Гость
Статьи
Кто придумал миф о …

Кто придумал миф о работящих мужчинах?

Я работаю со студенчества, примерно в это же время начала активный поиск партнёра. За 5-6 лет ни разу не видела кого-то, кто хотя бы чуть-чуть соответствовал усредненной женщине в плане поддержки и трудолюбивости. Причем знакомства случались не только с романтической целью, но и случайные, и каждый раз пробивался все новый уровень дна.
Вспомнила, что в семье у меня было так же: работали мамы и бабушки, мужики слиняли из семьи или работали когда как. Про бытовуху вообще молчу, там всё лежало на женщинах.
Почему мужики такие трутни? И все ли они вообще такие?
#отношения 
#быт
Автор
104 ответа
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#53
Гость
Кому нужна слабая женщина, тот сильным не является)
Я работаю на двух работах, ещё я из себя даму в беде не строила в угоду чужому эго
Вы скорее всего будете только альфонсов или пополамщиков притягивать,вам самой не нужен сильный и заботливый,трудолюбимый обеспечун- мужчина.

Возможно вам как раз и подойдет альфонс-трутень с женской энергетикой и вы сама своей мужской энергитикой таких и притягиваете
Фантомас
#54
Гость
Зачем? Думаете, там мужики работают? Насмешили. Перееду в город-миллионик, там такая же ситуация, вы мне посоветуете в провинцию возвращаться, ахахвх
Нет. Я работаю в Москве. Здесь 100 тыс. средний доход.
С хорошей внешкой женщины могут вообще не работать. Ты уродина?
Гость
#55
Гость
Вы скорее всего будете только альфонсов или пополамщиков притягивать,вам самой не нужен сильный и заботливый,трудолюбимый обеспечун- мужчина.

Возможно вам как раз и подойдет альфонс-трутень с женской энергетикой и вы сама своей мужской энергитикой таких и притягиваете
Никакой женской и мужской энергетики не существует. По вашему женщины - тюти, которым надо монетки в карманы класть, чтоб ветром не унесло? Не смешите. Женщину пашут по хозяйству, когда живут в деревнях, в городской жизни все в голове держат о детях, работают и ведут быт дома. То есть среднестатическая женщина - это мужик?)
Гость
#56
Фантомас
Нет. Я работаю в Москве. Здесь 100 тыс. средний доход.
С хорошей внешкой женщины могут вообще не работать. Ты уродина?
Да! Поэтому с деньгами в порядке. Не дал бог красоты, дал мозгов, для баланса)
Гость
#57
Гость
Никакой женской и мужской энергетики не существует. По вашему женщины - тюти, которым надо монетки в карманы класть, чтоб ветром не унесло? Не смешите. Женщину пашут по хозяйству, когда живут в деревнях, в городской жизни все в голове держат о детях, работают и ведут быт дома. То есть среднестатическая женщина - это мужик?)
Есть энергетика,общее впечатление от человека. У мужчин альфонсов-пополамщиков всегда энергетика какая-то гомосекoвскaя,недoмужская.

И соответственно, они липнут к таким сильным ,мужеподобным женщинам как вы. Друг друга дополняете.

А зачем вам заботливый мужественный обеспечун? Вам не кажется,что это просто не ваше ?
Фантомас
#58
Гость
Да! Поэтому с деньгами в порядке. Не дал бог красоты, дал мозгов, для баланса)
В Москве очень много красивых девушек с доходом выше 100 тыс.
Кто не хочет впахивать на работе легко находят себе состоятельных мужей. Провинциалки,кстати,в этом особо преуспевают.
Гость
#59
Гость
Никакой женской и мужской энергетики не существует. По вашему женщины - тюти, которым надо монетки в карманы класть, чтоб ветром не унесло? Не смешите. Женщину пашут по хозяйству, когда живут в деревнях, в городской жизни все в голове держат о детях, работают и ведут быт дома. То есть среднестатическая женщина - это мужик?)
Нет женщины не ленивые тюти,но женщина не добытчик точно и не должна. Ее роль дом.хозяйство и ребенок, забота о себе,муже и ребенке. Работать женщина тоже должна,чтобы был стаж и доход,но добытчиком она быть не должна.

