Аутизм. Кто виноват?

Вот этот мой комент особо заминусили.

Версий возникновения аутизма дофига.
1. Генетика ( если присмотреться к родственникам одного или обоих родителей - можно найти признак из аутоспектра. Порой, это даже невнятная речь, странность, списываемая на характер).

2. Мутация генов. версия о том, что если оба родителя имеют мутацию одного и того же гена, то будет аутизм. Если у одного родителя мутации нет, то он "перекроет" своим геном "битый" ген партнера. Эта теория подтверждается тем, что!!! желательны браки между разно-рассовыми людьми и разными народами, т. к. это с высокой вероятностью исключает наличие мутирующего гена у обоих родителей.

3. Теория "холодной матери" или окружающей среды сама или дефиц. внимания по себе не работает. Только в совокупности с одним из вышеуказанных факторов.

4. Метаболический синдром у матери. В группе риска - диабет и другие проблемы с инсулином. Инсулин работает в организме матери, не поступая ребенку. Это простыми словами.
Сюда подходит ожирение. Мы знаем, что акушер ругает беременных за вес. Доплер показывает кровообращение у плода. Стремительная прибавка веса влияет на ухудшение кровообращения.

5. Прививки. теория не доказана, хотя часто мамы особенных детей говорят, что до прививки ребенок был нормален. Тут не знаю, что сказать, но встречала статьи, что не делают прививки после курса антибиотиков. А так же, не делают сразу после болезни.

6. Возраст матери. Да, с годами анамнез отягощается. Тут особенно важно следить за своим здоровьем.

Но, кто бы что не писал: вынашивание ребенка - процесс четкий. Организм матери - целый набор механизмов для нормального развития плода. Например: полно таких, кто зачал дите под действием алкоголя. Есть такие, кто курили при беременности. Есть те, кто ели что то вредное, не зная, что они беременны. Есть те, кто занимались спортом, не зная о беременности. Эти факторы не нарушили серьезного процесса вынашивания ребенка. Следует полагать, что аутизм - очень сильная "поломка"

Старые расплодились, рожать нужно до 35, это край. Лучше до 30-33-х успеть, если ребенок нужен.

Может. Да. Но речь идет о том -кто "виноват". И должен ли родитель, который имеет нормальный геном и перспективы, нести всю тяжесть трудностей и переживания ?
Поставьте себя на место " чистого" партнера. Второму очень удобно использовать слова "наш крест", " никто не виноват", "битый ген у тебя". Второй партнер мирится и тянет ношу.

Бывало и такое, что жена обвиняет мужа в наличии у него родственника с аутизмом, но сама при этом имеет большое " Ку ку".Тут вообще непонятно тогда - что и откуда пришло....

Вопрос в том: имеет ли он право на счастье в другой семье?

Если имеет, то нравственно ли это?

Если не имеет, то почему?

Интерес есть к данной теме.
Это очень интересная загадка, которую никто с точностью разгадать не может.

Нет!!! У него уже возраст и биография с ребенком аутистом! Беременеть от такого опасно и неэтично. Что за вопросы?

Это не доказуемо, кто виноват. Отец или мать. Если хочет уйти - забирает с собой больного ребёнка. Все варианты с оставлением его матери аморальны. И одназначно подлые и низкие.

Пусть берет с собой первого ребёнка и будет счастлив сколько угодно

А что уже нашли ген аутизма?

А если окажется, что в мужике проблема была, то мать может уйти, оставив ему ребенка-инвалида?

абсолютная ерунда.

если вы пытаетесь найти справедливость и пытаетесь найти связь лишнего веса и аутизма, то мужик знал, что баба толстая. Это же очевидно. Другое дело, если бы она скрывала, например, родственников с аутизмом. А лишний вес и возраст - очевидные факторы.

Автор, ещё раз. Никто не виноват. Нет чистого партнёра. Аутизм может быть у детей абсолютно здоровых родителей. И у родственников до 7 колена не было никаких "спектров". Можно жизнь положить на поиск "виноватого" и так и не найти. Про связь аутизма и ожирения - бред.

