Гость
Статьи
Аутизм. Кто виноват?

Аутизм. Кто виноват?

Ребят, тема щепетильная. Сейчас начнутся дебаты. Вот смотрите: супружеская пара. Ему 38, ей 37.По роду: вроде нормальные все. И родители, братья/сестры нормальные. Делают первого ребёнка 8 лет назад. …

Автор
130 ответов
Последний — Перейти
Страница 3
Гость
#101
Валерия

Вы так упорно хотите сделать белым и пушистым мужчину, полностью навесив вину на женщину. Даже в том пункте, где именно у мужчины тяжёлая наследственность, цепляетесь за здоровых детей его сестры. Это так можно и у женщины найти такие щацепки, чтобы вину полностью возложить на мужчину - смотря с какой стороны вы находитесь,те щацепки и ищете. Даже там, где женщины воспитывают ребёнка, - где мужчина??? Работает? А жена не работает? Значит найми няню, если не нравится воспитание жены. Кстати, не путайте аутизм и социофобию или некоммуникабельность.

Вот точно! Воспитание не делает ребенка аутичным, даже если мамашка с сильным прибабахом. А если воспитание кошмар, куда смотрит папашка? Совсем ребенком не интересуется, не видит, каким он растет? Почему не отобрал ребенка у неадекватной и не стал его сам правильно воспитывать? (и даже не будем начинать тему, правильно - это как?)
Очень мило звучат рассуждения, как важно мужчине продолжение рода, как он хочет детей, и тут же что он имеет право бросить своих детей и полететь строить щасте дальше. Главное - оплодотворил, ага

Гость
#102
Гость

Мужик имеет двух братьев и сестру. Все здоровы. Не курит и не пьет. По праздникам выпивает. Сильный, спортивный, общительный.

Женщина: домоседка - хохотушка. Не интеллектуал, но и не дурна.
Аутоспектр по родственникам: с небольшими нарушениями речи (не внятность) один.
Дальше: вес явно избыточный, область живота необьятная.
Да и если чисто психологически: неужели женщине с 26 лет хочется одевать безразмерную одежду и не хочется выглядеть красиво, имея спортивного мужа. Это неадекватная оценка себя, своего образа. Тут тоже есть компонент какой то ненормальности, закрытости.

Семьи опять же у них интеллигентные, культурные, все воспитанные, адекватные вроде.

Братья, сестры и мужик здоровы - это медицински установлено после многих обследований или просто они себя хорошо чувствуют и не ходят к врачам? Это не говорит о том, что они могут родить только здоровых детей.
Невнятная речь у родственника - почему вы решили, что это связано с аутичным спектром? Известен точный диагноз? Может, чисто логопедические проблемы, был инсульт, была травма челюсти или языка и еще сотня причин, которые напрямую не имеют отношения к наследственности.
Вы считаете неадекватным вкус полной женщины в одежде - а вы эталон вкуса? Это смешно. И кстати, этот прекрасный мужчина таки выбрал ее такую необъятную, женился, значит, ему нравится. И это вообще не имеет отношения к возможному рождению проблемного ребенка.

В общем, фигня все ваши рассуждения, натягиваете сову на глобус

Гость
#103
Гость

Мужик имеет двух братьев и сестру. Все здоровы. Не курит и не пьет. По праздникам выпивает. Сильный, спортивный, общительный.

Женщина: домоседка - хохотушка. Не интеллектуал, но и не дурна.
Аутоспектр по родственникам: с небольшими нарушениями речи (не внятность) один.
Дальше: вес явно избыточный, область живота необьятная.
Да и если чисто психологически: неужели женщине с 26 лет хочется одевать безразмерную одежду и не хочется выглядеть красиво, имея спортивного мужа. Это неадекватная оценка себя, своего образа. Тут тоже есть компонент какой то ненормальности, закрытости.

Семьи опять же у них интеллигентные, культурные, все воспитанные, адекватные вроде.

