Гость
Статьи
Что случилось с …

Что случилось с современными мужчинам?

Последнее время часто слышу от мужчинок жалобы о неравенстве и дискриминации. Что им приходится всю жизнь жить под колпаком, служба в армии, постоянный учет и отметки о передвижениях в военкомат, периодические военные сборы, мобилизация, живешь так всю жизнь, ипотеку взял дом строишь и тут раз и тебя на фронт умирать пора.

Что якобы прав меньше, нет отцовского капитала, позже выход на пенсию, что им дают пожизненое, вместо макс 20 лет женщинам, детей забирают и не дают общаться, женщина может родить от кого угодно а муж должен платить алименты.

Социум давит что мужчина должен все делать а современные женщины якобы разучились готовить убирать и вообще мы такие ленивые.

Что якобы у женщин нет обязательств, только права

Не понимаю что случилось с современными мужчинами, размякли от хорошей жизни, не то что наши отцы

Врединка
493 ответа
Последний — Перейти
Страница 3
#107
Гость
И какой из этих сообществ стало более-менее серьёзным государством? Конечно не спорю есть племена в которых нет патриархата в которых в принципе нет понятия частной собственности где люди живут собирательством или ещё не пойми как там где скотоводство земледелие это чётко есть патриархат понятно что ещё раз до начала земледелия никакого патриархата В принципе не было
На самом деле вы же понимаете, что можете считать как хотите? И что есть объективные реалии, в которых мы живем? Выдача желаемого за действительное, то, как мы хотели, чтобы было, — это не более чем фантазии.

Лично моё мнение, что вот, например, у меня есть женщина, которую я своей собственностью в принципе не считаю. Она такой же человек со своими желаниями, стремлениями и интересами. Как и ревности как таковой нет, ибо она идет как раз от чувства собственничества и неуверенности в своем партнере. У нее есть право выбора, как ей жить и что делать, пока это не отражается в негативном ключе на моей жизни.

У меня такая философия, у вас, может быть, другая. А закон он всех рассудит 😉
Гость
#108
Ave Satani!
Ну а вот среди низшего сословия, составлявшего подавляющее большинство населения, то бишь крестьян, было именно так - как правило, жены были старше мужей. Может, физически муж и был сильнее. Но был ли он опытнее и умнее?
Ещё раз если у тебя есть возможность физические отстоять свою точку зрения то есть применяю физическую насилие в качестве аргумента не надо быть умнее опытнее хитрее и так далее надо быть просто физически сильнее опять же снохач снохачество не было распространённой практикой оно имело место там среди солдаток и так далее но не было массовым явлением ...
Гость
#109
s0ldmysoul
Если завтра у женщины отнимут право видеться с ребёнком, и в 99% случаев детей станут отдавать мужчинам - что тогда? Или если полностью запретят аборты? Введут принудительный призыв женщин в армию?
Возгласы женщин можно будет назвать просто размякли?
Закон должен быть беспристрастен. Ему должно быть плевать на пол, плевать на происхождение, плевать на личные обстоятельства. В идеале суд - это когда ты не видишь обвиняемого и судишь лишь за поступок, а не за то, какого пола человек родился. Это и есть принцип настоящего, слепого правосудия.
У большинства мужчин никто никаких прав не отнимает.
Блин, у нас в стране в большинстве браков при разводе мужчины и не хотят и не претендуют на то чтобы дети оставались с ними - и не будут знать что с ними делать, если те останутся.
И бывшие жены не препятствуют общению мужчин с детьми - но те сами как правило не хотят общаться, или раз в черт знает сколько времени.

И женщины тащат на себе выращивание нового поколения людей - а это огромный неоплачиваемый труд и куча затрат и денег и времени - а мужчины отделываются копеечными алиментами.
Это 80-90% разведенных.

Блин, да одни вынашивание и роды чего стоят - погуглите рыночную цену на услуги суррогатной матери, умножьте на среднее количество детей.
А это мелочь по сравнению с ресурсами и жертвами, которые женщины тратят на выращивание.

А мужчины ходят, особо во все это не включаясь и жертвуя по минимуму - и еще кукарекают одновременно что их угнетают даже этими жертвами - и что женщины офигели и из-за них демография проседает, надо чтобы больше рожали.

Вы там совсем офигели, да?
Гость
#110
Гость
А кому хочется гробить себя ради тупой самки?Наши отцы хоть имели привелегии какие то,а щас нет все блин равные,но должен мужик.Ну и нафиг
А женщина не должна и не тратит куда больше мужчины на детей?
Привелегии им блин, лол.
А нафиг вам не пойти бы? Может это женщинам тогда уж привелегии, поскольку они настолько больше жертвуют во имя детей?

Или просто идите нафиг, разбежимся по разным углам и спокойно будем жить - женщин такой вариант вполне устраивает, всяко проще чем вот лезть в эту игру в которой от нее одни жертвы, а там рядом какой-то менее красивый, менее эмпатичный, менее сексуальный чувак чем она будет сначала с ней либо пополамить, а потом она выйдет в декрет и угробит карьеру во имя детей - а он будет продолжать работать, а она будет работать на него, а он будет упрекать ее каждой копейкой и возможно тиранить и самодурить, и дальше она разведется и будет тащить детей одна, одновременно работая, а он будет платить ей копеечные алименты и не тратить ни времени ни сил надетей, и в какую сторону тут не плюнь - все варианты выхода из этого плохие. Либо она типа должна будет быть обслугой этому чуваку и детям, которые от него получатся 24 часа в сутки за еду и оплату самых базовых потребностей. За такую зарплату даже таджички не работают.

Единственный хороший выход тут - и не начинать, тем более нафиг эти непривлекательные чуваки вообще сдались-то?
Ave Satani!
#111
Gold24
150 лет назад — не знаю. Но за всю историю были много таких обществ в Латинской Америке, Африке и Юго-Восточной Азии.

