затем как-то все сразу смолкло. Стало так тихо, что можно было расслышать писк червяка, точившего дерево. Авилов лежал, широко раскрыв глаза; сердце его учащенно билось от какого-то жуткого, грустного и жалостливого чувства. Потом он услышал тихий голос женщины, заглушаемый сдержанным плачем.

— Боже мой, Господи, — причитала она, рыдая, скрежеща зубами и захлебываясь от слез, — отчего Ты мне не пошлешь смерти мучительной? Ведь пять лет… пять лет каждая ночь не обойдется без попреков. Хотя убил бы меня сразу, изверг! За что ты меня терзаешь? За что? Разве я не слуга тебе? Разве я не твоя раба? Ну, хоть бы одну ноченьку ты из меня души моей не выматывал. Одну только ночь! Что же ты думаешь, я того, проклятого, любила? Пусть его Господь покарает за меня позорной смертью. Если бы я встретила его, задушила бы, вот так, пальцами бы своими задушила!.. Жизнь он мою загубил, негодяй! Двадцать пять лет мне, я уж старухой стала… Моченьки моей нет!

Сон опять начал сковывать Авилова, но он боролся с ним и все старался припомнить, где он слышал такой же голос? Порою он уже вот-вот готов был вспомнить, но мысли его рассеивались и путались, как всегда у засыпающего человека… Наконец, совершенно засыпая, он вспомнил.

Это было лет шесть тому назад. Он — только что произведенный тогда в офицеры — приехал на лето к своему дяде в имение, в Тульскую губернию. Скука была в деревне страшная, и Авилов постоянно и усиленно искал хоть какого-нибудь развлечения. Охота, рыбная ловля — давно надоели, ездить верхом было слишком жарко.

Вероятно, от скуки он однажды обратил внимание на дядину горничную Харитину, высокую, сильную девушку, тихую и серьезную, с большими синими, постоянно немного грустными глазами. Как-то вечером, встретившись с Харитиной в сенях, Авилов обнял ее. Девушка молча отбросила его руки от своей груди и так же молча ушла. Офицер смутился и, озираясь, на цыпочках, с красным лицом и бьющимся сердцем прошел в свою комнату.

Недели две спустя, в жаркий, истомный июньский полдень Авилов лежал на краю громадного густого сада, на сене, и читал. Вдруг он услышал совсем близко за своею спиной легкие шаги. Он обернулся и увидел Харитину, которая, по-видимому, его не замечала.

— Ты куда собралась, Харитина? — окликнул ее Авилов.

Она сначала испугалась, потом сконфузилась.

— Я тут… вот… купалась сейчас…

Авилов подошел к ней, тревожно оглянулся по сторонам и обнял ее. Она молча, опустив глаза и покраснев, уперлась руками в его грудь и делала усилия оттолкнуть его. Офицер все крепче притягивал девушку к себе, тяжело дыша и торопливо целуя ее волосы и щеки.

Харитина сопротивлялась долго, с молчаливым упорством и озлоблением. Она была очень сильна. Авилов начал изнемогать и хотел уже выпустить девушку, как вдруг она страшно побледнела, руки ее бессильно упали вниз, глаза закрылись.

Очнувшись, она принялась истерично плакать. Все утешения и обещания Авилова были напрасны. Он так и ушел из сада, оставив Харитину бившейся в рыданиях на траве.

Она об этом случае никому не сказала ни слова и только старательно избегала встреч с Авиловым.

Да, впрочем, и сам Авилов через четыре дня уехал из деревни, по телеграмме матери, неожиданно заболевшей.

С тех пор он не видал Харитины, и только сейчас голос женщины за стеною слегка ему ее напомнил, слегка — потому что Авилов не успел еще разобраться в своих воспоминаниях, как уже опять заснул крепким утренним сном.

— Вашбродь, вставайте! Вставайте, вашбродь. Уж ротный командир пошодши к роте! — будил Никифор разоспавшегося Авилова, тряся его, с должным, однако, почтением, за плечо

Извиваясь длинной лентой, полк одну за другой проходил улицы большого села. Авилов издали узнал дом, в котором он провел ночь. У калитки его стояла какая-то женщина с коромыслом на плече, в темном платье, с белым платком на голове. «Это, должно быть, моя хозяйка, — подумал Авилов, — интересно на нее взглянуть».

