Гость
Статьи
Мужчине не нравится …

Мужчине не нравится моя свобода в гражданском браке

Живу с мужчиной 5 лет гражданским браком. Изначально он обозначил, что жениться не собирается, т.к не видит смысла в штампе, а жизнь двух свободны и независимых людей лучше, чем семейные условности. Жилье съемное, аренда 50 на 50, все бытовые нужды тоже пополам, каждый сам закрывает сам свои хотелки и нужды. В быту нам комфортно вместе, в постели все ок, он умный и начитанный - есть о чем поговорить вечерами после работы. И все бы хорошо, но все 5 лет он постоянно кидает мне претензии: у меня есть родственники, друзья и круг общения, в который мой молодой человек не вхож, аналогичная ситуация и у него - и я не лезу знакомиться с его родней или не стремлюсь общаться с его друзьями. Иногда я езжу навестить маму или сестру - естественно без него, когда он едет к своим - я не навязываюсь и отпускаю его одного. Раз в пару недель я выбираюсь с друзьями, раз в пару недель спокойно отпускаю его в баню или в бар с компанией. Ничего плохого в этом не вижу - мы свободные люди, нечем не обремененные. Но вот он последнее время стал психовать. На НГ сестра пригласила меня к себе, я согласилась - так МЧ закатил скандал и три дня не разговаривает. Хотя ему есть куда поехать на праздники и весело их провести. Не понимаю, в чем, собственно, проблема. Нам комфортно вместе, весело, мы не грузим друг друга какими то проблемами, по сути - взаимовыгодное соседство+регулярный хороший секс. В чем я не права? Что я делаю не так

Автор
234 ответа
Последний — Перейти
Страница 5
Гость
#203
Гость
Написали, что 5 лет живете, то есть с 22 лет. На фига это нужно было в 22 года то? И сколько ему тогда было? За 5 лет вообще не нашли другого, в кого бы влюбились?
Я думала, что вам 30+и типа живете для себя
А в 22 нельзя жить для себя? Нужно жить для кого-то ? что за бред?
Гость
#204
Тогда в чем проблема найти мужа? Почему бы этому хорошему партнёру мужем и не стать?
Гость
#205
Гость
Боже, да что вы прицепились: развлекаюсь я с друзьями мужчинами, хожу с ним в бар текилу пить, в бильярд могу сходить - это не развлечение, по вашему. Вот на Рождество планируем компанией (и да, там будут мужчины) за город поехать на шашлыки - прикиньте, буду там РАЗВЛЕКАТЬСЯ, С МУЖИКАМИ. И с чего вы так уверены .что мой сожитель мне изменяет?))свечку держали?)ну а если и изменяет ,что , в сухом остатке и без эмоций, это меняет? он не клялся мне в верности (как и я ему), мы не в браке, где какие то обязательства - по сути, два свободных человека. Суть ваших возмущений мне не ясна
Вы пишите о том, что моногамны, на других мужчин не смотрите, как на секс-партнера, следовательно, вы хотите своего сожителя. Не верю, что за 5 лет тесного проживания у вас ничего к нему нет . вы обманываете себя, получается. Влюблены вы явно и спите и видите себя его женой. Даже нормально смотрите , якобы, на его измены. Потому и живёте так долго в этих непонятных отношениях, ждете предложения.
𝕿𝖎𝖆𝖒𝖆𝖙
#206
Ты неправа только в том что терпишь это 5 лет. Мужикан хотел жену по цене сожителки, oбocpaлcя, начал истерить. И никто, совсем никто в его окружении не способен ему объяснить «хочешь иметь жену — будь мужем».
🖤Ощлук♠️
#207
Гость
И я вам скажу: я буду за него счастлива, если она на свои "прогулках" найдет девушку, в которую влюбится и с которой поменяет свои взгляды на брак и семью. И , поверьте, я тоже не теряю надежды, найти на своих прогулках человека, с которым захочу шагать по жизни рука об руку и которого захочу познакомить с мамой.
Надеюсь, букаф не очень много)
Да, без разницы. Смысловой нагрузки все равно никакой.