Вам уже устали объяснять, что "необъятная область живота" не может провоцировать аутизм. Вон мужик по праздникам выпивает, может в этом причина?!

Гость
#104
Гость

Я пытаюсь понять причину.
На форуме куча ненужных вопросов. А этот достаточно серьезный и значимый.
Имея друзей и знакомых с похожей проблемой - пытаюсь методом сбора мнений и информации понять.

Мнение отцов на ситуацию я толком не знаю: кто то ушел от "стресса", кто то тянет, кому то пофиг: живет и живет в семье, по праздникам выпивает и горется.

По женщинам: чаще сваливание вины (мужики тоже сваливают на баб) и принятие не аутоспектра, проблем с вынашиванием, а версии, что " Так случилось и все. Никто не виноват. "

Опять же: я часто в литературе встречаю версию, что любой из факторов аутоспектра не сработает, если нет сопутствующих негативных условий окружающей среды. То есть битый ген спит, пока его не активируют.

Ученые и врачи пока не поняли причину, а вы с наскока хотите? ))))
Сейчас нет механизмов и способов абсолютно точно выявить все медицинские причины. Что касается окружающей среды, всегда речь идет о совокупности факторов, причем, в разных случаях это могут быть разные факторы.
Вы ищете черную кошку в темной комнате, где ее нет ))))

Гость
#105
Гость

Почитайте про аутоспектр.

Психолог говорит, что видя людей издалека не можешь понять - что не так, но в общении часто бывает, что родители выдают частицу аутоспектра (по рим бывает видно).

Не вооруженным глазом так же можно видеть некоторые странности, которые списывают на характер. Но это тоже принято считать компонентом аутоспектра.

Например, до рождения ребенка у знакомой, я замечала некоторую странность. Она не дурна, за плечами техникум, но при совместных встречах ее темы были совершенно чудные: два часа про зубы и особенности строения зубной эмали.
А, однажды, она ждала меня возле магазина и присела на мягкий декоративный диван, и так, качаясь сидела почти час.

У нее ребенок аутист. Ее странность - это черта характера, но по научному - есть компонент аутоспектра

вы может тоже кому то странненькой кажетесь ))))

Гость
#106
Гость

вы может тоже кому то странненькой кажетесь ))))

Я не отрицаю))) Возможно)))

Я пытаюсь найти факторы.
Они могут быть и у мужчин. Без разницы, как нравится.

Тогда так: встречали ли вы когда нибудь пару с аутистом, но по виду совершенно здоровую и без явных аутоспекторов у близких родственников?

Я - не встречала. Никого не отбеливаю, возможно и сама имею компонент аутоспектра, не отрицаю.

Как говорит психолог: приходят люди с проблемами в семье / болезнями , вроде нормальные. А пообщаешься и понимаешь, что у них у самих в голове проблема. И тут так.

Родитель, предполагающий "грешок" , никогда не скажет, что "возможно это мое... ", чем конечно же порадует второго родителя. Первому не выгодно снимать ответственность с другого, ведь тогда он собственными руками повернет его голову к свободе.
Поэтому первому безопаснее убедить второго, что: " ... Даже ученые не знают, это шальная пуля.... Случайность, не поддающаяся теории вероятности, что никто в этом не виноват".
Второй родитель (будь то мужчина или женщина ) будет ходить в оковах незнания.

Это еще мягко.

А хуже всего, когда один начинает терроризировать второго, что, мол, дело в нем или в ней. Так, подозрение падает на женщину (она ж вынашивала). А бывает, что падает на мужчину, т. К. со стороны бабы все вроде тоже все нормальные. И такие разговоры всегда есть. И вопросы всегда возникают - не зависимо от того, что сказали ученые и каким бы особенным дитем не назвали ребенка.

Гость
#107

Вопрос к аудитории:

Встречали ли вы пару (имеющую ребенка с аутизмом) , про которую можно сказать, что они "чистые"в плане аутоспектра, без явных странностей и с хорошим здоровьем?