Я не понимаю зачем нужно быть с мужчиной ,если он скинул роль добытчика на женщину или пытается с ней поделить свои обязанности)
#60
Дымыч
Расскажите это всем тем мужчинам на которых держится наша цивилизация
Таких не больше 5%. И к ним трутням примазываться не надо.
Гость
#61
Не все. Мой батя работу любит больше, чем семью. Брат тоже. Дядя тоже. Я балансирую, ищу среднее, чтобы и работать не в напряг и семье уделять внимание и на отдых ездить. Я ж. Пока что несколько лет получается так жить.
Гость
#62
Mushina
работящий сантехник, строитель, монтажник всегда будет в поту, уставший, неухоженный, на работе с утра до вечера. сделай уточнение, работящий... офисный работник или предприниматель.
Лучше монтажник, чем офисник. Мужики в офисе считают себя призом! Сами полку прибить не могут. Лично я выбрала работягу и по деньгам он приносит больше.
#63
Naughty Raccoon 🦝
Таких не больше 5%. И к ним трутням примазываться не надо.
Вообще то 25-30%😁
#64
Гость
Лучше монтажник, чем офисник. Мужики в офисе считают себя призом! Сами полку прибить не могут. Лично я выбрала работягу и по деньгам он приносит больше.
А роботяга кем работает?
#65
Дымыч
Вообще то 25-30%😁
Неа, не больше 5
#66
Naughty Raccoon 🦝
Неа, не больше 5
Не нужно спорить... Наука говорит о 15% актива, и еще 15% — серединка на половинку, сами не инициативны, но лямку тянут...

5% это прям, успешный актив, а не сбитый летчик
#67
Дымыч
Не нужно спорить... Наука говорит о 15% актива, и еще 15% — серединка на половинку, сами не инициативны, но лямку тянут...

5% это прям, успешный актив, а не сбитый летчик
Ага. Нужно тебе на слово поверить.
#68
Naughty Raccoon 🦝
Ага. Нужно тебе на слово поверить.
Не надо))) Но я тему капал... Забейте по тегу «вовлеченность», «активные работники», «процент», «генетический», «исследования активных людей», «политическая», «экономическая» активность... И, усреднив результат, получил такие цифры.
#69
Naughty Raccoon 🦝
Ага. Нужно тебе на слово поверить.
А есть еще интересное исследование муравьев и оказалось что и среди них гоняющих балду вместо работы 70-75% актива 5% и 25 туда, сюда
#70
Дымыч
Не надо))) Но я тему капал... Забейте по тегу «вовлеченность», «активные работники», «процент», «генетический», «исследования активных людей», «политическая», «экономическая» активность... И, усреднив результат, получил такие цифры.
Если ты в эти 25% включаешь депутатов и "эффективных" менеджеров, то смеюсь в голос
#71
Naughty Raccoon 🦝
Если ты в эти 25% включаешь депутатов и "эффективных" менеджеров, то смеюсь в голос
Нет, это из статистики данные... Впрочем, у вас есть сомнения, что в депутаты попали неактивные?

Зря... Туда лезут самые активные... Просто не нужно путать активных и людей с высоким моральным статусом.ю, это вот прямо сильно разные люди
#72
Дымыч
Нет, это из статистики данные... Впрочем, у вас есть сомнения, что в депутаты попали неактивные?

Зря... Туда лезут самые активные... Просто не нужно путать активных и людей с высоким моральным статусом.ю, это вот прямо сильно разные люди
🤣🤣🤣
Что ты несёшь? Какую цивилизацию развивают твои депутаты?
салоеды это безобразные печенеги
#73
Непонятно, чего написала. У нас и женщины и мужчины вРФ очень много работают, что бы выжить, работают больше 8 часов в день, что бы подзаработать и осваивают несвязанные друг с другом профессии, что бы работать по ним, работают на двух работах и
большая часть населения страны получает в месяц 20-35 тысяч рублей
Гость
#74
Значит вам не повезло
Гость
#75
Гость
Значит вам не повезло
Зачем с трутнями связываться, если есть очень много работяг
Гость
#76
А ведь вы действительно правы. Какое вообще трудолюбие. Макс Бет это найти заработок. Ни на одной работе себя не обеспечишь. Не более чем временные варианты. А девушек очень много работает и прям учатся чтобы потом работать по профессии. Всегда это удивляло. Мужчины наверное и отличаются тем что менее склонны к стабильности и сидению на месте. За исключением тех кто боится что не найдет доход привлекательнее. А женщины пашут. Такие реалии, пускай и дальше мечутся между тем чтобы пахать и сесть на полную зависимость от мужчины. Разницы нет, то и то зависимость. А вот построить планы, достигать, заниматься коммерцией или монетизацией чего то интересного могут мужчины. Наверное такие женщины тоже бывают, наверное, но наврятли.
Гость
#77
Гость
ППКС.
Да; нормальные, работающие и зарабатывающие мужчины об этом форуме ни сном, ни духом. Как и об аналогичных.
Они вообще используют интернет исключительно в деловых целях.
У меня, в отличие от автора, другие примеры: все мужчины много работают.
Как родственники, так и в окружении.
Я никогда не видела неработающего мужчину.
Даже на даче, где по улице много возрастных соседей, все мужчины продолжают работать, даже будучи некоторые на пенсии. Последних, как мне кажется, вообще с работы не выковырять.
Такой мужской паноптикум я только здесь увидела.
И никогда - "живьём".
Но я верю, что они есть, и их много.
Просто в каждом кругу - соответствующие люди.
Я и нариков никогда не видела: это же не значит, что их нет.
С преступниками тоже не знакома, но ими все тюрьмы и колонии забиты.
Автору советую не отчаиваться: работящих мужчин - много.
Просто вам надо перебраться на другой шесток ("Каждый сверчок - знай свой шесток").
Мой муж знает об этом форуме
Я иногда даю почитать ему некоторые темы 😊😊
Гость
#78
Гость
Мой отец был пизддец работящий. Капитан корабля, ночные вахты, перекаты, ответственность за команду, нервы, зимой на выморозке наравне с матросами ворочал железяки. Смерть в 59. Оно надо?
Респект вашему отцу
Гость
#79
Гость
Респект вашему отцу
Спасибо! Уважаю его безмерно 😪
#80
Гость
Кому нужна слабая женщина, тот сильным не является)
Я работаю на двух работах, ещё я из себя даму в беде не строила в угоду чужому эго
А кто сказал что слабая женщина должна строить себя в беде? У вас перепутанно понятие о слабой женщине.
Гость
#81
Они и есть трутни
галапэр
#82
Гость
ППКС.
Да; нормальные, работающие и зарабатывающие мужчины об этом форуме ни сном, ни духом. Как и об аналогичных.
Они вообще используют интернет исключительно в деловых целях.
У меня, в отличие от автора, другие примеры: все мужчины много работают.
Как родственники, так и в окружении.
Я никогда не видела неработающего мужчину.
Даже на даче, где по улице много возрастных соседей, все мужчины продолжают работать, даже будучи некоторые на пенсии. Последних, как мне кажется, вообще с работы не выковырять.
Такой мужской паноптикум я только здесь увидела.
И никогда - "живьём".
Но я верю, что они есть, и их много.
Просто в каждом кругу - соответствующие люди.
Я и нариков никогда не видела: это же не значит, что их нет.
С преступниками тоже не знакома, но ими все тюрьмы и колонии забиты.
Автору советую не отчаиваться: работящих мужчин - много.
Просто вам надо перебраться на другой шесток ("Каждый сверчок - знай свой шесток").
так неработающий неработающему рознь))) мажор тоже может быть неработающим, но у него бабла столько, сколько ты за всю жизнь не заработаешь...
#83
салоеды это безобразные печенеги
Непонятно, чего написала. У нас и женщины и мужчины вРФ очень много работают, что бы выжить, работают больше 8 часов в день, что бы подзаработать и осваивают несвязанные друг с другом профессии, что бы работать по ним, работают на двух работах и
большая часть населения страны получает в месяц 20-35 тысяч рублей
Чем нужно заниматься чтобы 30 тыщ получать?
Тележки в Ашане собирать? Там вроде раза в два больше😳
Гость
#84
галапэр
так неработающий неработающему рознь))) мажор тоже может быть неработающим, но у него бабла столько, сколько ты за всю жизнь не заработаешь...
И зачем он нужен?
Мажоры, как правило, крайне неприятные люди.
Не работающие, а сидящие на шее у богатых родителей..
Носители многочисленных человеческих пороков и зависимостей, от которых приличные люди держатся как можно дальше.
Их число достаточно ограничено, и вряд ли об этой узкой прослойке стоит говорить и учитывать её.
Гость
#85
Гость
Мой муж знает об этом форуме
Я иногда даю почитать ему некоторые темы 😊😊
Ну, не воспринимайте вы всё так буквально.
Знает - и знает.
Мой - не знает. И я не могу себе представить, чтобы он такое читал, а тем более участвовал в подобных обсуждениях.
Как и любые другие мужчины из моего окружения.
Одно название чего стОит!
Даже не представляю, как бы отреагировали наши коммерсы, мотающиеся по командировкам по Крайнему Северу минимум по 2 недели в месяц.🤔
Лори
#86
Вот да, плюсую. Такая же ситуация. Женщины в семье все и красивые, и с образованием. Мама всегда работала, на неплохой должности, ее и повышали, не супер-много зарабатывала, но стабильно обеспечивала семью и в быту трудилась. Такая же история с бабушкой и прабабушкой.
Отец и прочие мужчины семейства работали, но то там, то сям, то нигде (последнее чаще всего). Стабильного дохода ни у кого не было. А что было, то предпочитали не в семью нести, а пропивать или тратить на свои развлечения (рыбалка, машина, на которой только сами и ездили, походы куда-то с друзьями, любовницы).
Тётя вообще двоих пацанов подняла в соло, муж же всегда был бухой, даже не пытался толком работать. В браке она с ним была когда ещё общепринято было держаться за штаны, потому даже не думала его бросать, а он и рад был.

И в целом сейчас так подумала сколько подруг и знакомых жаловались на парней и мужей, которые тоже не то не сё. Мужчина, стабильно работающий, помогающий в быту - это редкость. «Рукастый» тоже. Часто если сами что мужики и делают, то потом это уже другие мужики переделывают (сантехники, электрики, ремонтники), а то и вовсе сами женщины.

Ну миф пошёл из-за влияния патриархата. На деле что сейчас, что раньше женщины трудились, просто их труд был тяжелый, малооплачиваемый и неблагодарный (служанки, кухарки, няни, горничные, гувернантки, актрисы, в деревнях женщины на равных пахали в полях, за скотом ухаживали и т.д.).
Женщин просто и не допускали до хороших должностей, а только такие и ценились 🤷🏼‍♀️ Мужчина мог быть оф.советником короля или иметь иную должность с влиянием и значимостью для страны. А если женщина и могла влиять на правление, то влияние было скорее неофициальное. Разве что дама правящей королевой была, а не просто женой короля. После этот миф «только мужчины работают» продолжал поддерживать и жив по сей день.
Это если кратко))) Суть, думаю, ясна.
салоеды это безобразные печенеги
#87
Shakur
Чем нужно заниматься чтобы 30 тыщ получать?
Тележки в Ашане собирать? Там вроде раза в два больше😳
Хаха, всем: работать простым рабочим, кондитером, оператором на кондиетрской
салоеды это безобразные печенеги
#88
Shakur
Чем нужно заниматься чтобы 30 тыщ получать?
Тележки в Ашане собирать? Там вроде раза в два больше😳
Хаха, всем: работать простым рабочим, кондитером, оператором на кондитерской фабрике, швеей, портным, врачом , это вы зажравшиеся жители столицы этого не знаете, сколько получает остальная Россия
#89
салоеды это безобразные печенеги
Хаха, всем: работать простым рабочим, кондитером, оператором на кондитерской фабрике, швеей, портным, врачом , это вы зажравшиеся жители столицы этого не знаете, сколько получает остальная Россия
Ой,ну не надо только этого...
Сколько у вас например проезд стоит,такси,парикмахерская,разные другие услуги итд.
Недавно приходил сантехник часик чот покрутил 9к у меня принял.
Если ты думаешь что все тут ванную из денег принимают то сильно ошибаешься.
П.С. Был недавно в Краснодаре.Таких пробок давненько я в Москве не видел.Ездили в поселок там за город в каждом дворе по неск машин стоят.Теслы,@уеслы.Не заметил я особой нищеты.
галапэр
#90
Гость
И зачем он нужен?
Мажоры, как правило, крайне неприятные люди.
Не работающие, а сидящие на шее у богатых родителей..
Носители многочисленных человеческих пороков и зависимостей, от которых приличные люди держатся как можно дальше.
Их число достаточно ограничено, и вряд ли об этой узкой прослойке стоит говорить и учитывать её.
не о т.ом речь, а о том, что вы ставили знак равенства между всеми неработающими мужчинами...а я вам привожу пример, что неработающие мужчины тоже совершенно разные, то, что он не работает не значит, что у него бабла нет и пр
галапэр
#91
Гость
И зачем он нужен?
Мажоры, как правило, крайне неприятные люди.
Не работающие, а сидящие на шее у богатых родителей..
Носители многочисленных человеческих пороков и зависимостей, от которых приличные люди держатся как можно дальше.
Их число достаточно ограничено, и вряд ли об этой узкой прослойке стоит говорить и учитывать её.
+ не говорит о нем ничего как о личности
Гость
#92
Вчера досмотрела сериал "Все дозволено". Порадовалась за главную героиню Марию де Фатиму, что после всех испытаний обрела наконец счастье с миллиардером на фазенде... Всем желаю такого же избранника. Вы не там ищите. Надо бывать на мероприятиях формата бизнес форумы и конференции. Устройтесь риэлтором по продажам премиум недвижимости с видом на Храм Христа и Кремль и на осмотры будут приходить исключительно успешные мужчины... Надо не только завидовать содержанкам черной завистью, а учиться хотя бы в школе Ланске, как правильно разговаривать с миллиардерами, чтоб себя преподнести цепляющей и интересной личностью, способной поддержать беседу на любую тему от культуры до искусства и политики. Фатима все это умела делать безо всяких курсов. Будьте интересной личностью для успешных мужчин, чтоб они гордились вашим присутствием как на светских мероприятиях, так и деловых встречах с шейхами и т.д.
Прозревший
#93
Потому что у нас мизандричное общество с матриархальным перекосом в палане распределения материальных благ, прав, обязанностей, а белые мужчины нормальной ориентации подвергаются тотальному геноциду и вымирают по всему миру,а в России и по СНГ ещё в несколько раз быстрее. Это очевидно любому мыслящему и наблюдательному непредвзятому человеку любого пола.
Гость
#94
Санта-Барбара
Это от одиночества 🤭
Наоборот с возрастом требования отпадают, хочется просто близкого человека рядом, с одинаковым мировоззрением. Чтобы не угнетать друг друга.
Не отпадают требования... Скорее, наэоборот... Я ушла от мужа, с которым было некомфортно и сейчас требования к мужчинам в меня высокие... Выше, чем в молодости, так скажем...
Гость
#95
Санта-Барбара
Когда меня спрашивают, какие у меня требования к мужчине, я называю лишь одно. Чтобы был работящий. Не то что мне нужно, чтобы мужчина работал для меня, не покладая рук. Я сама для себя работаю. Просто это качество подразумевает все другие положительные. Ответственность в том числе.
Бывают и работающие мужчины, только работающие, других качеств у них нет. ***.... и фсё.)
#96
Mushina
женщины должны работать иначе они превращаются в дочек-просрочек. сегодня вы их можете видеть, в 30-50 лет ищут принцев.
Мушина(видимо ваш ник производная от слова муха, только выражен через латинские буквы) 🙂, а по-вашему, если женщине от +30, то она должна хватать любой неликвид?) Человек для жизни и должен быть надёжным и порядочным, а уж принц он при этом или нет, не важно. Какой бы статус не был у мужчины в жизни, если он делает счастливой свою женщину, то он по факту даже не принц, а король).
Гость
#97
Нет, не все, но большинство. Ротому что их так воспитывали - прЫнцами
Гость
#98
Мужчины живут меньше и не пьют кровь у партнёра.
Гость
#99
Гость
эммммм
тяжело представить мне такую ситуацию.
прожиточный минимум около 20000.
если твой муж не вывозит, и ты пошла на работу по этой причине, то давай смоделируем как так получилось.
значит ты в 18 лет окончив школу вышла замуж за безработного?
просто даже студент может пойти доставщиком и сотку в месяц иметь. а это 50 000 на человека. это очень прилично.
т.е. ты вышла замуж за того, кто даже в доставку не может?
тогда вопросы к твоему выбору. а зачем ты вышла за такого в 18 лет?
ты же говоришь что первопричина это не зарабатывающий муж.
потому что щас даже уборщицы получают 40к, а это 20к на человека и жить вполне можно.
т.е. ты реально выбрала безработного инвалида без рук и ног . так получается.
ну выбери хотя бы дворника себе. он уже тыщ 30 получает. это 15000 на человека. уже как пенсионеры будите хотя бы.
я реально не понимаю за кого надо выйти, чтобы он даже 30000 не получал...
и самый прикол получается, что 36 млн работающих россиянок выбрали себе неработающего инвалида калясочника без рук и ног?
т.е. буквально все мужчины рабочего возраста в стране - не работают??? по твоей логике так.
странно. но я ни разу в жизни не видел неработающего мужчину.
и сложно представить, чтобы в 25 году мужчина получал меньше 40к. а это уже 20000 на человека, это прожиточный минимум. значит вывозит.
а роскошь муж не обязан обеспечивать. а все, что выходит за рамки прожиточного минимума - это роскошь, потому что выжить без этого можно.
роскошь это все то, без чего можно выжить.
без телефона ты умрешь? нет
без телека ты умрешь? нет.
без 1,5литра воды в день - умрешь.
1 куб воды стоит 25 руб по квитанции. это 1000 литров это 700 дней за 25 руб.
и не вякай. езжай в африку и посмотри как живут там, где нет даже необходимого. где нет еды и воды где выживают питаясь мухами.
На 20 т прожить не реально, даже выжить. Минимум ( реальный, а не выдуманный ) 50 на человека, это без изысковов просто запдатить комуналку, купить изрежка лекарства и дешевую одежду и не сдохнуть с голоду
Гость
#100
Гость
Я ниже первой строчки даже читать не буду.,, 20.000 прожиточный минимум,, для скота? Я дико извиняюсь, сегодня я купила зубную пасту и ополаскиватель жля рта, вполне обычные, вышло более 700. Какие 20?
Да он пишет даже не понимая о чем, лишь бы вве#нуться, на эти деньги только овсянку развесную , капусту, морковь и 2 курицы купить...остальное кв плата ( 10 сразу) , проезд 1,5-2 и на пару таблеток парацетамола, если припрет
Гость
#101
Не Стаханов
Мне 60, последние 20 из которых, не работаю. Живу в деревне, в деревенском коттедже со всеми удобствами, с центральной канализацией в том числе. Доход хлроший, позволяет шикарно жить, не работая.
Фотка на аве что б у всех глаза от этого кошмара повытекали? Вы что старый озабот?
Гость 72
#102
Как же нам с вами обоим не везет.