А по факту, как я уже писал ранее, этим перекосом в уже по сути закручивании гаек в сторону мужчин, последние расплачиваются как раз за этот многотысячелетний патриархат, где женщины считались собственностью и даже не людьми. Что посеешь, то и пожнёшь.
Серьезно? Не сеяли, но пожинают? Карма, историческая (не)справедливость? В случае нашей страны ларчик проще открывается. Наибольший пессимизм и уныние испытали вожди большевиков вовсе не в годы Гражданской войны, а уже после того, как в ней победили, в середине двадцатых. Есть свидетельства, как в частных беседах с иностранными представителями некоторые из них открытым текстом говорили, что наш эксперимент провалился и нам осталось максимум пять лет. Дело было в том, что "диктатура пролетариата" в "государстве рабочих и крестьян", среди властей которого почти не было пролетариев и не было ни единого крестьянина, умудрилась оттолкнуть и разочаровать вообще все слои общества, включая рабочих и крестьян. Кто-то уже готов был сдаться. Но кто-то нет.
Короче, у политики "коренизации" и всяческого заигрывания с нацменьшинствами и у советского государственного феминизма одни корни. Все это делалось ради того, чтобы получить опору власти в лице этих групп населения, раз уж не было возможности опереться на другие.
Гость
#112
Гость
Я вон тут в ах....е был.Ребят по 15 лет уже из школы на сборы на неделю забирают.Даже раньше такого небыло,а щас реально привратилось в какой то бред.
Это вообще не ради женщин, не надо вот поехавшее правительство считать женщинами. Они там все мужчины.
Гость
#113
Парсифаль
Если мужчины откажутся от тяжёлой физической работы, тогда могут работать женщины на этой работе? Вы такие случаи знаете?
А что, мужчины на таких работах работают из ответственности за то чтобы их кто-то делал?
Или может потому что им зарплату там больше платят чем на аналогичных?

Если кому и недоплачивают - это опять таки женщинам - на всяких госработах врачами и учителями, и еще на куче.
Но с врачами и учителями тут государство даже репетиторов например старается чморить, чтобы загнать их в школы, на низкую зарплату - ибо учителей не хватает.

Женщины же менее агрессивные, они не возмущаются, им типа можно недоплачивать. С мужчинами они так вести себя опасаются.
Гость
#114
s0ldmysoul
Есть ряд исследований, показывающих, что воспитатели и учителя в школах предвзяты, и мальчикам систематически занижают оценки. О неподходящей для мужчин системе обучения я уже молчу. Изучите, например, исследования по "гендерному gap в оценках" (например, работа "Gender and Student Assessment" (Michele R. Smith, 2018)). При анонимном тестировании, когда учитель не знает пол ученика, результаты девочек и мальчиков выравниваются.

В судебной системе мужчин за одно и то же преступление сажают на больший срок, чем женщин. Это подтверждается исследованиями, например, "Gender Disparities in Sentencing" (U.S. Sentencing Commission, 2017).

В 95% случаев при разводе дети остаются с матерью. Мужчина же зачастую воспринимается системой не как родитель, а как "плательщик алиментов". Тут, думаю, всё наглядно.

Женщинам даются явные преимущества в вопросах алиментов (СК РФ ст. 89, 90, вроде как). Совместную опеку, как, например, в штате Кентукки (США), давно стоит ввести.

Если мужчина не планирует детей, то сделать ему вазэктомию до определенного возраста или без наличия детей часто невозможно (не помню ст).

Мужчина не имеет репродуктивных прав. Он не может отказаться от отцовства, в то время как женщина свободно решает: родить и единоличным решением возложить на мужчину финансовые обязательства, или сделать аборт.

С алиментами - отдельная трагедия. Бывали случаи, когда мужчина проводил тест ДНК, узнавал, что ребенок не его, и, по глупости не заявив об этом в суд, переставал платить. В итоге накапливался долг. Он идет в суд, его убирают из графы "отец", а долг по алиментам за чужого ребенка остается.

Если вы развелись, а ваша бывшая жена рожает спустя 8 месяцев после развода то вы будете записаны отцом - хотя могли последний год или два жить вообще не вместе.

Это лишь часть законов и практик, связанных с работой, семьей, алиментами и прочим. Если вы с этим не сталкивались, это не значит, что дискриминации нет. Говорить, что это высосано из пальца, - некорректно.
>Мужчина не имеет репродуктивных прав. Он не может отказаться от отцовства,

Он может использовать презервативы.
А по поводу исследований - есть и куча исследований про то как девочкам не просто занижают оценки, но и самооценку - если мальчик хорошо отвечает - он талант, если девочка хорошо отвечает - она заучка, ну и так далее. В результате у женщин самооценка систематически ниже, чем у мужчин в вопросах оценки своих мозгов. Есть куча исследований, которые показывают что мужчины завышают свой предполагаемый iq и считают себя умнее, чем они есть на самом деле - а женщины наоборот занижают и считают себя глупее - и это все именно последствия систематической дискриминации женщин и девочек начиная с самого раннего возраста.

И есть куча исследований, которые показывают что уверенность в собственных силах и мозгах - очень сильно влияет на конечные результаты в учебе.
Так что кому бы уж тут блин кукарекать.
Гость
#115
Gold24
На самом деле вы же понимаете, что можете считать как хотите? И что есть объективные реалии, в которых мы живем? Выдача желаемого за действительное, то, как мы хотели, чтобы было, — это не более чем фантазии.

Лично моё мнение, что вот, например, у меня есть женщина, которую я своей собственностью в принципе не считаю. Она такой же человек со своими желаниями, стремлениями и интересами. Как и ревности как таковой нет, ибо она идет как раз от чувства собственничества и неуверенности в своем партнере. У нее есть право выбора, как ей жить и что делать, пока это не отражается в негативном ключе на моей жизни.