Задумайтесь и ответьте. По вашим наблюдениям, если таковые знакомые имеются.

Валерия
#108
Гость

Вопрос к аудитории:

Встречали ли вы пару (имеющую ребенка с аутизмом) , про которую можно сказать, что они "чистые"в плане аутоспектра, без явных странностей и с хорошим здоровьем?

Задумайтесь и ответьте. По вашим наблюдениям, если таковые знакомые имеются.

Да. Я коррекционный педагог. То, что Вы называете "странности по аутоспектру", часто бывает обычный флегматичный темперамент, интроверт, скромность и т.п. Ответ про "вину" родителей могут сказать только генетики после полного генетического анализа. Все Ваши наблюдения за родственниками - не более чем притягивание за уши. Особенность психики многих людей - сначала назначить виновного, а потом видеть доказательства исключительно его теории, подсознательно не видя другие доказательства.

Гость
#109
Валерия

Да. Я коррекционный педагог. То, что Вы называете "странности по аутоспектру", часто бывает обычный флегматичный темперамент, интроверт, скромность и т.п. Ответ про "вину" родителей могут сказать только генетики после полного генетического анализа. Все Ваши наблюдения за родственниками - не более чем притягивание за уши. Особенность психики многих людей - сначала назначить виновного, а потом видеть доказательства исключительно его теории, подсознательно не видя другие доказательства.

Генетика не выражается в характере, аутоспектрах и других проявлениях?

Или она сама собой заложена где то, а чисто внешне проявляется лишь неожиданным стечением обстоятельств?

Гость
#110

Загадка еще одна - не менее сложная:

1. Вариант рождается ребенок и до 2 лет родители замечают симптомы аутизма. Не смотрит в глаза, реагирует только на маму и так далее. С этим понятно: аутизм проявил себя с рождения.

2. Есть вторая ситуация.
Ребенок до 4-5 лет реагирует на все и на всех. Он ведет себя как обычный ребенок. Показывает пальцем на кошку, повторяет звуки, улыбается, когда смеются все и повторяет за взрослыми.
Потом происходит изменение в поведении: перестает улыбаться, реагировать на какие то вещи, просыпаться ночью. И когда вспоминаешь поведение, личность ребенка ДО и после, то это как два разных человека. Один развивался, как все дети, а второй - имеет характерные явные признаки аутизма.
Тут возникают другие вопросы у родственников: причина в прививке, в отстраненной матери, травма (упал) и т. д.
Вот конкретно в этом варианте: что поменяло ребенка?
Проснулся ген? Либо какие тр факторы все таки спровоцировали?

Ваше мнение.

Валерия
#111
Гость

Загадка еще одна - не менее сложная:

1. Вариант рождается ребенок и до 2 лет родители замечают симптомы аутизма. Не смотрит в глаза, реагирует только на маму и так далее. С этим понятно: аутизм проявил себя с рождения.

2. Есть вторая ситуация.
Ребенок до 4-5 лет реагирует на все и на всех. Он ведет себя как обычный ребенок. Показывает пальцем на кошку, повторяет звуки, улыбается, когда смеются все и повторяет за взрослыми.
Потом происходит изменение в поведении: перестает улыбаться, реагировать на какие то вещи, просыпаться ночью. И когда вспоминаешь поведение, личность ребенка ДО и после, то это как два разных человека. Один развивался, как все дети, а второй - имеет характерные явные признаки аутизма.
Тут возникают другие вопросы у родственников: причина в прививке, в отстраненной матери, травма (упал) и т. д.
Вот конкретно в этом варианте: что поменяло ребенка?
Проснулся ген? Либо какие тр факторы все таки спровоцировали?

Ваше мнение.

Опять отстранённая мать! Отец где??? Да оба виноваты! Хватит натягивать сову на глобус. Ребёнка никто не имеет права бросать. Всё!

Валерия
#112
Гость

Генетика не выражается в характере, аутоспектрах и других проявлениях?