В детстве постоянно слышал трескотню про женщин - тружениц и мужиков- бездельников, которые жили у женщин на полном бытовом обслуживание, а спустя некоторое время сливались к другой подобной бедолаге.

В моей семье и семье соседей по коммуналке домашний труд делили поровну. В школе учителями были как правило женщины. Они свои обязанности выполняли достаточно добросовестно. Так, что в трескотню я верил в том плане, что такие отщепенцы среди малокультурных мужиков - бытовых пьяниц действительно есть.

С ранних лет помогал родителям по дому и готовил к любому виду домашней работы. И вот поступив в вуз попадаю с другими студентами в колхоз. Сразу становлюсь свидетелем, как она из девушек говорит другой: "Мы женщины, поэтому работать не будем. Пусть работают парни, они - мужики". Эти девушки не желали работать даже на кухне, пока остальная бригада работает в поле. Остальные девушки их полностью поддержали, хотя никто и не собирался их напрягать нак парней. Как -то худо бедно обозначать работу им все-таки пришлось, но не более чем на 1/4. Были эти девушки из райцентра из самых простых семей.

Дальше - хуже. Начал работать на производстве. Занимаем одинаковые должности, но свою работу тебе постоянно спихивают "я - женщина, мне тяжело". Не любил по этой причине работать в женских коллективах.

Эта бодяга не вчера началась и не завтра кончится. Жена Ленина Крупская и её мама, которая более 15 лет прожила в семье Ленина, были бытовыми инвалидами. Он для обслуживания 2-х женщин без детей постоянно нанимал служанку и повариху, а в их отсутствие мыл жене обувь и бегал за папиросами тёще.

Надо признать, что среди мужиков бездельников тоже хватает. Даже не могу сам себе честно сказать кто побеждает в этом соревновании? Мужчины или женщины? Однако к мужикам общественное мнение все-таки относится строже и требовательнее. С мужиками долго не церемонятся.