Когда он сровнялся с нею, женщина быстро, точно от внезапного толчка, обернулась назад и встретилась глазами с Авиловым. Он сразу узнал ее. Это была несомненно Харитина: те же глубокие, кроткие глаза, то же серьезное и печальное лицо…

И она его тотчас же узнала. В глазах ее попеременно отразились и изумление, и гнев, и страх, и презрение… она побледнела, и ее ведра упали вместе с коромыслом на землю, дребезжа и катясь.

Авилов обернулся. Тяжелая, острая скорбь внезапно охватила его, точно кто-то сжал грубой рукой его сердце. И почему-то в то же время он показался себе таким маленьким-маленьким, таким подленьким трусишкой. И, чувствуя на своей спине взгляд Харитины, он весь съеживался и приподнял вверх плечи, точно ожидая удара.

А рядом с ним — справа, слева, впереди, сзади — здоровые голоса орали с гиканьем, визгом и пронзительным свистом:

Здравствуй, Саша, здравствуй, Маша,
Здравствуй, милая моя…

Рассказ написан Куприным 130 лет назад.
6 поколений людей сменилось.
Что изменилось?
Ничего.
Потому что, мы, люди, не меняемся.
Мы такие же с вами, как наши пра пра пра деды.
И наши пра пра правнуки будут такими же как мы.

И у нас, в отличие от наших отцов и дедов, есть шанс.
Всё изменить. Сделать мир лучше.
Чтобы наши потомки , в отличие от нас , стали счастливыми и прожили счастливую жизнь.

Для этого.

Мы обязаны создать для них

НОВЫЕ

ПРАВИЛА ИГРЫ

https://www.livelib.ru/book/136555/read-nochleg-aleksandr-kuprin

Слабо описанное насилие. Зумеры могут не понять ситуацию.

Жаль, Харитина не умела метать ножи...

Кто мне скажет?
Это было насилие ?
Или это была игра "поломаться, и дать офицеру, который заберёт от злобной мамы?
Я в жизни ни разу не слышал, чтобы девушка , без удара в голову, падала бы в обморок.
Просто от переживаний.
По моему, так не бывает.
Её хватали и обнимали.
Но не били.
А она всё равно отключилась.
От чего ?

Или она сделала вид, что отключилась ??
И решила отдаться офицеру, чтобы когда он увидит, что она девственница, он взял бы её в жёны.

У меня не сходится. Просто так в обморок, от страха секса, не падают.

Ни разу не слышал, чтобы девушка, которую насилуют , упала в обморок.
Если её не ударили по голове.
Но насильник не бьёт по голове.
Зачем ему бесчуственное тело.

Что думаете?
Это женская разводка ?
Снова они нас наёппывают, мужчины?

С Тэсс было ТО ЖЕ САМОЕ.
То ли насилие.
То ли , она сама была не особо против, в виду отсутсвия альтернативы.

я думаю, вопрос девственности обязан стать вопросом вопросом уровня значимости "жизни и смерти" у современных девушек.

Дело в том, что сейчас они не понимают, какого бесценного уровня Жемчужиной они владеют.

У девчонок и парней, с самого раннего подротсткового периода, надо создать в головах

АБСОЛЮТНУЮ ЦЕННОСТЬ ДЕВСТВЕННОСТИ КАК АКТИВА ОГРОМНОЙ ЦЕНЫ.

ВОИСТИНУ БЕСЦЕННОГО.

СВЯТОСТЬ ЦЕЛОМУДРИЯ БУКВАЛЬНО ! ! !

Я не прав. Даже если женщина соврала, она это сделала, чтобы муж меньше мучился.
Насилие над женой в прошлом (зачем ты туда пошла?, прчему не отбивалась?, почему не кричала?) ....мужчине проще простить.

Даже если она соврала, мы не имеем права, человеческого, мужского, так издеваться над несчастной женщиной.

Пожалеть её надо.

Не хочется даже размышлять над "механикой процесса". Нам не ведома мотивация автора, и значит не стои думать над реализацией описания образа/события. Но вот то что эти произведения нашей цели в действительности не способствуют, а только отвлекают на лишние размышления, в этом я убежден.
......
(в прядке раздумий между рабочими делами) Может и правда эссе накидать автобиографичное.....Но боюсь опять накати так что "дом зашатаеться"...