Раньше, во времена СССР, существовала теория "холодной матери".

Сейчас Бытует мнение, что одного вышеуказанного фактора не достаточно: но те самые " мутации" и"битые" гены расцветают в ребенке как раз под этим фактором.

Опять же из опыта:

1. Муж на работе, живут на окраине города, малыш не имел общения со сверстниками до 6 лет, не ходил в садик, не видел часто росдственников и прочих лиц. Итог - не разговаривал к 6 годам. По аутоспектру по линии мужа - есть социофобы. Но ни один из нго братьев и сестер не имеет такого ребенка.

2. Жена имеет первого ребенка - девочку. От второго мужа - девочка аутист.
По а/спектру: у мужа сводный брат (по матери) имеет тяжелую форму кретинизма, НО!!! Его сестра имеет здоровых детей.
Дальше: по линии жены все здоровы, но она страновата (занудливость похоже на фобию). Есть мамки, бегущие с маленьким дитем во все круги общения: парк, друзья, праздники, кино и прочее. А эта мамка считала, что защита и развитие ребенка - это не его общение с разнокалиберной флорой, а сидение его дома. Если у соседей сопли, то мамашка с дитем сидела дома, боясь, что сопли перелезут через забор. Итог - аутизм.

Вы так упорно хотите сделать белым и пушистым мужчину, полностью навесив вину на женщину. Даже в том пункте, где именно у мужчины тяжёлая наследственность, цепляетесь за здоровых детей его сестры. Это так можно и у женщины найти такие щацепки, чтобы вину полностью возложить на мужчину - смотря с какой стороны вы находитесь,те щацепки и ищете. Даже там, где женщины воспитывают ребёнка, - где мужчина??? Работает? А жена не работает? Значит найми няню, если не нравится воспитание жены. Кстати, не путайте аутизм и социофобию или некоммуникабельность.

Так я пытаюсь вести диалог здесь и послушать мнения.
Это интересный вопрос и куча версий опять же "версий".

Чаще говорят, что " Так вот получилось", "никто не виноват". Тогда выходит " Бог дал такое дитя", но это уже уход в мистику.

Обсуждали с подругой - психологом. Та говорит, что рождение такого ребенка - путь к богу его низко-духовных родителей. Тут тоже можно найти примеры. И фиг его знает - что и откуда...

Можешь оправдывать свой диабет дальше, жирная баба даунов родит от силы, и даже 5 размером выкормить не сможет.

Лишь бы ответственность скинуть и кого то виноватым сделать. Мужчины не меняются. Женщин всегда виноватят. Сына не родила-виновата женщина. Не родила вообще-тоже женщина. Наступает 21 век, наконец всем даже совсем необразованным донесли, что за пол ответственны мужские клетки, а фактор мужского бесплодия статистически уже чуть ли не больше половины, чем женский. Так нет, давайте за аутистов опять женщинам предъявим.
Это вообще мужчины или ...что?

А если во второй семье родится нездоровый, вам можно будет от двух предыдущих жен предъявить обвинение в плохом материале?
Чем компенсировать собираетесь?

Ничего непонятно. Мужик сперму перед зачатием сдавал на генетический анализ? он может крым и рим прошел перед супружеством, или переболел, необязательно зпп, или папы мамы дедки были не особо здоровы. перед тем как обвинять собирайте доказательства а потом о правах заикайтесь. а то только возраст и что обеспечивает инфа, а про образ жизни и генетику ноль инфы

Автор, я так и не поняла, вашу заинтересованность в этом вопросе? Я вас спросила, вы ответили ну интересно же просто. Но это больше похоже на исследование какое-то.
Я читала небольшоеколичество литературы и смотрела научные видео с реальными примерами детей с аутизмом. И я поняла, что ничего не понятно. Если не ошибаюсь, даже диагноз аутизм не ставится до 2-3 лет, да и сам диагноз тяжело сформулировать, разные формы аутизма существуют. Мы думали пару лет назад у нашего старшего сына был аутизм : ходил на носочках ( а ему уже было 5-6 лет, замкнулся в себе, постоянно трогал пальцы рук другой рукой ), но нам доктор сказал, что это временно, просто семейные неурядицы так влияют. Успокоится семейная жизнь и реб успокоится и вернётся в нормальное состояние. В принципе так и произошло, но я до сих пор не знаю, был ли и есть ли у сына аутизм, если и есть то мельчайший процент. Или это просто тип характера, тихий мальчик. Сейчас слава Богу активный, познавательный, весёлый мальчишка.
Это я к тому автор, что очень очень очень много факторов и на форуме вы точно не разберётесь в вопросе.