У меня такая философия, у вас, может быть, другая. А закон он всех рассудит 😉
Вот я и говорю о том что надо менять законы постепенно добиваться равенства как минимум убрать у женщин возможность манипулировать детьми в браке и т.д и т.п то есть отменить алименты отменить делёжку пополам совместно нажитого то есть детей по сути по пути Китая то есть мы все видим что левая идея о том что каждый человек личность что частная собственность всегда плохо очень быстро теряют актуальность в мире рухнул советский союз рушится левая Европа носиком случае значительно потерял свою экономическую мощь мы уже достаточно убедились что левые идеи какие бы они не были справедливые и прекрасные честные на бумаге в жизни ни хрена к сожалению не работает, когда у женщин не будет этих манипулятивных рычагов типа алиментов типа дережки совместно наше то имущества браки будут крепче демография выровняется Я не думаю что она уйдёт куда-то в небеса но есть шансы что она преодолеет два необходимой один ребёнка на женщину, просто если этого не случится скорее всего мы уйдём в какой-то жёсткий патриархат наподобие Афганистана
Ave Satani!
#116
Гость
Ещё раз если у тебя есть возможность физические отстоять свою точку зрения то есть применяю физическую насилие в качестве аргумента не надо быть умнее опытнее хитрее и так далее надо быть просто физически сильнее опять же снохач снохачество не было распространённой практикой оно имело место там среди солдаток и так далее но не было массовым явлением ...
Смысл в физической силе, когда у ее обладателя попросту нет своей точки зрения? Что он будет отстаивать? Да только то, что ему внушили. Вот так и происходит в семьях с хабалкой и подкаблучником.
Гость
#117
Гость
Почему бы не давать его на пенсию отца?
А это отец вынашивал и рожал?
Гость
#118
Ave Satani!
Смысл в физической силе, когда у ее обладателя попросту нет своей точки зрения? Что он будет отстаивать? Да только то, что ему внушили. Вот так и происходит в семьях с хабалкой и подкаблучником.
Очень быстро внушат как надо вести себя с женой другим мужчиной но ты представил он пошёл на поле целый день косил пришёл а еда ему не готово он голодный ну что ты там съел что-то не съел воды попил и пошёл на следующий день косит пришёл на поле а ему его друг рассказывает старше 20 лет ой что у тебя с руками кто-то представляешь жена ни хрена пожать не приготовил я едет по роже Так настучал что сегодня как шёлковая да он просто приходит и даёт в глаз своей жене чтобы она тоже была как шёлковая вот и всё каких-то особых точек зрения не нужно каких-то особых точек зрения не нужно
Ave Satani!
#119
Гость
Вот я и говорю о том что надо менять законы постепенно добиваться равенства как минимум убрать у женщин возможность манипулировать детьми в браке и т.д и т.п то есть отменить алименты отменить делёжку пополам совместно нажитого то есть детей по сути по пути Китая то есть мы все видим что левая идея о том что каждый человек личность что частная собственность всегда плохо очень быстро теряют актуальность в мире рухнул советский союз рушится левая Европа носиком случае значительно потерял свою экономическую мощь мы уже достаточно убедились что левые идеи какие бы они не были справедливые и прекрасные честные на бумаге в жизни ни хрена к сожалению не работает, когда у женщин не будет этих манипулятивных рычагов типа алиментов типа дережки совместно наше то имущества браки будут крепче демография выровняется Я не думаю что она уйдёт куда-то в небеса но есть шансы что она преодолеет два необходимой один ребёнка на женщину, просто если этого не случится скорее всего мы уйдём в какой-то жёсткий патриархат наподобие Афганистана
Не брезгуйте, пожалуйста, знаками препинания. Я-то еще сумел вашу мысль уловить. Но другим это определенно сложнее.
Да, законы надо менять. Предлагать при разводе не проживание детей с матерью, а совместную опеку как опцию по умолчанию. Но нельзя просто отменить алименты. Общество к этому не готово. Но изымаемые у отца деньги, которыми единолично распоряжается мать (алименты), можно было бы заменить обязательством отца лично тратить эту сумму на содержание ребенка.
И, конечно, надо ликвидировать нынешнюю порочную практику, при которой развалившая семью женщина получает, посредством государства, материальное поощрение за счет мужчины. Не должно быть никакого автоматического дележа пополам "совместно нажитого" имущества. Если виновник распада семьи установлен судом однозначно - он должен пострадать материально.
Ave Satani!
#120
Гость
А это отец вынашивал и рожал?
Вот мой личный пример. Вынашивал и рожал не я. Но мой детеныш сказал: "У меня не было мамы". А вот папа был. Папа вложил своих времени, нервов и денег куда больше, чем мама. Почему этот самый капитал должен доставаться маме, которая, по большому счету, сделала лишь то, что делают самки прочих животных, не требующих никакого капитала?
Гость
#121
Ave Satani!
Не брезгуйте, пожалуйста, знаками препинания. Я-то еще сумел вашу мысль уловить. Но другим это определенно сложнее.
Да, законы надо менять. Предлагать при разводе не проживание детей с матерью, а совместную опеку как опцию по умолчанию. Но нельзя просто отменить алименты. Общество к этому не готово. Но изымаемые у отца деньги, которыми единолично распоряжается мать (алименты), можно было бы заменить обязательством отца лично тратить эту сумму на содержание ребенка.
И, конечно, надо ликвидировать нынешнюю порочную практику, при которой развалившая семью женщина получает, посредством государства, материальное поощрение за счет мужчины. Не должно быть никакого автоматического дележа пополам "совместно нажитого" имущества. Если виновник распада семьи установлен судом однозначно - он должен пострадать материально.
И как можно однозначно установить кто я виноват в распаде семьи? Если вы начнёте привлекать всяких психологов то мы ничего хорошего из этого я думаю не получится. Мне кажется буря справедливый подход когда посмотрели кто сколько зарабатывал деньги сколько заработал денег во время совместного проживания и потом это имущество поделили пропорционально этому количеству зарабатываем деньги деньгами. Почему извините меня в Китае алиментов фактически не применяются а наше общество не готово жить без алиментов с чего это вдруг?
#122
Ave Satani!
Серьезно? Не сеяли, но пожинают? Карма, историческая (не)справедливость? В случае нашей страны ларчик проще открывается. Наибольший пессимизм и уныние испытали вожди большевиков вовсе не в годы Гражданской войны, а уже после того, как в ней победили, в середине двадцатых. Есть свидетельства, как в частных беседах с иностранными представителями некоторые из них открытым текстом говорили, что наш эксперимент провалился и нам осталось максимум пять лет. Дело было в том, что "диктатура пролетариата" в "государстве рабочих и крестьян", среди властей которого почти не было пролетариев и не было ни единого крестьянина, умудрилась оттолкнуть и разочаровать вообще все слои общества, включая рабочих и крестьян. Кто-то уже готов был сдаться. Но кто-то нет.
Короче, у политики "коренизации" и всяческого заигрывания с нацменьшинствами и у советского государственного феминизма одни корни. Все это делалось ради того, чтобы получить опору власти в лице этих групп населения, раз уж не было возможности опереться на другие.
На всё полезли в политический огород. Не знаю, вот я 31 год живу и почему-то не вижу на себя давления феминизма, неравенства и так далее. Я просто отношусь к женщинам уважительно, и даже если бывает, что мне заявляют, что я что-то должен, то отвечаю, что не занимал, и иду дальше. Зачем раздувать проблему искусственно там, где её нет, я действительно не понимаю. Может это от безделья просто?))
Ave Satani!
#123
Гость
Очень быстро внушат как надо вести себя с женой другим мужчиной но ты представил он пошёл на поле целый день косил пришёл а еда ему не готово он голодный ну что ты там съел что-то не съел воды попил и пошёл на следующий день косит пришёл на поле а ему его друг рассказывает старше 20 лет ой что у тебя с руками кто-то представляешь жена ни хрена пожать не приготовил я едет по роже Так настучал что сегодня как шёлковая да он просто приходит и даёт в глаз своей жене чтобы она тоже была как шёлковая вот и всё каких-то особых точек зрения не нужно каких-то особых точек зрения не нужно
Это да, конечно. Если не ведет себя так, как положено вести себя женам в деревне - в глаз. Но это то, что просто и понятно. А вот чуть посложнее - и не уверен, что итоговым мнением станет мнение этого "патриарха".
Гость
#124
Ave Satani!
Не брезгуйте, пожалуйста, знаками препинания. Я-то еще сумел вашу мысль уловить. Но другим это определенно сложнее.
Да, законы надо менять. Предлагать при разводе не проживание детей с матерью, а совместную опеку как опцию по умолчанию. Но нельзя просто отменить алименты. Общество к этому не готово. Но изымаемые у отца деньги, которыми единолично распоряжается мать (алименты), можно было бы заменить обязательством отца лично тратить эту сумму на содержание ребенка.
И, конечно, надо ликвидировать нынешнюю порочную практику, при которой развалившая семью женщина получает, посредством государства, материальное поощрение за счет мужчины. Не должно быть никакого автоматического дележа пополам "совместно нажитого" имущества. Если виновник распада семьи установлен судом однозначно - он должен пострадать материально.
Ох лол, так смешно читать чуваков, которые смотря на мир, в котором жизнь и карьера женщины после рождения детей резко идут вниз, какой бы вариант развития она бы дальше не выбрала, в котором женщины тратят времени и ресурсов на детей в разы больше мужчин, в котором после развода в браках с детьми - мужчина продолжает свою обычную жизнь, а женщина из сил выбивается, выращивая детей - и в результате к пенсии приходит в куда более худшем положении чем ее бывший муж или бездетные подруги - и на полном серьезе думают что проблема тут в том что женщины слишком много получают, обдирая несчастных мужчин.
Насколько надо быть эгоистами.
Да можно сделать на самом деле что хотите, и алименты отменить и совместно нажитое имущество - только женщинам и сейчас-то уже брак все меньше и меньше нужен, как и мужчины - а тогда и вовсе в игру с такими правилами они лезть не будут(как и детей рожать в одиночку), нафига им это сдалось, если они видят насколько лучше живут бездетные подруги их матерей и их бывшие мужья, чем их матери? Они ж тоже не дурочки.
Так что всем пофигу на самом деле, отменяйте и делайте что хотите, это все приведет только к тому что женщинам мужчины и потенциальные дети станут еще меньше интересны, чем раньше.
Гость
#125
Это ужасно, ведь получается, что мужики завидуют бабам. Я не представляю, что у них с головой, потому видимо они и становятся женоненавистниками, т.к завидуют и деторождению, и маткапиталу и декрету и завидуют, что женщине можно не работать. Но это же безумие, то есть они внутри тоже себя тоже считают бабами, иначе никак это не объяснить.
Гость
#126
Гость
И как можно однозначно установить кто я виноват в распаде семьи? Если вы начнёте привлекать всяких психологов то мы ничего хорошего из этого я думаю не получится. Мне кажется буря справедливый подход когда посмотрели кто сколько зарабатывал деньги сколько заработал денег во время совместного проживания и потом это имущество поделили пропорционально этому количеству зарабатываем деньги деньгами. Почему извините меня в Китае алиментов фактически не применяются а наше общество не готово жить без алиментов с чего это вдруг?
Ага, только жене по рыночной стоимости пусть зачтут услуги домохозяйки и няньки 24 часа в сутки (загуглите сколько это). И услуги суррогатной матери.
Тогда можно и делить по тому кто сколько заработал.
Только мужчины тогда вообще без штанов после развода останутся, лол.
#127
Гость
Это ужасно, ведь получается, что мужики завидуют бабам. Я не представляю, что у них с головой, потому видимо они и становятся женоненавистниками, т.к завидуют и деторождению, и маткапиталу и декрету и завидуют, что женщине можно не работать. Но это же безумие, то есть они внутри тоже себя тоже считают бабами, иначе никак это не объяснить.
При этом авторы всех этих будто бы "АНТИМУЖСКИХ" законов являются одноxÿйчане ущемлённых мужичков.
А если эти ущемленные будут бастовать ( что вообще маловероятно) их скрутят и отпuzдят такие же одноxÿйчане в форме.
Поэтому им проще быть женоненавистниками тихонько в интернете.
Гость
#128
Ave Satani!
Вот мой личный пример. Вынашивал и рожал не я. Но мой детеныш сказал: "У меня не было мамы". А вот папа был. Папа вложил своих времени, нервов и денег куда больше, чем мама. Почему этот самый капитал должен доставаться маме, которая, по большому счету, сделала лишь то, что делают самки прочих животных, не требующих никакого капитала?
Ну так-то за выращивание конечно надо давать еще больше, я с этим не спорю.
И за выращивание надо давать тем родителям, кто выращивает.