Или она сама собой заложена где то, а чисто внешне проявляется лишь неожиданным стечением обстоятельств?

Вы путаете аутичные черты и характер. Это разные вещи.

Гость
#113
Валерия

Опять отстранённая мать! Отец где??? Да оба виноваты! Хватит натягивать сову на глобус. Ребёнка никто не имеет права бросать. Всё!

Я не обвиняю.

Я привела выше два варианта.
Первый более менее понятный.
А во втором - как такое может быть?
Это не о вине, а просто - про причину во второй ситуации.

Валерия
#114
Гость

Я не обвиняю.

Я привела выше два варианта.
Первый более менее понятный.
А во втором - как такое может быть?
Это не о вине, а просто - про причину во второй ситуации.

Конкретно во втором варианте могли повлиять и Ваши предположения, и психологическая травма, абъюз дома или в садике.

Гость
#115
Гость

Вопрос к аудитории:

Встречали ли вы пару (имеющую ребенка с аутизмом) , про которую можно сказать, что они "чистые"в плане аутоспектра, без явных странностей и с хорошим здоровьем?

Задумайтесь и ответьте. По вашим наблюдениям, если таковые знакомые имеются.

Я знаю таких. А вообще, то что вы выше называли странностями, можно у любого человека найти

Гость
#116
Гость

Я знаю таких. А вообще, то что вы выше называли странностями, можно у любого человека найти

Ну, тогда я не знаю - что сказать.

Получается "если бы мы знали - с чем имеем дело, но мы не знаем с чем.... "
.......,

Гость
#117
Гость

ну это вряд ли. во время беременности ребенок-то отдельно растет и развивается, мамка отдельно живет.их только пуповина связывает, через которую ребенок выжирает у мамки все, что ему нужно. а так-то у ребенка все свое - своя кровь, свой мозг, который растет по своим законам, даже гены свои отдельные.

Не так.
Здоровье и самочувствие матери прямо влияет на плод.
Примеров достаточно:

1. Нервная трубка зарастает вовремя при достатке фолиевой кислоты и кальция. Но, избыток калция имеет отрицателное воздействие. Ребенок не принимает эти препараты самостоятельно.

2. Доп. Круг кровообращения. Питающие вены и доплер, определяющий уровень кровоснабжения от матери к ребенку. Вопросы к "не жрать" и "соблюдать питание" - в том числе сюда.

3. Стрессы, кортизол - зло. Повышенный кортизол матери опасен для плода.

Я встречала женщин, относящихся халатно к беременности. Мол: "бабка моя носила и выносила, мамка моя носила и выносила, и я выношу. Незамысловато все это... "

Как выразил "мнение" беременного женского организма один ученый: "дайте мне семя, строительный материал и условия, и я сам все построю".
Еще раз повторю, что процесс вынашиания ребенка - процесс четкий. Незначительные погрешности тело женщины проигнорирует и пошлет нах. Аутизм - поломка существенная. Факт.

Все моменты вынашивания дитя контролирует женщина. Например , мужик не понимает, что такое нервная трубка плода и как она зарастает. Мужик не понимает, что такое гестоз и чем он опасен. И ему не надо понимать. Он носит деньги и ждет здорового дитя.

Валерия
#118
Гость

Не так.
Здоровье и самочувствие матери прямо влияет на плод.
Примеров достаточно:

1. Нервная трубка зарастает вовремя при достатке фолиевой кислоты и кальция. Но, избыток калция имеет отрицателное воздействие. Ребенок не принимает эти препараты самостоятельно.

2. Доп. Круг кровообращения. Питающие вены и доплер, определяющий уровень кровоснабжения от матери к ребенку. Вопросы к "не жрать" и "соблюдать питание" - в том числе сюда.

3. Стрессы, кортизол - зло. Повышенный кортизол матери опасен для плода.