Да бесполезно самим искать виноватых. Если хотят - пусть сделают каждому расширенный генетический анализ. Но и это не означает, что кто-то из родителей виноват. Вина - это целенаправленное преступление. А здесь - череда случайностей. Даже если и установлен поломанный ген, то и это не означает, что второй родитель вправе бросить этого ребёнка. Уйти - пусть идёт, и от здоровых детей уходят. Но помогать ребёнку и женщине - обязан.

И? Кому полегчает от того что свалят ответственность на него, или на неё, ок кете выздоровеет? Нет.

А они мужикам нужны? Дети то? А то он там делает, тут делает, а по факту они все ему до п.и.зды

Бедный ваш ребёнок, мамаша с православием головного мозга, ну считайте он у вас тоже будет дурачок

Мужик имеет двух братьев и сестру. Все здоровы. Не курит и не пьет. По праздникам выпивает. Сильный, спортивный, общительный.

Женщина: домоседка - хохотушка. Не интеллектуал, но и не дурна.
Аутоспектр по родственникам: с небольшими нарушениями речи (не внятность) один.
Дальше: вес явно избыточный, область живота необьятная.
Да и если чисто психологически: неужели женщине с 26 лет хочется одевать безразмерную одежду и не хочется выглядеть красиво, имея спортивного мужа. Это неадекватная оценка себя, своего образа. Тут тоже есть компонент какой то ненормальности, закрытости.

Семьи опять же у них интеллигентные, культурные, все воспитанные, адекватные вроде.

встречный вопрос: ДЛЯ ЧЕГО пытаетесь понять??? Чтобы довести мужика до мысли свалить от родной крови???

Я пытаюсь понять причину.
На форуме куча ненужных вопросов. А этот достаточно серьезный и значимый.
Имея друзей и знакомых с похожей проблемой - пытаюсь методом сбора мнений и информации понять.

Мнение отцов на ситуацию я толком не знаю: кто то ушел от "стресса", кто то тянет, кому то пофиг: живет и живет в семье, по праздникам выпивает и горется.

По женщинам: чаще сваливание вины (мужики тоже сваливают на баб) и принятие не аутоспектра, проблем с вынашиванием, а версии, что " Так случилось и все. Никто не виноват. "

Опять же: я часто в литературе встречаю версию, что любой из факторов аутоспектра не сработает, если нет сопутствующих негативных условий окружающей среды. То есть битый ген спит, пока его не активируют.

Каким образом вы собрались понять причину аутизма на форуме?
Ученые, врачи проводят исследования, наблюдения, но пока причину не выяснили.
А вы вот тут вот собрались найти причину?

Каким образом размер одежды матери влияет на аутизм ребенка?
Каким образом некоторая закрытость родственников или нарушение речи связаны с аутизмом?
Где нарушения речи, а где аутизм?

Автор, со стороны ваши рассуждения выглядят так: родился больной ребенок, я хз, кто виноват, но не я же? Вон у нее вроде лишний вес был до родов. Она виновата, значит. Мне уже можно получить индульгенцию бросить жену с больным ребенком и идти стругать новых? Можно же, да?

Почитайте про аутоспектр.

Психолог говорит, что видя людей издалека не можешь понять - что не так, но в общении часто бывает, что родители выдают частицу аутоспектра (по рим бывает видно).

Не вооруженным глазом так же можно видеть некоторые странности, которые списывают на характер. Но это тоже принято считать компонентом аутоспектра.