Но тем не менее, несмотря на то что вырастить ребенка - сложнее чем выносить и родить - выносить и родить - это тоже огромный вклад, который делает одна женщина.
И этот несчастный материнский капитал (который по сути можно тратить почти исключительно на ребенка все равно) - это конечно даже близко не компенсация беременности и родов, даже если бы его на руки матери выдавали лично ей (а ей не выдают, можно только на пенсию отложить, а кому это нафиг нужно, там до этой пенсии еще и не доживешь пожалуй) - но то что он материнский типа формально - хоть как-то отражает признание этого неравенства.
Вы же тут еще ниже кукарекаете что надо совместно нажитое имущество мол отменить, но при этом баттхертите даже из-за такой ничтожной компенсации за беременность и роды, которые очевидно влияют и на здоровье и на карьеру.
Так-то очевидно что компенсация быть должна и она должна быть нормальная, а не вот эта вот фигня.
А эту фигню да, можно переоформить как помощь ребенку - все равно его на ребенка и можно тратить только в основном - и выдавать тем кто воспитывает ребенка.

И да, вот вы воспитывали видимо ребенка сами, а мама платила алименты, да? И ТУТ-ТО вы понимаете что что воспитывать самому - это куда больший вклад и денег и времени и сил и нервов, чем платить алименты, да?
Чож вы это своим коллегам по полу не объясняете, интересно, а вместо этого поддакиваете что да мол, бабы зажрались, алименты надо отменить, мужчин угнетают?
Ave Satani!
#129
Gold24
На всё полезли в политический огород. Не знаю, вот я 31 год живу и почему-то не вижу на себя давления феминизма, неравенства и так далее. Я просто отношусь к женщинам уважительно, и даже если бывает, что мне заявляют, что я что-то должен, то отвечаю, что не занимал, и иду дальше. Зачем раздувать проблему искусственно там, где её нет, я действительно не понимаю. Может это от безделья просто?))
А вот никак тут не обойтись без этого политического огорода, знаете ли. И то, что это было 100 лет назад, дела не меняет. Читали про то ли анекдот, то ли про реальный эксперимент, где сажали в клетку голодных обезьян, а к потолку подвешивали банан? Там еще заканчивалось так: "потому, что тут так заведено". Вот и у нас так заведено. А почему, никто уже и не знает.
Ave Satani!
#130
Гость
Ну так-то за выращивание конечно надо давать еще больше, я с этим не спорю.
И за выращивание надо давать тем родителям, кто выращивает.