Что ж, будем рады услышать собрата. Как минимум, поддержим, и поймёшь, что ты не один.
Уверен, нам всем это очень надо - понимать, что каждый второй человек на улице, на которых я смотрю, мучается как я.
Общие страдания создают со - страдание от таких же людей как я сам, а значит, легче всё переносить.

Кстати, слово "страдание" и слово "радость" имеют один корень.
В христианстве считается, что это не случайно....
Через страдание к Радости.

К катарсису

Это очень большой труд.

Наша ветка форума стал социальным явлением. Мне про него уже двое знакомых сказали.
Это как сингулярность в физике.
Очень долгое и крайне сильное сжатие, и дальше следует взрыв.
Впереди перемены.

Православный журнал "Фома"

Почему супруг — не первый партнер, а тот, с кем расписали/повенчали?

Вопрос читателя:

Здравствуйте. Много читала о браке, зарегистрированном и венчанном... И Библию читала и читаю. Не могу понять, почему брак — это именно регистрация или венчание (что они дают и демонстрируют, это прочитано и понятно)? Почему факт добровольного вступления в интимную близость (и будут двое одна плоть) не есть факт брака? Например, два человека, оба имевшие девство, без регистрации и венчания, начали жить вместе и родили ребенка — это не брак. А менявшие постоянно половых партнёров люди зарегистрировали «после загулов» юридически оформленный брак — и это брак и семья? А потом развелись и снова зарегистрировали отношения с другими — и это опять брак.

Чем больше читаю Ветхий и Новый Заветы, тем больше прихожу к выводу, что первый и единственный половой партнёр и есть муж/жена. А все остальное — блуд и/или прелюбодеяние (разницу между блудом и прелюбодеянием понимаю).

Такой подход:

сразу может пониматься людьми как барьер для похода в бордель или секса для развлечений (если перед Богом только первый является мужем/женой (кроме измены и/или смерти одного из супругов другого быть не может), и вносит изначально какую-то ответственность за выбор и сам факт начала половой жизни,
обрядовость (для гражданского брака), да и потом таинство венчания появились, очевидно, позже, для названия того, что брак по сути, браком. Даже в христианстве возникновение самого христианства и таинства венчания разорваны во времени,
и в Ветхом Завете есть слова о том, что если по каким-то причинам мужчина женщиной овладеет до оглашения брака, он считается ее мужем.
Отсюда даже венчание людей, если хотя бы один не девственен до венчания (за исключением измены или смерти предыдущего партнёра) (прим. — к девственным отношу также даже уже живущих до венчания, но не имевших до этого других), по сути, написанное в Библии нарушает.

Права ли я в своем восприятии, и если нет, то почему? В Библии опровержения своей позиции не нахожу.

Отвечает протоиерей
Андрей Ефанов:

Божие на Вас благословение!

Да, безусловно, Вы правы в своем восприятии и это и есть самая естественная позиция: человек становится мужчиной/женщиной только в супружеском союзе, соответственно, такой союз с другим человеком (включающий в себя и физическую грань отношений) — это и есть брак. И рассчитано так, что брак этот будет единственным.

Короче, по Божьему велению,
муж -
это Первый мужчина девушки.

Поэтому мы с вами, мужчины, весьма печальные, трагичные и прискорбные люди без надежды в этом мире.

Может, зря вы сюда пришли.

Потому что "счастье в неведении".

Получилось как в анекдоте :

Мужик заблудился в лесу.
Стоит и орет: "Ау, ау, ау!"
Сзади по плечу его кто-то хлопает. Оборачивается — медведь.
Медведь: "Мужик, ну чё ты орешь?"
Мужик "да вот, заблудился, кричу, может услышит кто."
Медведь: "Ну я услышал, легче стало?"

В иудаизме об измене жены (безумно интересно):