Например, до рождения ребенка у знакомой, я замечала некоторую странность. Она не дурна, за плечами техникум, но при совместных встречах ее темы были совершенно чудные: два часа про зубы и особенности строения зубной эмали.
А, однажды, она ждала меня возле магазина и присела на мягкий декоративный диван, и так, качаясь сидела почти час.

У нее ребенок аутист. Ее странность - это черта характера, но по научному - есть компонент аутоспектра

Неблагодарное это дело искать виноватых и высчитывать процентное соотношение.
Недавно попался случай, где люди несли ВООБЩЕ НЕ СВОЙ КРЕСТ в виде очень больного с рождения ребёнка.
Ну дальше поймет лучше тот, кто верит в души. Остальные можете не читать. Очень долго у них не получалась - а потом типа вымолили…Там были кармический проблемы, не должно было случиться детей, а вот так биологически вышло все-таки. Там типа не та душа попала «в воронку», не поднялась до нужного уровня ещё не очистилась за прошлые грехи, а вот угодило. Но та душа могла бы растворить больших плохих дел, а так подучилось заперта в теле таком. Такой редчайший случай. Извините, если кого обидела.

Все гены закладываются в момент оплодотворения. И вы не пытаетесь понять причины - причины аутизма не известны даже учёным, только возможно (!) влияющие факторы. Вы пытаетесь найти зацепки обелить мужчину, чтобы он с чистой совестью бросил больного ребёнка и жену.

Да мне кажется, они оба вместе имеют право переобследоваться сделать ещё одного ребёнка, а первого сдать в спец интернат.

А для женщин? Если ребенок нездоров, и реабилитация маловероятна, то логично передать его специалистам и сосредоточить свои семейные позывы на здоровом ребёнке.

Оба они имеют, и в этой, и в другой, и вообще одинокими.

Нет, вы не имеете право сваливать на нее всю ответственность за вашего ребенка. Точка.

а женщина имеет право создать новую семью и родить здоровых детей? Ребенок то общий, почему бы ему не остаться с отцом?
Что там кто скроет и какие факторы есть у родственников - это чисто додумывание. Мужик точно так же может все про свою генетику скрывать, чтобы женщина его не забраковала как будущего отца своих детей
А вот уход женщины от мужа с детьми порицается несоизмеримо больше, несмотря на все вопли о равноправии

Знаете, это все разговоры в пользу бедных. Когда ребенок уже есть, за него несут ответственность оба родителя.
Даже если выполнено обследование и ТОЧНО установлено, что один из родителей передал ему поломанные гены. А в абсолютном большинстве случаев это не так. С виду здоровые, ведущие зож могут не знать, что являются носителями всякого.
Понимаете, себя можно оправдывать как угодно, но когда ребенок уже рожден, сказать, я не виноват, что он такой, поэтому имею права уйти, это чисто самообман и самоуспокоение. А ты провел полный генетический анализ себя, жены и ваших родственников перед зачатием? Нет? Тогда как можно 100% утверждать, что не виноват? А если да, то это тоже не гарантия, что сбой не произойдет в процессе, есть же спонтанные мутации генов. К тому же эта сфера изучена далеко не полностью.
При этом, как бы там ни было, большинство мужиков таки уходят. И никакие мнения со стороны никого не волнуют. Плохо только, что пытаются придумывать себе оправдашки. Взяли бы яйца в кулак и заявляли честно - да, сделали с женой брак, не хочу с этим жить, пойду пробовать снова. Не хочется выглядеть гадом? А это неизбежно, оправдашки выглядят более жалко

а причем тут хотеть - не хотеть? Хотеть можно, что угодно. Но вот воплощать свои хотелки можно не все. Го/вно он, если отказывается от ответственности за то, что уже сделал. Мать больного ребенка тоже часто хочет родить еще здорового. И что? В яму этого выкинуть, и пойти обоим пробовать снова?