Но тем не менее, несмотря на то что вырастить ребенка - сложнее чем выносить и родить - выносить и родить - это тоже огромный вклад, который делает одна женщина.
И этот несчастный материнский капитал (который по сути можно тратить почти исключительно на ребенка все равно) - это конечно даже близко не компенсация беременности и родов, даже если бы его на руки матери выдавали лично ей (а ей не выдают, можно только на пенсию отложить, а кому это нафиг нужно, там до этой пенсии еще и не доживешь пожалуй) - но то что он материнский типа формально - хоть как-то отражает признание этого неравенства.
Вы же тут еще ниже кукарекаете что надо совместно нажитое имущество мол отменить, но при этом баттхертите даже из-за такой ничтожной компенсации за беременность и роды, которые очевидно влияют и на здоровье и на карьеру.
Так-то очевидно что компенсация быть должна и она должна быть нормальная, а не вот эта вот фигня.
А эту фигню да, можно переоформить как помощь ребенку - все равно его на ребенка и можно тратить только в основном - и выдавать тем кто воспитывает ребенка.

И да, вот вы воспитывали видимо ребенка сами, а мама платила алименты, да? И ТУТ-ТО вы понимаете что что воспитывать самому - это куда больший вклад и денег и времени и сил и нервов, чем платить алименты, да?
Чож вы это своим коллегам по полу не объясняете, интересно, а вместо этого поддакиваете что да мол, бабы зажрались, алименты надо отменить, мужчин угнетают?
Не платила она мне алименты. Давно это было. Тогда это было еще абсолютно нереально. Советские традиции. Так что в плане материальном мой вклад - около 100%. Вклад матери - околонулевой. И материнского капитала тоже еще не было. Да хоть и бы и был, я бы не стал крохоборствовать. Так что я не о себе.
Гость
#131
Ave Satani!
Не платила она мне алименты. Давно это было. Тогда это было еще абсолютно нереально. Советские традиции. Так что в плане материальном мой вклад - около 100%. Вклад матери - околонулевой. И материнского капитала тоже еще не было. Да хоть и бы и был, я бы не стал крохоборствовать. Так что я не о себе.
Даже если б платила - посчитайте сколько это было, и кто бы из вас больше тратился, все равно.
Сколько там на одного ребенка, 25% от зарплаты?
Вот скажите честно, что было бы больше - 25% от ее зарплаты или ваш вклад?
Ave Satani!
#132
Гость
Ну так-то за выращивание конечно надо давать еще больше, я с этим не спорю.
И за выращивание надо давать тем родителям, кто выращивает.

Но тем не менее, несмотря на то что вырастить ребенка - сложнее чем выносить и родить - выносить и родить - это тоже огромный вклад, который делает одна женщина.
И этот несчастный материнский капитал (который по сути можно тратить почти исключительно на ребенка все равно) - это конечно даже близко не компенсация беременности и родов, даже если бы его на руки матери выдавали лично ей (а ей не выдают, можно только на пенсию отложить, а кому это нафиг нужно, там до этой пенсии еще и не доживешь пожалуй) - но то что он материнский типа формально - хоть как-то отражает признание этого неравенства.
Вы же тут еще ниже кукарекаете что надо совместно нажитое имущество мол отменить, но при этом баттхертите даже из-за такой ничтожной компенсации за беременность и роды, которые очевидно влияют и на здоровье и на карьеру.
Так-то очевидно что компенсация быть должна и она должна быть нормальная, а не вот эта вот фигня.
А эту фигню да, можно переоформить как помощь ребенку - все равно его на ребенка и можно тратить только в основном - и выдавать тем кто воспитывает ребенка.

И да, вот вы воспитывали видимо ребенка сами, а мама платила алименты, да? И ТУТ-ТО вы понимаете что что воспитывать самому - это куда больший вклад и денег и времени и сил и нервов, чем платить алименты, да?
Чож вы это своим коллегам по полу не объясняете, интересно, а вместо этого поддакиваете что да мол, бабы зажрались, алименты надо отменить, мужчин угнетают?
Конечно, воспитывать самому намного сложнее, чем платить алименты. И я, если не заметили, не призываю их отменить. Наоборот, возражаю. Но возражаю и против нынешней порочной практики, с ее, де-факто, презумпцией виновности мужчин, в том числе и ответственных отцов. Как госинстанции реагируют на шантаж отцов детьми и препятствование с ними видеться? Обычно никак. Но весьма деятельно реагируют на тех, кто не платит алименты. Последнее, конечно, правильно. Но в совокупности нынешняя система раздела имущества и алиментов выглядит скорее как система штрафов и наказаний для мужчин за то, что они заключают брак и становятся отцами. Положительный ли это стимул для демографии? Риторический вопрос.
Гость
#133
Gold24
Я, как мужчина, не сталкивался с дискриминацией в свою сторону. Всё это кажется несколько преувеличенным, потому что для обоих полов существуют социальные установки, которые можно не принимать во внимание. Исключение составляет срочная служба в армии, но и от неё можно откосить без особых проблем. Я, например, получил военный билет в 18 лет и больше никогда не обращался в военкомат.

На сборы призывают тех, кто находится в запасе и подписал документ после службы о готовности участвовать в сборах в будущем. Мобилизация, которая вызвала такой резонанс, касалась только тех, кто служил и имеет соответствующую подготовку. Были случаи, когда призывали людей, не проходивших службу, но их потом отправляли обратно. Это, скорее, исключения. После того как призвали 300 тысяч человек, а из страны уехало почти миллион, правительство осознало, что это было неудачное решение.

Если вы боитесь, что жена может подать на развод и попытаться забрать ребёнка, то можно просто не вступать в брак и не заводить детей, если не уверен в партнерше, что она может так поступить. Ну или просто не создавать прецедент. Тут или-или. Каждый пожинает последствия своего выбора.

Женщины действительно не работают в шахтах и на тяжёлых физических работах, как мужчины. Но и мужчин никто не заставляет заниматься таким трудом.

Можно не нарушать закон, и тогда вопрос, кто сколько будет чалиться, решится сам собой.

В основном все эти разговоры о неравенстве и дискриминации просто высосаны из пальца.
Как откосить от армии сегодня? Может дадите контакт?
#134
Гость
Как откосить от армии сегодня? Может дадите контакт?
Я понятия не имею. Есть же всякие юристы, которые помогают легально откосить. Обратитесь.
Ave Satani!
#135
Гость
Даже если б платила - посчитайте сколько это было, и кто бы из вас больше тратился, все равно.
Сколько там на одного ребенка, 25% от зарплаты?
Вот скажите честно, что было бы больше - 25% от ее зарплаты или ваш вклад?
Бу-га-га, как говорится.:) Просто зарплаты разными бывают. И что бы тут ни говорили и местные успешно успешные содержанки темнокожих триллионеров ни писали, но обычный среднестатистический ребенок обходится все же дешевле, чем взрослый. С зарплаты 40 тыр задавать вопросы, на кого тратятся эти 25%, на ребенка или на хахалей, извините, смешно. А вот с 200 тыр уже нет. Это уже вполне уровень зарплаты многих взрослых и на ребенка хватать должно.
Гость
#136
Gold24
Я понятия не имею. Есть же всякие юристы, которые помогают легально откосить. Обратитесь.
Глупости пишете. Сами написали, что легко откосить, а теперь к юристам. Ну ну. Вы реалий сегодня не знаете
Гость
#137
Ave Satani!
Конечно, воспитывать самому намного сложнее, чем платить алименты. И я, если не заметили, не призываю их отменить. Наоборот, возражаю. Но возражаю и против нынешней порочной практики, с ее, де-факто, презумпцией виновности мужчин, в том числе и ответственных отцов. Как госинстанции реагируют на шантаж отцов детьми и препятствование с ними видеться? Обычно никак. Но весьма деятельно реагируют на тех, кто не платит алименты. Последнее, конечно, правильно. Но в совокупности нынешняя система раздела имущества и алиментов выглядит скорее как система штрафов и наказаний для мужчин за то, что они заключают брак и становятся отцами. Положительный ли это стимул для демографии? Риторический вопрос.
Я лично полностью и абсолютно за то, чтобы позволять отцам видеться с детьми сколько угодно (если только ребенок сам не против, потому что бывают такие отцы-алкоголики какие-нибудь, которые этим шантажируют - тем что с ними детей оставлять страшно, они их там будут бить - но они шантажом того что будут ща качать права по поводу детей - добиваются того что и алиментов с них не требуют и могут даже сами на водку дать, лишь бы отстали и детей не трогали. Но в таких случаях все можно четко определить тем, хочет ли сам ребенок видеть отца.).
Но опять таки, ситуаций когда мать не препятствует, но отцу самому пофигу - в разы больше чем тех, когда мать не пускает.
Гость
#138
Ave Satani!
Бу-га-га, как говорится.:) Просто зарплаты разными бывают. И что бы тут ни говорили и местные успешно успешные содержанки темнокожих триллионеров ни писали, но обычный среднестатистический ребенок обходится все же дешевле, чем взрослый. С зарплаты 40 тыр задавать вопросы, на кого тратятся эти 25%, на ребенка или на хахалей, извините, смешно. А вот с 200 тыр уже нет. Это уже вполне уровень зарплаты многих взрослых и на ребенка хватать должно.
Ну денег может и должно (хотя конечно там смотря к какому уровню жизни ребенок привык, но если учесть что второй родитель тоже примерно столько же вносит - то более чем должно).
А что насчет вклада по усилиям и присмотру? Особенно в самом маленьком возрасте, когда буквально все время ребенок требует присмотра?
Ave Satani!
#139
Гость
Я лично полностью и абсолютно за то, чтобы позволять отцам видеться с детьми сколько угодно (если только ребенок сам не против, потому что бывают такие отцы-алкоголики какие-нибудь, которые этим шантажируют - тем что с ними детей оставлять страшно, они их там будут бить - но они шантажом того что будут ща качать права по поводу детей - добиваются того что и алиментов с них не требуют и могут даже сами на водку дать, лишь бы отстали и детей не трогали. Но в таких случаях все можно четко определить тем, хочет ли сам ребенок видеть отца.).
Но опять таки, ситуаций когда мать не препятствует, но отцу самому пофигу - в разы больше чем тех, когда мать не пускает.
Вот к таким безответственным отцам вполне применима нынешняя система алиментов в форме штрафов. Тут и менять ничего не надо. Проблема лишь в том, что эти штрафы применяются ко всем, кроме тех, кто сам подал на алименты.
Гость
#140
Ave Satani!
Бу-га-га, как говорится.:) Просто зарплаты разными бывают. И что бы тут ни говорили и местные успешно успешные содержанки темнокожих триллионеров ни писали, но обычный среднестатистический ребенок обходится все же дешевле, чем взрослый. С зарплаты 40 тыр задавать вопросы, на кого тратятся эти 25%, на ребенка или на хахалей, извините, смешно. А вот с 200 тыр уже нет. Это уже вполне уровень зарплаты многих взрослых и на ребенка хватать должно.
(Опять таки, если бы я допустим родила бы, но была бы не очень эмоционально привязана к ребенку - однако понимала бы свою ответственность за него, и мне предложили бы вариант когда я от своей зарплаты плачу четверть (примерно вот чуть меньше 50к) и на этом мой вклад окончен с точки зрения ответственности, но я имею право на все родительские права - и приходить поиграть с ребенком и даже требовать отчета почему на мои деньги ему там чего-то не хватает - я бы это восприняла как ОЧЕНЬ щедрые условия. Всего лишь 50к, 3/4 зарплаты остается у меня - и я не должна ни жертвовать карьерой, ни бегать по врачам, ни готовить кашку, ни менять подгузники, ни ходить на школьные собрания, не готовить есть ребенку каждый день, ни одежду покупать, ни к школе готовить, ничего вообще. Я родила ребенка и отделалась какими-то 50к в месяц за это, у меня есть сын или дочь, и я трачу на них всего лишь четверть зарплаты в месяц - а не карьеру, хобби, свободное время, нервы (и кучу денег тоже) и все остальное - это ж офигеть как повезло.

КАК какие-то офигевшие чуваки могут еще выступать, когда им сейчас выпадает такая роль? КАК они могут еще чего-то требовать тут или возмущаться? Это выше моего понимания. Надо им устроить роль как у женщин, раз они недовольны. Тем более что женщины тоже устали все тащить на себе. Может и демография поднимется.
Ave Satani!
#141
Гость
Ну денег может и должно (хотя конечно там смотря к какому уровню жизни ребенок привык, но если учесть что второй родитель тоже примерно столько же вносит - то более чем должно).
А что насчет вклада по усилиям и присмотру? Особенно в самом маленьком возрасте, когда буквально все время ребенок требует присмотра?
В совсем уж маленьком возрасте мамы сидят в декрете. Кстати говоря, гораздо тяжелее в это время было мне. Я спал по 4 часа, она - по 12.
Гость
#142
Ave Satani!
Вот к таким безответственным отцам вполне применима нынешняя система алиментов в форме штрафов. Тут и менять ничего не надо. Проблема лишь в том, что эти штрафы применяются ко всем, кроме тех, кто сам подал на алименты.
В смысле, а к каким отцам НЕ должна применяться система алиментов? Я думала у вас проблемы с тем что видеться не дают отцам с детьми, тут я совершенно согласна что должны давать.
А с системой алиментов у нас пока проблема только в том что в большинстве случаев их даже близко не хватает даже чтобы соответствовать чисто денежному вкладу того супруга, который воспитывает детей - не говорю уж про вклад времени и сил.
Гость
#143
Ave Satani!
Это да, конечно. Если не ведет себя так, как положено вести себя женам в деревне - в глаз. Но это то, что просто и понятно. А вот чуть посложнее - и не уверен, что итоговым мнением станет мнение этого "патриарха".
Какая разница у кого какое мнение и чьё мнение станет итогом? Попробуйте объяснить патриарху который может вам дать в глаз что вы не должны дома убираться готовить ему жрать и давать в койки и он вам очень быстро объяснит что вам что вы не правы поверите. Опять как правило мужчин женили парней на более молодых девушек да были и другие случаи но они были скорее редкостью чем нормальная практика а снохачество - это в основном про то как старший сын уходил солдаты на 25 лет понятно что баба тоже чайка е****** хочет ну и понятно что она кроме отца с кем ей ещё ***?
Гость
#144
Гость
Ох лол, так смешно читать чуваков, которые смотря на мир, в котором жизнь и карьера женщины после рождения детей резко идут вниз, какой бы вариант развития она бы дальше не выбрала, в котором женщины тратят времени и ресурсов на детей в разы больше мужчин, в котором после развода в браках с детьми - мужчина продолжает свою обычную жизнь, а женщина из сил выбивается, выращивая детей - и в результате к пенсии приходит в куда более худшем положении чем ее бывший муж или бездетные подруги - и на полном серьезе думают что проблема тут в том что женщины слишком много получают, обдирая несчастных мужчин.
Насколько надо быть эгоистами.
Да можно сделать на самом деле что хотите, и алименты отменить и совместно нажитое имущество - только женщинам и сейчас-то уже брак все меньше и меньше нужен, как и мужчины - а тогда и вовсе в игру с такими правилами они лезть не будут(как и детей рожать в одиночку), нафига им это сдалось, если они видят насколько лучше живут бездетные подруги их матерей и их бывшие мужья, чем их матери? Они ж тоже не дурочки.
Так что всем пофигу на самом деле, отменяйте и делайте что хотите, это все приведет только к тому что женщинам мужчины и потенциальные дети станут еще меньше интересны, чем раньше.
Ну не скажи, лично мне предлагали от меня родители не предъявлять претензии на алимент естественно я конечно не поверил хотя одна женщина вполне могла обойтись без бедняка вполне достойно зарабатывал ребёнка хотела причём второго. Значит можно создать дом налоги на бездетных. Чтобы Дедные жили лучше чем бездетные...
Гость
#145
Ave Satani!
В совсем уж маленьком возрасте мамы сидят в декрете. Кстати говоря, гораздо тяжелее в это время было мне. Я спал по 4 часа, она - по 12.
Так это часто все равно намного тяжелее работы - вот именно что мамы спят по 4 часа, а отцы обычно думают что вот мол она в декрете сидит - значит это ее проблемы, а я работаю.
Вы редкий случай в этом смысле, наверное потому что на ранних стадиях в ребенка вкладывали - и привязались к нему - и потом поэтому были более ответственным родителем чем мать.

Я поэтому и говорю что в декрет надо уходить пополам, половину мать, половину отец - чтобы отец тоже к ребенку привязался и чувстововал ответственность (и чтобы карьера у матери не так страдала).
Гость
#146
Гость
Это ужасно, ведь получается, что мужики завидуют бабам. Я не представляю, что у них с головой, потому видимо они и становятся женоненавистниками, т.к завидуют и деторождению, и маткапиталу и декрету и завидуют, что женщине можно не работать. Но это же безумие, то есть они внутри тоже себя тоже считают бабами, иначе никак это не объяснить.
Да нет всё просто работать никто не хочет работает а тяжело и неприятно в 99% случаев. И машина за эту работу хотят получать соответствующую отдачу а когда их реально дискриминируют им это не нравится. Ну просто хотят изменить правила игры. Потому что играть по тем правилам которые сейчас ты полностью зависим от женщины что в принципе неприемлемо
Гость
#147
Гость
Ну не скажи, лично мне предлагали от меня родители не предъявлять претензии на алимент естественно я конечно не поверил хотя одна женщина вполне могла обойтись без бедняка вполне достойно зарабатывал ребёнка хотела причём второго. Значит можно создать дом налоги на бездетных. Чтобы Дедные жили лучше чем бездетные...
ШТА
Гость
#148
Гость
Ага, только жене по рыночной стоимости пусть зачтут услуги домохозяйки и няньки 24 часа в сутки (загуглите сколько это). И услуги суррогатной матери.
Тогда можно и делить по тому кто сколько заработал.
Только мужчины тогда вообще без штанов после развода останутся, лол.
А почему 24 часа в сутки? Сколько тебе сказать что вы работаете 24 часа в сутки но не врите хотя бы себе я ни разу не видел ни одной мамочки которая бы спала с твоя в автобусе а солдат видел кучу которая спят в автобусе и я думаю на них нагрузка намного больше чем на дрожавшиеся женщины. Если ребёнок остаётся от женщины почему за него должен платить мужчина? Тут было бы справедливо если женщина бы выплатила те деньги которые он потратил на этого ребёнка пока не жили вместе. Ну или действительно ввести 50 на 50 там неделю у мамы неделю у папы.
Гость
#149
Киса
При этом авторы всех этих будто бы "АНТИМУЖСКИХ" законов являются одноxÿйчане ущемлённых мужичков.
А если эти ущемленные будут бастовать ( что вообще маловероятно) их скрутят и отпuzдят такие же одноxÿйчане в форме.
Поэтому им проще быть женоненавистниками тихонько в интернете.
А зачем доставать то есть я же не предлагаю тут кого-то идти свергать понимаешь и законы эти приняли как раз-таки феминисты такие как Ленин которые верили искренне в равенство в идей Маркса в левые идеалы ну понимаешь где вот эти левые идеалы они уходят в сторону они доказали своей жизни способность как на СССР так доказывает это в Европе
Гость
#150
Гость
Это ужасно, ведь получается, что мужики завидуют бабам. Я не представляю, что у них с головой, потому видимо они и становятся женоненавистниками, т.к завидуют и деторождению, и маткапиталу и декрету и завидуют, что женщине можно не работать. Но это же безумие, то есть они внутри тоже себя тоже считают бабами, иначе никак это не объяснить.
И что такого? У баб больше привилегий, а быть привилегированным лучше, чем расходным материалом
Гость
#151
Гость
А почему 24 часа в сутки? Сколько тебе сказать что вы работаете 24 часа в сутки но не врите хотя бы себе я ни разу не видел ни одной мамочки которая бы спала с твоя в автобусе а солдат видел кучу которая спят в автобусе и я думаю на них нагрузка намного больше чем на дрожавшиеся женщины. Если ребёнок остаётся от женщины почему за него должен платить мужчина? Тут было бы справедливо если женщина бы выплатила те деньги которые он потратил на этого ребёнка пока не жили вместе. Ну или действительно ввести 50 на 50 там неделю у мамы неделю у папы.
Ну 16 часов в сутки, хотя честнее 24. Я про первые пару лет говорю, когда к ребенку надо вставать в любое время суток.