🖤Ощлук♠️
#208
Гость
В чем манипуляции, я так и не поняла? В том что я живу так, как мне нравится? И зачем мне перевоспитывать взрослого человека? Он же не собака, чтоб дрессурой с ним заниматься. Тратить свою заботу, тепло и нежность на "временный удобный вариант" - это верх глупости. И с его стороны это тоже работает)
Я уже написал, что не собираюсь объяснять очевидные вещи. Ты пытаешься "взять его измором" своими действиями. Это и есть манипуляции. Надеюсь, выставит он тебя в самый неподходищий для тебя момент. Ибо подобное зло должно жестоко наказываться.
🖤Ощлук♠️
#209
Гость
Действительно, ведь весь смысл жизни любой женщины - выйти замуж, любой ценой и любыми пути. Боже, люди, что с вами не так? Не судьба выйти из своего манямирка и осознать, что кто-то может жить не так, как живете вы? Что за колхозное мышление, типа "я так не могу, значит никто так не может"? И могут, и умеют, и практикуют)
Когда есть такая цель - к ней идут. И берегут себя до свадьбы, для мужа. А если не сберегла- стало быть и цели такой не было. Жила в угоду удовольствиям... С такими сожительство 50/50 - высшая степень признания.
𝕿𝖎𝖆𝖒𝖆𝖙
#210
Гость
Ну смотрите ,я могла с тем же успехом снимать жилье с подругой (что я собственно и делала ,до появление МЧ в моей жизни). И все было бы тоже самое: оплата аренды 50/50 ,совместные траты на продукты и быт, просмотр сериальчиков по вечерам под пивко. Но мне ко всему пришлось бы искать себе постоянного партнера для интима. А я человек в сексе строго моногамный и до крайности брезгливый и переборчивый.А тут такой успех : и сожительство взаимовыгодное и вопрос с постелью закрыт. Мне удобно. Когда буду готова уйти в свободное плавание (сейчас коплю на свое жилье и скопила примерно 1/3+ 1/3 от суммы готовы дать родители) - уйду не оглядываясь ,поблагодарив его за комфортные и взаимоприятные проведенные дни
👍🏻
Гость
#211
Гость
А в 22 нельзя жить для себя? Нужно жить для кого-то ? что за бред?
Я имела ввиду другое совсем, наверное неправильно выразилась.
Вы просто в 22 года начали жить так, как будто вам уже не нужна любовь и отношения, как будто вы замученная жизнью и мужиками женщина, которой в этой жизни ничего не нужно, только регулярный секс и экономические выгоды.
Обычно к такому отчаянному положению приходят уже опытные дамы, но молодая девчонка, которая вместо того, чтобы влюбляться, ходить на свидания, вступать в нормальные, серьезные отношения, связывает свою жизнь с мужиком, который изначально к ней относится не как к субъекту безграничной влюбленности, а как к сожительнице на время, ну я не знаю... по мне это странно. От этого делаю вывод, что история придумана.
Гость
#212
Фу как показывает эта тема в топе, сколько же просто так сношающихся без официальные связи людей 🤢🤮
Не входила в эту тему и не выйду!
Гость
#213
🖤Ощлук♠️
Я уже написал, что не собираюсь объяснять очевидные вещи. Ты пытаешься "взять его измором" своими действиями. Это и есть манипуляции. Надеюсь, выставит он тебя в самый неподходищий для тебя момент. Ибо подобное зло должно жестоко наказываться.
Куда он меня выставит? Але? У нас съемное жилье, мы платим пополам, у меня своя нормальная кубышка и я в течении ближайших 5 лет планирую купить свою жилплощадь. И даже если мы прекратим наши отношения прямо сейчас и по его инициативе - я вполне смогу снимать с подругой или одна, если то потребуется-на морозе в тапках я точно не останусь. Я не завишу от него, я не стремлюсь его захомутать, чтобы вы в своей глупой бошке там не фантазировали. А вот когда я обзаведусь своим кв2 метром - да, я его оставлю, потому что он станет пройденным этапом. На это мы мы с ним не договаривались - никакого подлога и никаких манипуляций, просто бизнес)и да, если что ,он тоже без меня не пропадет. Сложно двум самостоятельным людям друг друга "кинуть", "выставить", "дать леща и под зад". Но если это ваш стиль общения с противоположенным полом - я вам сочувствую))
Гость
#214
🖤Ощлук♠️
Да, без разницы. Смысловой нагрузки все равно никакой.