«Ты имеешь право развестись с женой, — ответил раввин. — Однако если сумеешь простить ее и будешь относиться к ней с уважением и любовью, как и полагается мужу относиться к жене, то удостоишься благословения — и не только для своей семьи, но и для всего народа. Всевышний простил евреям измену, грех Золотого тельца, вдохновив нас прощать. Прощая, мы пробуждаем на Небесах прощение ко всему народу Израиля».
«Всевышний относится к человеку так, как он относится к людям», — поясняет рав Таубер. И это правило в первую очередь справедливо к взаимоотношениям между мужем и женой. Как муж относится к жене, так Всевышний относится к нему!
Не случайно, по мнению Талмуда, жена будет свидетельствовать о муже на Небесном суде. «Мужчины не должны доводить своих жен до слез, ибо Всевышний взыщет за каждую слезу, — утверждает Талмуд. — Семья удостаивается всех благословений благодаря жене, потому муж должен уважать свою жену. Муж обязан любить жену, как самого себя, и уважать больше, чем самого себя, и об исполняющем это сказано: “Мир будет в доме твоем!”»
Решение раввина о том, что супруги имеют право сохранить семью, еще не означает, что обиженный супруг сможет простить. «Если я прощу, то меня могут вновь обмануть!» — говорит он в страхе себе. Хотя в действительности, возможно, верно обратное. Раскаявшись, она оправдала бы его доверие, но, увы, муж не может простить, нанося этим ущерб, прежде всего, самому себе...
Впрочем, самим супругам придется отстраивать разрушенный мир.
Конечно же, браки творятся на Небесах. Души мужа и жены являлись частью одной души на Небесах и лишь потом раздельно спустились на Землю, для того чтобы найти друг друга и обрести единство, только на этот раз благодаря своим усилиям.
Вначале Всевышний сотворил Адама и Еву как одного человека и лишь потом разъединил их, указав, чтобы они прилагали усилия и стали «одной плотью».

Да. Когда все по чесноку, любовь замужество, и тп, это не так горько воспринимается. Нежели в результате гадского бл.ядс.тва, интереса, любопытства, повышения значимости, типя я такая востребованная - была Вот тут все. Вэтом все дело, вся беда...

На 200х страницах читали. Но можно и повторить, тем кто здесь недавно. Сильное повествование, об актуальной теме более ста лет назад.

К психологу сходите оба.

Несколько миллирдов человек не сразу войдут в комнату к психологу

У нас тут был один мужик, страниц 150 назад, который написал , что решил нашу проблему, став куколдом )))) это сильный ход ))))))

К большому сожалению, психологу при попытке помочь решить нашу проблему можно лишь ответить "врачу-исцелися сам". Это одна из немногих задач условия которой практически у всех всегда одинаковы, а решения еще НИКТО не нашел. Более того психолог - женщина вообще не способна понять пациента-мужчину в данном вопросе, поскольку ни при каких условиях не может "она в него" , анатомия другая, физиология другая, девственной плевы нарушение целостностм которой (не всегда, но чаще всего) есть явное щутимое и видимое свидетельство перехода в другое состояния у мужчины нет. А психолог-мужчина может иметь три состояния: 1-у самого такая же ситуация и нет ответа, 2- он сам и был таким же чьим-то первым кто создал проблемы другому мужчине (так его кроме как ушатать других порывов не будет), 3-ну и вариант когда психолог женат и это его первая и он первый и они единственные друг у друга. Ни одно из состояний не позволяет быть "ангелом над полем битвы" то есть полностью нейтральным что необходимо для решения таких задач.
В учебниках это проблема не освещена. В религии решения нет, есть лишь предострежения о недопустимости. Но что делать когда "вляпался" отци ни одной церква не знают.
99.9% с проблемой РР и пришли по сути на этот ресурс и на другие за психологической помощью. Потому что материально уже ничего не отремонтировать.
Если насчет психологов я ошибаюсь, успешно излечившиеся дайте "пароли, явки".

Совет один от психологов:
"дышать глубоко, концентрироваться только на вдохе выдохе, и отгонять дурные мысли".
Ничего другого психологическая наука, которой, как здесь и оказалось , попросту не существует, предложить и не может.
Проблема в другом. Страдает огромное количество людей, десятки миллионов в одной России.
И по этой причине правила игры в социуме должны быть давно уже подвергнуты корректировке, теми же властями, они тоже женаты на недевственницах.
Но по какой то причине ничего не происходит.
Я это связываю, с отсутствием во власти, по нашей тематике, "буйного вожака" (как там у Высоцкого поётся).
Короче, я пришёл к выводу.
Надо самому идти во власть.
Чтобы сформировать повестку изменений в семейной политике страны.
Глава комитета по семья Останина.
Зам - Милонов. Им явно нужна новая стратегия, новые идеи, и консультанты.

Когда у нас там выборы в Госдуму? В сентябре, кажется.

Здесь весьма оригинальный форум.