Я встречала женщин, относящихся халатно к беременности. Мол: "бабка моя носила и выносила, мамка моя носила и выносила, и я выношу. Незамысловато все это... "

Как выразил "мнение" беременного женского организма один ученый: "дайте мне семя, строительный материал и условия, и я сам все построю".
Еще раз повторю, что процесс вынашиания ребенка - процесс четкий. Незначительные погрешности тело женщины проигнорирует и пошлет нах. Аутизм - поломка существенная. Факт.

Все моменты вынашивания дитя контролирует женщина. Например , мужик не понимает, что такое нервная трубка плода и как она зарастает. Мужик не понимает, что такое гестоз и чем он опасен. И ему не надо понимать. Он носит деньги и ждет здорового дитя.

Если бы процесс вынашивания был чётким и хрупким, как у вас по пунктам, человечество бы давно вымерло.

Гость
#119

Аутизм больше зависит от отца, а что не так?
Биологию в школе прогуливали?

Гость
#120
Гость

Если кто не понял.

Мужчина имеет право создавать другую семью и сделать там здорового ребенка?
Или он должен по христиански принять тяжелый крест, не вникая в здоровье своей жены, аутоспектры ее родственников.

Жена то, понятное дело, инфу про аутоспектры семьи скроет. Не в ее интересах "давать мужику лишнюю почву для размышлений" .

А если оставляет мужик дите и идет в новую семью за здоровым дитем, то это тоже порой порицается.

ваше мнение

Если полностью обеспечит функционирование первой семьи как и раньше - то имеет

Гость
#121
Гость

Если кто не понял.

Мужчина имеет право создавать другую семью и сделать там здорового ребенка?
Или он должен по христиански принять тяжелый крест, не вникая в здоровье своей жены, аутоспектры ее родственников.

Жена то, понятное дело, инфу про аутоспектры семьи скроет. Не в ее интересах "давать мужику лишнюю почву для размышлений" .

А если оставляет мужик дите и идет в новую семью за здоровым дитем, то это тоже порой порицается.

ваше мнение

А вообще почему не ему ребенку оставить? Пусть создаёт новую семью с ребёнком аутичном на руках. Почему жена тащить должна?

Гость
#122
Гость

Тут не вопрос о мнении того, кто захочет от него родить, а вопрос о том - как ему жить если он возможно не имеет проблем в зачатии.

Вот смотрите, возьмем нормального мужика. Работающего, обеспечивающего. Возьмем его жену, живущую в достатке и в свои 30 верящую, что она прекрасна и здорова, и что дети вынашиваются по шелчку в 3.15.

Сейчас не 16 век. Мы знаем, что курить - это плохо, мы знаем, что спорт - это классно, мы знаем, что лишний вес - это нездоровье. Мы знаем, что такое доплер и поздний токсикоз, мы знаем - что такое скрининг и нормальное состояние ликворов. Я не врач. Просто я носила под сердцем дите. Лежала по первому призыву доктора на сохранении и плакала под многочисленными капельницами.

И вот о чем я: если женщина в период беременности была беспечна к своему здоровью - почему мужик должен нести этот полный крест? Он делает все для обеспечения семьи, у него нормальный генофонд. Имеет ли этот мужик право на счастье в другой семье?

Это вопрос и про христианские позывы и про жизнь. И он очень серьезный.

Любовница- утешительница что ль этого мужика??

Гость
#123
Гость

Ладно, даже если гены. Вопрос - чьи?

Почему именно мужика?

Двоечница)))

Гость
#124
Гость

Есть знакомые. У них первый ребенок умственно отсталый, второй - глухонемой, а третий - нормальный. Тут явный спектр, но людей это не остановило.

Хорошо, вопрос переиначу.

Каким должен быть мужчина по нравственным качествам, что бы не хотеть здорового ребенка? Для мужчин продолжение рода не важно?

Каким он должен быть чтобы бросить первого?
Вот первый вопрос

Гость
#125
Гость

Мужик имеет двух братьев и сестру. Все здоровы. Не курит и не пьет. По праздникам выпивает. Сильный, спортивный, общительный.