Ну или сколько часов в сутки? Мы эти часы выделим, в них женщина будет смотреть за ребенком, а в остальное время мужчина?
Или ты думаешь, ты няньку можешь нанять на условиях "Находиться с ребенком ты будешь 24 часа в сутки, но так как часть времени он будет спать или играть и не требовать жесткого внимания - мы это тебе в оплату засчитывать не будем, только то время которое ты активно что-то делаешь". Она скажет - ага блин, конечно, только то время когда я не активно что-то делаю - я тоже не могу тратить ни на что другое - ни на работу в это время пойти, ни погулять, ничего. Щаз.

А мамочки не спят в автобусе - потому что они с мелкими детьми вообще редко куда-то ездят, и потому что они помнят что не имеют права заснуть в автобусе с маленьким ребенком на руках, как ты себе это представляешь вообще?
Ave Satani!
#152
Гость
(Опять таки, если бы я допустим родила бы, но была бы не очень эмоционально привязана к ребенку - однако понимала бы свою ответственность за него, и мне предложили бы вариант когда я от своей зарплаты плачу четверть (примерно вот чуть меньше 50к) и на этом мой вклад окончен с точки зрения ответственности, но я имею право на все родительские права - и приходить поиграть с ребенком и даже требовать отчета почему на мои деньги ему там чего-то не хватает - я бы это восприняла как ОЧЕНЬ щедрые условия. Всего лишь 50к, 3/4 зарплаты остается у меня - и я не должна ни жертвовать карьерой, ни бегать по врачам, ни готовить кашку, ни менять подгузники, ни ходить на школьные собрания, не готовить есть ребенку каждый день, ни одежду покупать, ни к школе готовить, ничего вообще. Я родила ребенка и отделалась какими-то 50к в месяц за это, у меня есть сын или дочь, и я трачу на них всего лишь четверть зарплаты в месяц - а не карьеру, хобби, свободное время, нервы (и кучу денег тоже) и все остальное - это ж офигеть как повезло.

КАК какие-то офигевшие чуваки могут еще выступать, когда им сейчас выпадает такая роль? КАК они могут еще чего-то требовать тут или возмущаться? Это выше моего понимания. Надо им устроить роль как у женщин, раз они недовольны. Тем более что женщины тоже устали все тащить на себе. Может и демография поднимется.
Так-то да, конечно. Только, на самом деле, это щедрые условия именно что для тех, кто к своему ребенку особо не привязан. Тем, кто привязан, этого мало будет. Надо не только навещать, но и быть с ребенком.
И вот еще что. Эти щедрые условия зависят исключительно от доброй воли бывшей жены. Есть случаи, когда бывшие жены успешно игнорируют даже четко зафиксированные в судебном решении график и время встреч отца с ребенком. И что? А ничего. Равноправие, однако...
#153
Гость
А зачем доставать то есть я же не предлагаю тут кого-то идти свергать понимаешь и законы эти приняли как раз-таки феминисты такие как Ленин которые верили искренне в равенство в идей Маркса в левые идеалы ну понимаешь где вот эти левые идеалы они уходят в сторону они доказали своей жизни способность как на СССР так доказывает это в Европе
А кто вербует мужичков на службу по контракту (убой) ? Тоже Ленин?
Ave Satani!
#154
Гость
И что такого? У баб больше привилегий, а быть привилегированным лучше, чем расходным материалом
Да. У нас до сих пор отношение к мужчинам как к расходному материалу. Подумаешь, бабы еще нарожают. Ах, не нарожают? Ну не беда. Завезем тонких ценителей овечек и ишаков.
Ave Satani!
#155
Гость
А почему 24 часа в сутки? Сколько тебе сказать что вы работаете 24 часа в сутки но не врите хотя бы себе я ни разу не видел ни одной мамочки которая бы спала с твоя в автобусе а солдат видел кучу которая спят в автобусе и я думаю на них нагрузка намного больше чем на дрожавшиеся женщины. Если ребёнок остаётся от женщины почему за него должен платить мужчина? Тут было бы справедливо если женщина бы выплатила те деньги которые он потратил на этого ребёнка пока не жили вместе. Ну или действительно ввести 50 на 50 там неделю у мамы неделю у папы.
Именно что последнее. Совместная опека.
Ave Satani!
#156
Гость
Так это часто все равно намного тяжелее работы - вот именно что мамы спят по 4 часа, а отцы обычно думают что вот мол она в декрете сидит - значит это ее проблемы, а я работаю.
Вы редкий случай в этом смысле, наверное потому что на ранних стадиях в ребенка вкладывали - и привязались к нему - и потом поэтому были более ответственным родителем чем мать.

Я поэтому и говорю что в декрет надо уходить пополам, половину мать, половину отец - чтобы отец тоже к ребенку привязался и чувстововал ответственность (и чтобы карьера у матери не так страдала).
Последнее поддерживаю. Для начала можно не пополам. А хотя бы на месяц или полтора (точно не помню) - как в Швеции, где отец обязан тоже посидеть в декрете. Больше можно. Меньше нельзя.