Смысловая нагрузка доступна только особям с мозгами, а вам это не грозит:)
Гость
#215
🖤Ощлук♠️
Когда есть такая цель - к ней идут. И берегут себя до свадьбы, для мужа. А если не сберегла- стало быть и цели такой не было. Жила в угоду удовольствиям... С такими сожительство 50/50 - высшая степень признания.
А вы себя берегли/бережете до свадьбы для жены? Нет? А чтож вы так? Живете в угоду удовольствиям? Ну так радуйтесь ,если хоть кто-то вам "даёт", сожительство для вас, я так понимаю, вообще фантастический вариант))
🖤Ощлук♠️
#216
Гость
Куда он меня выставит? Але? У нас съемное жилье, мы платим пополам, у меня своя нормальная кубышка и я в течении ближайших 5 лет планирую купить свою жилплощадь. И даже если мы прекратим наши отношения прямо сейчас и по его инициативе - я вполне смогу снимать с подругой или одна, если то потребуется-на морозе в тапках я точно не останусь. Я не завишу от него, я не стремлюсь его захомутать, чтобы вы в своей глупой бошке там не фантазировали. А вот когда я обзаведусь своим кв2 метром - да, я его оставлю, потому что он станет пройденным этапом. На это мы мы с ним не договаривались - никакого подлога и никаких манипуляций, просто бизнес)и да, если что ,он тоже без меня не пропадет. Сложно двум самостоятельным людям друг друга "кинуть", "выставить", "дать леща и под зад". Но если это ваш стиль общения с противоположенным полом - я вам сочувствую))
😂😂😂 Да-да, мы тут всем верим на слово. Не интересно...
А вот куда засунуть свое сочувствие - думаю, сама догадаешься. У вас мест больше, чем у нас для таких случаев.
🖤Ощлук♠️
#217
Гость
Смысловая нагрузка доступна только особям с мозгами, а вам это не грозит:)
Со своими "диагнозами" к бабулькам на скамейку отправляйся, соседей обсуждать. А тут умные люди тему обсуждают. Не мешай.
🖤Ощлук♠️
#218
Гость
А вы себя берегли/бережете до свадьбы для жены? Нет? А чтож вы так? Живете в угоду удовольствиям? Ну так радуйтесь ,если хоть кто-то вам "даёт", сожительство для вас, я так понимаю, вообще фантастический вариант))
Не надо сравнивать мужчин и женщин... У нас разные функции.

Когда будешь приглашать меня на свидание, вызывать мне такси, приходить с цветами, закрывать счет в ресторане, дарить подарки... и все это только ради того, чтобы Я с тобой переспал в конце вечера - вернемся к этому разговору. А пока что - ша!.. 😂😂😂
Гость
#219
🖤Ощлук♠️
😂😂😂 Да-да, мы тут всем верим на слово. Не интересно...
А вот куда засунуть свое сочувствие - думаю, сама догадаешься. У вас мест больше, чем у нас для таких случаев.
Мне ваша вера или не вера до звезды, уж простите за грубость. Что мне и куда засовывать - решу сама, благо не привыкла у кого то на это спрашивать разрешения)))
🖤Ощлук♠️
#220
Гость
Мне ваша вера или не вера до звезды, уж простите за грубость. Что мне и куда засовывать - решу сама, благо не привыкла у кого то на это спрашивать разрешения)))
Ну, так и не вякай тада про меня... А осмелилась, так получай в бубен и не скули... Селяви...
Гость
#221
🖤Ощлук♠️
Не надо сравнивать мужчин и женщин... У нас разные функции.

Когда будешь приглашать меня на свидание, вызывать мне такси, приходить с цветами, закрывать счет в ресторане, дарить подарки... и все это только ради того, чтобы Я с тобой переспал в конце вечера - вернемся к этому разговору. А пока что - ша!.. 😂😂😂
А с чего вы взяли ,что вы мужчина? По половой принадлежности? Это не просто смело, это пиZZZдец как смело). Что ж, не буду вас расстраивать и разочаровывать, жизнь все вам объяснит и без меня) Всего доброго!!!!))))
🖤Ощлук♠️
#222
Гость
А с чего вы взяли ,что вы мужчина? По половой принадлежности? Это не просто смело, это пиZZZдец как смело). Что ж, не буду вас расстраивать и разочаровывать, жизнь все вам объяснит и без меня) Всего доброго!!!!))))
Действительно. Время заткнуться наступило несколько сообщений назад.
А по поводу кто Я - учи биологию. Или к папе подойди поближе, прям ЛИЦОМ... пусть снимет трусы и покажет разницу, раз до сих пор не сообразила. Впрочем - не удивлен...
Гость
#223
Знаете автор можно по возрасту не понимать многих вещей, но вы упорно доказываете что вы умная. За те 5 лет которые вы якобы че-то сэкономили можно было реально устроить свою жизнь. Вы выкинули лучшие годы. Самооценка низкая у вас. И жизни вы не знаете. Один пост про ипотеку чего стоит. Вот только развернетенсь и опа вам 40 и вы старая.
Гостья
#224
Гость
Чтобы сходить замуж.Видимо он,все-таки,достаточно податлив,чтобы манипуляциями это можно было провернуть.
Зачем? Зачем сходить замуж? Какой в этом смысл? Он привык к свободной жизни, ему не 20 лет, он уже не изменится. К браку он не пригоден, жениться категорически не хочет, семья и дети ему не нужны.
Он годится только в любовники, да и то не все женщины захотят себе ТАКОГО любовника. Он холоден эмоционально, он эгоистичен.
Зачем такое чудо брать в мужья?
Не понимаю.
Гостья
#225
Гость
Для конкретной женщины-да, счастье.Для чего она всю тему обманывает непонятно.Вы говорите быть не замужем не стыдно,но сама же автор стесняется называть себя сожительница,нет женой,ей не являясь.А что здесь стыдного,если не стыдно,то так и называйтесь.
То что все хотят замуж такими темами и подтверждается,потому что тем,кто не хотят уже не верят.
А призналась бы, ей бы советов накидали и не обижали.
Ну если так, то она делает глупость, пытаясь выйти замуж за неподходящего для брака человека.
Таня
#226
Гость
К чему тут про штаты? Мы и сами в своей стране прекрасно разберемся, кто и как у нас выходит замуж. свалите из этой темы со своей пропагандой
Может, лучше вам свалить с вашим замшелым и дремучим мировоззрением? Только в сталинские времена отношения между мужчиной и женщиной в США могли считать пропагандой. Но даже Сталин говорил, что у врага нужно учиться потому, что человек он был умный, несмотря на жестокость. Читаешь таких как вы и поражаешься косности и ограниченности.
Таня
#227
Гость
А с мужем в паб не пускают?
Если интересы не во всем совпадают, компании разные, то для чего ходить вместе, в паб или куда-либо еще? Если жена любит классическую музыку и историю, то для чего мужу ходить засыпать на концертах? Или жене скучать во время гольфа или футбольного матча?
Таня
#228
Гость
В таких случаях обычно расстаются, чтобы найти свою реальную любовь. Вы за него как за последний шанс что ли держитесь?
Так вы никого на прогулках не найдете. Да и подумайте, кто будет с вами вообще продолжать знакомство с серьезными намерениями, если вы проживаете с каким-то мужиком
с этим не могу не согласиться.
Таня
#229
Гость
Я имела ввиду другое совсем, наверное неправильно выразилась.
Вы просто в 22 года начали жить так, как будто вам уже не нужна любовь и отношения, как будто вы замученная жизнью и мужиками женщина, которой в этой жизни ничего не нужно, только регулярный секс и экономические выгоды.
Обычно к такому отчаянному положению приходят уже опытные дамы, но молодая девчонка, которая вместо того, чтобы влюбляться, ходить на свидания, вступать в нормальные, серьезные отношения, связывает свою жизнь с мужиком, который изначально к ней относится не как к субъекту безграничной влюбленности, а как к сожительнице на время, ну я не знаю... по мне это странно. От этого делаю вывод, что история придумана.
Gо-моему, как раз только 22-летней несамостоятельной девушке с низкой самооценкой самоуверенный и наглый мужчина с хорошо подвешенным языком и может навязать такие отношения. Никакой экономической выгоды в них нет, это только мужчине выгодно. И потеря невосполнимого времени. В 30 такая женщина уже начинает понимать , что есть нормальные семейные отношения и если ей мужчина заявит, что брак - это развод мужчин, то пошлет такого мужчину по всем известному адресу в ту же минуту.
Гость
#230
Таня
Может, лучше вам свалить с вашим замшелым и дремучим мировоззрением? Только в сталинские времена отношения между мужчиной и женщиной в США могли считать пропагандой. Но даже Сталин говорил, что у врага нужно учиться потому, что человек он был умный, несмотря на жестокость. Читаешь таких как вы и поражаешься косности и ограниченности.
Чему чему мы должны учиться у штатов, как личную жизнь свою строить? Большей глупости я в жизни не слышала.
У врага Сталин учился бы военным стратегиям, разведке и передовым технологиям, а не как надо жениться.
А второе, у вас мозги набекрень с любовью ко всему западному, вплоть до копирования образа жизни. У русских другая религия, культура и менталитет, это я уже молчу про то, что наша государственная политика - идти путем традиционных ценностей, а у них государство проталкивает половые извращения под видом некой свободы. Это я тебе от лица большинства русских людей говорю, твое мнение никак не повлияет на нас, не старайся
Таня
#231
Гость
Чему чему мы должны учиться у штатов, как личную жизнь свою строить? Большей глупости я в жизни не слышала.
У врага Сталин учился бы военным стратегиям, разведке и передовым технологиям, а не как надо жениться.
А второе, у вас мозги набекрень с любовью ко всему западному, вплоть до копирования образа жизни. У русских другая религия, культура и менталитет, это я уже молчу про то, что наша государственная политика - идти путем традиционных ценностей, а у них государство проталкивает половые извращения под видом некой свободы. Это я тебе от лица большинства русских людей говорю, твое мнение никак не повлияет на нас, не старайся
Ну и наглость! Кто вас уполномочил говорить от лица всех Русских? И какие традиции - домострой или попытки свалить на женщину все домашние дела с одновременным пренебрежительным к ней отношением? И не нужно прикрывать попытки мужчин сесть на голову женщине традициями и культурой. Вы свекровь, надо полагать? Западные женщины сумели добиться равных прав с мужчинами и этому стоит поучиться, они счастливы.
Гость
#232
Таня
Ну и наглость! Кто вас уполномочил говорить от лица всех Русских? И какие традиции - домострой или попытки свалить на женщину все домашние дела с одновременным пренебрежительным к ней отношением? И не нужно прикрывать попытки мужчин сесть на голову женщине традициями и культурой. Вы свекровь, надо полагать? Западные женщины сумели добиться равных прав с мужчинами и этому стоит поучиться, они счастливы.
Пускай у себя на западе и будут счастливы, мы не против. Я молодая 30-ти летняя женщина, живу в Москве. У нас тут полно семей с детишками, традиционных семей, а не там, где два папы или две мамы. И где мужчина открывает девушке дверь и платит за нее в ресторане, а женщина в свою очередь умеет строить домашний очаг и приготовить вкусный ужин. И представьте, благополучных счастливых и обеспеченных семей у нас полно.
Ваши стереотипы про загнанных лошадей и мужиков алкашей можете оставить там, где вы их и взяли, из какого-нибудь мерзотного фильма о России типа Левиафана.
Таня
#233
Гость
Пускай у себя на западе и будут счастливы, мы не против. Я молодая 30-ти летняя женщина, живу в Москве. У нас тут полно семей с детишками, традиционных семей, а не там, где два папы или две мамы. И где мужчина открывает девушке дверь и платит за нее в ресторане, а женщина в свою очередь умеет строить домашний очаг и приготовить вкусный ужин. И представьте, благополучных счастливых и обеспеченных семей у нас полно.
Ваши стереотипы про загнанных лошадей и мужиков алкашей можете оставить там, где вы их и взяли, из какого-нибудь мерзотного фильма о России типа Левиафана.