Женщина: домоседка - хохотушка. Не интеллектуал, но и не дурна.
Аутоспектр по родственникам: с небольшими нарушениями речи (не внятность) один.
Дальше: вес явно избыточный, область живота необьятная.
Да и если чисто психологически: неужели женщине с 26 лет хочется одевать безразмерную одежду и не хочется выглядеть красиво, имея спортивного мужа. Это неадекватная оценка себя, своего образа. Тут тоже есть компонент какой то ненормальности, закрытости.

Семьи опять же у них интеллигентные, культурные, все воспитанные, адекватные вроде.

Лишний вес , особенно в области живота скорее для женщины как раз показатель здоровья))

Гость
#126
Валерия

Все гены закладываются в момент оплодотворения. И вы не пытаетесь понять причины - причины аутизма не известны даже учёным, только возможно (!) влияющие факторы. Вы пытаетесь найти зацепки обелить мужчину, чтобы он с чистой совестью бросил больного ребёнка и жену.

Она даже не в курсе что отлива ребёнку передаётся больше генной информации, чем от матери

Гость
#127

Вы перекладываете всю ответственность на мужчину.

Со мной в род.доме лежала девушка, курящая каждые три часа . Ей ее мужик завещал не курить. ))
Итог: воды зеленые и обсервация. Это мягко зарядило. А если б что с дитем? Да никто б и не узнал о баловстве, а мужу бы сказала, что живот берегла и ни глотка дыма не втянула. А если б ребенок оказался не здоров - вбила бы мужу кукушкой мыслишку, что его вина.

Это легкий пример.

Мужики не впрягаются в сложность процесса беременности. Им и не надо: в их понимании - все просто.
Но, На женщине лежит не простая задача и она решающая : Выносить здоровый плод от начала зачатия до его рождения.
А проблем может быть до-фи-га!
Отслоение околоплодного яйца, тонус - это только начало и только цветочки. Тут начало курса бойца, и при всем при этом - держать себя в руках даже в апокалипсис и сохранять спокойствие не смотря ни на что. )))
И, мои дорогие женщины, вы все прекрасно это знаете)))

А что касается живота, так, да! Это висцелярка!! А чем больше "висцеляра", тем больше проблем со здоровьем.
Незначительный висцеляр - это уже не здоровье. И я всегда удивлялась, как девушки носят шину висцеляра, зная, что это ***, как опасно!
Могут заботятся о красоте губ, рестниц, ногтей, но никак не о своем весе.
И не надо себя успокаивать) Обезжиреный творог, соевый изолят и пара гантелей в помощь)))

Что касается мужчин: мужик со своей стороны тоже может облажаться со здоровьем. Если будет "портить" свою плодовитость: алкоголь, курение и прочие зависимости))))

Никто сейчас не сетует о том, что может ли партнер оставить дите. Не может! Это аморально и не правильно! Никто не спорит. Вопрос в другом: имеет ли партнер право на счастье?

Мужик скрыл о дяде олигофрене по линии отца. Жена обвиняет его, как причину нездорового ребенка. Имеет ли она право на другое счастье, на другого партнера?
Я создаю прецедент для обсуждения.
Тут и вопрос науки, и нравственности, и духовности, и ответственности. Это о жизни, если что...

Гость
#129

А если она ещё этого ребенка и нагуляла на стороне!!

Гость
#130

Девочки, при истериках и плохом поведении аутиста помогают церковные таинства, исповедуйтесь священнику за себя и за сына, на исповеди рассказывайте все что делает ваш сын , после разрешительной молитвы станет намного легче и вам и ребенку, просите молитв у священника за вашего ребенка, заказывайте молебны, давайте по возможности милостыню молитесь сами, давайте ребэнку каждый день святую воду, причащайте ребенка и сами. Мы только этим спасаемся. Ине теряйте надежду! Бог милостив! Удачи!!!

Форум: Семья
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: