Хочу развестись, 30 лет в браке

10 лет жила в Европе

Ну, а как ее можно построить? Либо вместе, либо раздельно. Почему не решаются раздельно, я написала. Чаще остаются вместе, и просто каждый живет своей жизнью. Любить же друг друга не заставишь.

Уважением к себе, которое закладывается с младенчества

Автор, если уж действительно вас интересует опыт других, то вот что скажу)
Есть в окружении такая пара: жили не особо прям тихо и мирно , характеры у двоих не Сахар, но двоих детей сделали, абсолютно всем их обеспечили , образование дали, и тд. И вот шестой десяток на пороге- живут вдвоем) дети - своими семьями, они - своей. Ругаются периодически, но о разводе речь не идет. А смысл? Делить нажитое? Трепать нервы под старость лет? Ну кому оно нужно?) Хотя, и мужчина, и женщина из этой пары сами по себе очень даже ликвидны) но это лишь отдельный случай) как поступать вам - решаете лишь вы)
А вот моё видение: если характер у муженька стал получше и помягче- то можно дать шанс. Другое дело, если б мерзопакостным стариком сделался бы))

В какой стране вы жили?

В Швейцарии, кантон Цюрих. У мужа был рабочий контракт

В Швейцарии самый высокий уровень социальной поддержки и самые высокие зарплаты в мире. Там в школе учится по 7-10 учеников в классе, и на уроки с собой они ничего не носят.
Другой мир, так сказать. поэтому и нечего сравнивать

Да уж, ну и тема. До сих пор я не подозревала, что существует такое социальное давление на женщин насчет разводов. Думала, это осталось в далеком прошлом. А оказывается, если женщина решила развеститись, то не только муж будет недоволен, но и взрослые дети будут отговаривать ради своей выгоды (чтобы мамка нидайбох к ним жить не пришла), и какие-то левые алкаши впрягутся, будут стыдить и оскорбления выкрикивать, чтобы какой-то дед не остался без обслуги, и левые тети Сраки будут асуждать женщину даже за мысли о побеге и судить со своей колокольни, правильно она развелась или нет. При том, что развод - это процедура абсолютно законная, является личным делом самого человека и оценок от социума не требует. Прямо Дагестан) Все-таки мужикам живется попроще, а жизнями женщин в молодости пытаются управлять родители, да в старости свобода не наступает - управлять уже лезут мужья, дети и коллективы неравнодушных. Жесть.

А я и не говорила про то что это месть. Расплата это не месть. Это то что должно произойти было с таким муженьком. Пусть теперь живет и сожалеет, что жил не правильно. Не оценил автора. А сейчас когда импотенция нагрянула притих он, видите ли.

Социальной поддержки? Вы путаете, в Швейцарии ее нет, поэтому и налоги ниже, чем в странах с высокой соц. поддержкой.
А про школы Вы мне зачем это сейчас рассказываете? Это также действительности не соответствует. Может в горных деревнях классы по 7-10 человек, но не в больших городах.
Самые высокие зарплаты в мире, но и самые высокие цены в мире
😄. Мы здесь не это сравниваем.
Мир такой же, такие же люди, так же влюбляются, женятся - разводятся и детей рожают.

Автор не писала, что импотенция, микроинсульт вроде был

Нина, а сколько вы там были?? Моя сестра живет в горной деревне уже лет восемь, всё рассказывает. НО она не с мужем по контракту русским там, она замуж вышла со своим сыном за бездетного ровесника -швейцарца, как в сказке. Детей у нее не получилось. Ей уже было 50 лет недавно. Живёт там очень хорошо. про соцзащиту она и сказала.

10 лет, писала же. Про соц. защиту, ок. Швейцария единственная страна в Европе, которая , если выдает фин поддержку потерявшему работу, то человек остается должен государству эти средства. При этом его постоянно вынуждают идти на работу, как только он ее найдет, то с него начинают высчитывать все, что ему дали. Т. е по сути это кредит. Переспросите у сестры, она подтвердит.
И еще сколько детские сады стоят, спросите.
Швейцария - страна для богатых, бедные туда и не едут - не потянут.
Да, наши женщины вполне себе выходят замуж за швейцарцев и довольно удачно, по крайней мере среди моих знакомых только благоприятные случаи.