В странах Запада тоже семьи в большинстве своем традиционные и крепкие, и дверь мужчины открывают, и в ресторане платят, только не позволяют себе ничего того, что можно квалифицировать как sexual harassment и знали бы вы, как это облегчает жизнь и повышает самоуважение. Я жила в Москве и прекрасно помню, что у многих детей нулевой отец. Помню, как брат моего первого мужа сразу после рождения ребенка бросил жену и отправился к мамочке, ему дочка видите ли , спать мешала. Его же как-то сын ждал в мороз на остановке, весь в слезах, и не дождался потому что папочка проспал. Вины своей он и не чувствовал. И поневоле сравнила, как у профессора университета, в котором я училась в Канаде, родился ребенок и как они по очереди с женой с ним оставались. Я спросила его, тяжело ли ему, а он мне категорично ответил, что все через это проходят. И достаточно почитать откровения многочисленных мужчин на этом форуме, все они просто отцы года, один, помнится, писал, что ребенка он хочет, но содержать его должна жена на детские. И мужья/партнеры они такие же, все считают, что привезти больной женщине лекарства не нужно, доставка же есть, и в больнице навещать - тоже зачем время тратить. И автору этой темы мужчина тоже что-то не торопится предложение делать, зато пользуется как ни в чем ни бывало, одновременно, наверное, подыскивая жену с квартирой и повыгоднее. При этом еще и не стесняется половину расходов на нее вешать, хотя сам съедает в 2 раза больше, чем она. Это традиционная семья, по вашему? Все, что вы пишете - это с больной головы на здоровую. И не нужно приплетать сюда политику и пропаганду, во всех странах положение женщины еще в середине прошлого века было неравным, но они себя отстояли.
Гость
#234
Таня
В странах Запада тоже семьи в большинстве своем традиционные и крепкие, и дверь мужчины открывают, и в ресторане платят, только не позволяют себе ничего того, что можно квалифицировать как sexual harassment и знали бы вы, как это облегчает жизнь и повышает самоуважение. Я жила в Москве и прекрасно помню, что у многих детей нулевой отец. Помню, как брат моего первого мужа сразу после рождения ребенка бросил жену и отправился к мамочке, ему дочка видите ли , спать мешала. Его же как-то сын ждал в мороз на остановке, весь в слезах, и не дождался потому что папочка проспал. Вины своей он и не чувствовал. И поневоле сравнила, как у профессора университета, в котором я училась в Канаде, родился ребенок и как они по очереди с женой с ним оставались. Я спросила его, тяжело ли ему, а он мне категорично ответил, что все через это проходят. И достаточно почитать откровения многочисленных мужчин на этом форуме, все они просто отцы года, один, помнится, писал, что ребенка он хочет, но содержать его должна жена на детские. И мужья/партнеры они такие же, все считают, что привезти больной женщине лекарства не нужно, доставка же есть, и в больнице навещать - тоже зачем время тратить. И автору этой темы мужчина тоже что-то не торопится предложение делать, зато пользуется как ни в чем ни бывало, одновременно, наверное, подыскивая жену с квартирой и повыгоднее. При этом еще и не стесняется половину расходов на нее вешать, хотя сам съедает в 2 раза больше, чем она. Это традиционная семья, по вашему? Все, что вы пишете - это с больной головы на здоровую. И не нужно приплетать сюда политику и пропаганду, во всех странах положение женщины еще в середине прошлого века было неравным, но они себя отстояли.
Очередная поклонница "заграницы". Пару примеров в жизни увидела, сразу на всех россиян перевела.Может кто-то другой переводит с больной головы на здоровую? Я живу в Москве с рождения, и все прекрасно вижу каждый день. Здесь много хороших отцов и мужей. И у меня и муж, и папа, и дети есть, так что знаю о чем, говорю. Ваши примеры чушь собачья, высосанная из пальца. Канадец видите ли в больницу съездил,а россиянин не съездил. Какая трагедия, прям предательство не иначе. А то, что у людей могут быть разные обстоятельства, и может быть из Химок каждый день в какую-нибудь первую градскую на Октябрьской не наездишься. А говорите, в Москве жили, значит должны понимать, какие тут расстояния и как можно по 2 часа добираться из одной точки в другую.

То то я смотрю в российских роддомах отцы так и тусуются в коридорах, ожидая жену после узи или родов, и в торговых центрах, парках, на игровых площадках, в детских кафешках, детских поликлиниках - пап очень много.

А отличаются западные страны от России тем, что на государственном уровне у нас идет поддержка семей и традиционных ценностей , а в Европе уже давно известно, что идет тренд на смещение ролей - мужчины стали женоподобными, а женщины - мужеподобными. Скоро вообще границы сотрутся. Мужики превращаются там в нытиков и жлобов, хоть они и умеют подгузники поменять и вообще в декрет ходят, а женщины идут на работу и пашут как мужики, и говорят, что они сильные и независимые. Если что - в Европе я тоже много где была и жила и училась в Германии, так что все видела.
Форум: Мужчина и женщина
Всего: 269 791 тема
Новые темы за сутки: 73 темы
Популярные темы за сутки: 37 тем