не важно, кто виноват, тяготы должны нести оба, потому что оба ребенка зачали. "Чистый" партнер, даже если допустить, что он точно абсолютно чист, таки имел кекс с "нечистым" или непроверенным, значит, не имеет морального права умывать руки. Думать надо до, желательно, головой

А что вы подразумеваете под правом? В отношении построения личной жизни нет прав, каждый делает, что может и хочет.
Имеет ли он право не жить с этой женщиной, матерью больного ребенка? Да, безусловно.
Имеет ли он право отказаться от ребенка? Нет! Он его зачал, значит это его ответственность без всяких отговорок! Если он просто уходит от матери больного ребенка и платит по закону алименты, то он просто морально свинья. А если полностью исключает их из своей жизни, то му/дак, еще и преступник.

Вы в одну кучу смешали особенности характеров и диагнозы болезней совершенно разного происхождения, которые никак не связаны между собой, а потом делаете вывод - итог аутизм. Это просто смешно.

Вот точно! Воспитание не делает ребенка аутичным, даже если мамашка с сильным прибабахом. А если воспитание кошмар, куда смотрит папашка? Совсем ребенком не интересуется, не видит, каким он растет? Почему не отобрал ребенка у неадекватной и не стал его сам правильно воспитывать? (и даже не будем начинать тему, правильно - это как?)
Очень мило звучат рассуждения, как важно мужчине продолжение рода, как он хочет детей, и тут же что он имеет право бросить своих детей и полететь строить щасте дальше. Главное - оплодотворил, ага

Братья, сестры и мужик здоровы - это медицински установлено после многих обследований или просто они себя хорошо чувствуют и не ходят к врачам? Это не говорит о том, что они могут родить только здоровых детей.
Невнятная речь у родственника - почему вы решили, что это связано с аутичным спектром? Известен точный диагноз? Может, чисто логопедические проблемы, был инсульт, была травма челюсти или языка и еще сотня причин, которые напрямую не имеют отношения к наследственности.
Вы считаете неадекватным вкус полной женщины в одежде - а вы эталон вкуса? Это смешно. И кстати, этот прекрасный мужчина таки выбрал ее такую необъятную, женился, значит, ему нравится. И это вообще не имеет отношения к возможному рождению проблемного ребенка.

В общем, фигня все ваши рассуждения, натягиваете сову на глобус

Вам уже устали объяснять, что "необъятная область живота" не может провоцировать аутизм. Вон мужик по праздникам выпивает, может в этом причина?!

Ученые и врачи пока не поняли причину, а вы с наскока хотите? ))))
Сейчас нет механизмов и способов абсолютно точно выявить все медицинские причины. Что касается окружающей среды, всегда речь идет о совокупности факторов, причем, в разных случаях это могут быть разные факторы.
Вы ищете черную кошку в темной комнате, где ее нет ))))

вы может тоже кому то странненькой кажетесь ))))

Я не отрицаю))) Возможно)))

Я пытаюсь найти факторы.
Они могут быть и у мужчин. Без разницы, как нравится.

Тогда так: встречали ли вы когда нибудь пару с аутистом, но по виду совершенно здоровую и без явных аутоспекторов у близких родственников?

Я - не встречала. Никого не отбеливаю, возможно и сама имею компонент аутоспектра, не отрицаю.

Как говорит психолог: приходят люди с проблемами в семье / болезнями , вроде нормальные. А пообщаешься и понимаешь, что у них у самих в голове проблема. И тут так.

Родитель, предполагающий "грешок" , никогда не скажет, что "возможно это мое... ", чем конечно же порадует второго родителя. Первому не выгодно снимать ответственность с другого, ведь тогда он собственными руками повернет его голову к свободе.
Поэтому первому безопаснее убедить второго, что: " ... Даже ученые не знают, это шальная пуля.... Случайность, не поддающаяся теории вероятности, что никто в этом не виноват".
Второй родитель (будь то мужчина или женщина ) будет ходить в оковах незнания.

Это еще мягко.

А хуже всего, когда один начинает терроризировать второго, что, мол, дело в нем или в ней. Так, подозрение падает на женщину (она ж вынашивала). А бывает, что падает на мужчину, т. К. со стороны бабы все вроде тоже все нормальные. И такие разговоры всегда есть. И вопросы всегда возникают - не зависимо от того, что сказали ученые и каким бы особенным дитем не назвали ребенка.