Я полностью согласна с Ниной. Так получилось, что я тоже в Швейцарии, во французской части. Глухо тут с социалкой. Но в случае развода женщины защищены, мужья платят алименты на детей до 24 лет. У меня одна знакомая развелась и получает алименты 12 тыс. Франков на 2-х детей (1франк=1 евро). У мужа большая зарплата. Откосить от алиментов никак нельзя. Также на жену положены алименты. Раньше они платились пожизненно или пока женщина не выйдет снова замуж, сейчас недавно приняли закон, что женщина должна выйти на работу на 50% когда начинается гос. сад (в 4-5 лет ребенка). Так же бывший муж обязан обеспечить жилье жене и детям. То есть с государства что то стрясти сложно, но государство трясет с мужчин еще как. Да, забыла, мужчина обязан проводить время с ребенком в том обьеме , как решит суд. Часто это 3 дня в неделю с ночевкой , иногда все выходные и каникулы. То есть как отец он тоже никуда не девается. Люди часто снимают квартиры и дети живут в буквальном смысле на два дома, а каждом кровать, письменный стол и шкаф с вещами. Наверное, если бы нашим женщинам обеспечивали такие условия, мы бы не читали таких историй как у Автора на форуме

На жену алименты положены если она не работала. Причем в том обьеме, чтобы ее уровень жизни остался таким же как до развода. И что, кто то думаете терпит муд.аков? Да ни за что

Ну, эта дама просто была за удачным мужчиной замужем, такие зарплаты далеко не у каждого швейцарца, это топменеджмент, скорее всего в банковской сфере.

Он в IT работает, зарплата 20 с чем то тысяч. Получается, что большую часть платит. Да, конечно не у всех

Не, на счет жилья - что его должен обеспечить муж, это может в Вашем катоне, я не слышала. В немецких нет такого, женщины сами съезжают и ищут жилье. До 24 лет родители обязаны содержать только детей, которые обучаются в универах.
Без сомнения, государство, выбивает все алименты, но уйти от мужа миллионера, согласитесь, это не от Васи Пупкина уйти. Отказаться добровольно от миллионов все же тоже не просто.

Но тем не менее. Разве кто то будет терпеть козла, если условия более-менее будут? Жилье она сама ищет, но если у нее дохода нет, платит муж. Это абсолютно точно, у меня несколько тут таких, всем бывшие мужья оплачивают. У нас женщины терпят «ради детей», а если общение и так гарантировано законом, то эта причина отпадает. Нет такого, как у нас, что жена бывшая, значит и дети бывшие. Дети бывшие не бывают. И кстати тетки, которые связываются с детными разведенными в курсе, что эти дети будут у них и дома и в поездках очень долго торчать и никто рот не откроет. Я лично тему автора читала с болью в сердце, потому что это у нас что-то такое массовое типично российское, это совсем не единичный случай…

Не, ну алименты до 24 лет это песец. Почему тогда не до пятидесяти лет ребёнка? Мужику или алиментщице легче вздёрнутся. Это говорю я ,женщина, которая подверглась издевательствам. Я согласна содержать детей ну , до 21 го года. Помочь с высшим образованием... Но полностью содержать?!

В других странах европы условия попроще. Швейцария в некотором смысле эксклюзив. И тоже надо задницу рвать, потому что здесь у родителей реально равные права и отец может легко детей оставить себе, если захочет и тогда мама будет платить алименты. Такие случаи я тоже знаю. И все равно женщины мудаков не терпят, рискуют и уходят от них

Хотя бы беспроцентный кредит. Спрошу у сестры

Вот именно, там совсем другие условия, и деньги какие!!

Так вы же сами пишете, что огромные алименты платят. по сути вы только что доказали, что разводиться в Швейцарии выгоднее женщине, чем оставаться в браке

Вы сами себя прочитайте, какие в Швейцарии райские условия для детей и матерей.... Естественно, о чем я и писала.
Вы доказываете не обратное, а прямое, что в Швейцарии дети находятся под огромной соцзащитой законами!!

Женщина теряет в любом случае от развода, она теряет право на наследство супруга, а там, как правило, есть что наследовать. И вот вопрос: терпеть ради этого или нет.
Дети вырастут, алименты закончатся ( кстате, жене платят только на несовершеннолетних детей, совершеннолетние уже напрямую получают финансирование от родителей, если учатся) и если она была с голой ж, то так и останется, если сама не заработает.

Ну его же отдавать надо, т.е. это не соц. защита, просто сидишь в долгах после этого.

До 24 - если учатся. Обычно они раньше заканчивают учебу.

Не сплошные, просто такие случаи больше в глаза бросаютсе, чем просто счастливые семьи.

Может ему здоровье надо проверить? Или он такой всегда был?

Дети - да. Если только исключить ювеналку, которая забирает детей только так. Не уверена, что это в интересах детей. За время моего пребывания там случаев 5 знаю. В двух случаях забрали детей просто потому что родители скандалили вообще с концами. Судились годами и так детей и не увидели, отдали в приемные семьи. У других родителей, потому что оставили детей одних дома, по закону до 12 лет детей оставлять одних нельзя дома. Даже в магазин выйти нельзя на 10 минут. И радужная повестка в школах, могут пол твоему ребенку поменять и ничего ты не сделаешь.. А так заботятся, конечно. Ну его нафиг, лучше в Росии детей растить.

Угу. Жить вместе и тихо ненавидеть. Кто тут "психосоматику никто не о менял" написал? Тётя Сара? Тёть Сар, а как на счёт 30летней неудовлетворённости жизнью, чё там с психосоматикой?

Что-то вспомнила одну свою пожилую знакомую, у которой (по её словам) муж нервотрепальщик и вообще. Но он ж ей сделал трёшку в Мск. Двое детей. Сначала он ей изменял, потом они друг другу оба. Ну в итоге он неплохо поднялся, так как всю жизнь коммуникативным лчень был и ей прилетел развод. Хотя оба старые были и не кондиция, что он, что она. Она, понятно, от нервов и необязывающих "ооманов", он от невоздержанности.

Вот по мне - нах так жить. Никого не осуждаю. Все разные, из разных семей, с разными исходными данными. Но не понимаю вообще. И на деньги - плевать. Моему уму сие не постижимо. Не быть мне Достоевским.

Кааого ущерба она не хотела наносить мужу, можно породробнее с этого момента?

Так и она жила, как хотела. Никаких проблем. Человек сам выбрал как ему жить и расставил приоритеты.

Автор пишет еще или нет ? Что то не вижу ...

Это такая порода, которым нужен экшн, иначе они и не живут как-бы. Щоб говны бурлили и движуха была. Невротики, короче

Автор ушла думать

Мы с вами в каких то разных Швейцариях живем) Может от кантона зависит. У нас тут дети с 4 лет одни в сад ходят с 4 лет и дороги переходят одни. И прикол что это очень поощряется, им в саду мозг промывают, что надо самим ходить и это очень важно. А класса со второго они уже ржут над теми, кого родители приводят. И дома их оставляют, я лично с 4 лет и оставляла на пару часов. Закона с какого возраста можно оставлять вообще нет. Даже было большое обсуждение на эту тему в русских фейсбучных группах, юристы учавствовали, никто не смог дать ссылку на закон, где указан возраст, с какого можно оставлять. Туманная формулировка какая то есть, типа ребенок должен быть в состоянии о себе позаботится, но конкретного возраста нигде не указано

А это не удивительно, это же конфедерация, там могут законы в зависимости от кантонов отличаться.
Да, в немецких тоже дети сами ходят в детский сад. Это правило. А дома оставлять нельзя одних. Поинтересуйтесь, как в вашем кантоне. Я там с двумя детьми жила и все законы проштудировала на эту тему.

ясно .

При этом все тут, оскорбляющие автора, пишущие, что она предатель, лицемерка, терпила, тряпка, да зачем тебе вообще развод, ты сыну жизни не дашь, ты невестке и внукам наыигтне сдалась, сын тебя пошлет куда подальше --- они же и пишут, мол, какое такое давление общества, ты, мол, о чем?))) что, мол, тебе, терпила, мешало развестись?
Короче, вуман отжигает и только подчеркивает жирной линией отношение женщины к женщине. За желание развестись и просьбу поддержать - обдристали автора по полной.

Огромные алименты от платежеспособных отцов, а если он сам перебивается, то и алименты соответствующие. .

Интересовалась, нет закона с отсылкой на возраст. Ладно, не будем спамить тут)

А можно спросить? А как вы потом с детьми в Россию вернулись и они после швейцарской школы пошли в российскую? Как они это перенесли, быстро догнали и вообще как психологически?

Ну лучше пусть Автор услышит все, может она этого и хотела. После описаний «лайтовых» издевательств большинство как раз сказали бежать теряя тапки

Ну да, это так, если у отца минималка, будет плохо. Собственно как и везде

Дети параллельно делали экстернат российской школьной программы. Психологически они знали, что вернутся домой, что в Швейцарии мы временно.

Даже интересно стало. А какой кантон у Вас?

Автор, что бы вы не решили. Полюбите наконец себя и больше никогда не давайте себя в обиду. Вы у себя одна! Вы заслуживаете и счастья и любви и благодарности и поддержки, если вам этого не дают, просто отстранитесь

Думаю, Автор, для этого тему и открыла, чтобы принять решение. Решение, действительно, не простое