Влюбилась и сижу тихо люблю его - 2

Капец, темы.

Ниасилила, ребята, звиняйте :)

Мушка, а как мне это надоело!)) Но тазиком бить мало кому можно.

ОК, давай про "расширение". Что можешь назвать кроме Казани и Астрахани, которые, кстати, были приобретены еще в период первой половины правления Ивана Васильевича, когда он был пока что вменяем, и рядом с ним были такие люди как Адашев и Сильвестр? Бездарную Ливонскую войну? Отдачу шведам Ивангорода и Копорья? Разорение своего же Новгорода? Позорное бегство из Москвы во время похода крымского хана, который ее и поджег? :).

Ну да, ну да... А Смоленск, который отошел к полякам? А Новгород, который попал под шведов?

В общем, не получается каменный цветок. :))

А теперь уж тебе придется доказать, что это не был государственный закон. :))) Во-первых, никаких "государственных законов" тогда вообще не было (это тебе не либерастическая Европа :))) ), а были царские указы. Во-вторых, вот тебе один указ:

"В 1718 году разбойников, находившихся в шайках, велено казнить колесованием и повешением, а беременных женщин оставлять в живых до разрешения от бремени и потом отсекать им голову"

Вот тебе второй указ - уже по наказаниям, налагаемым военным судом:

"...за чародейство √ сожжение; за поругание икон √ прожигание языка раскаленным железом, а потом отрубление головы. За убийство назначалась обыкновенная смертная казнь, но за убийство отца, матери, малого дитяти или офицера √ колесовали, равно и за церковное воровство. За поругание матери назначалось отсечение сустава или смертная казнь, смотря по вине. Зажигательство влекло за собою сожжение преступника, если оно не произошло в неприятельской земле. За фальшивую монету определялось также сожжение. За хульное слово, произнесенное хотя бы и по легкомыслию, в первый раз - заключение в оковы, за второй раз - наказание шпицрутенами, а в третий - расстреляние. Битье шпицрутенами отправлялось целым полком; совершившего преступление в первый раз водили 6 раз через полк, во второй - 12, а в третий - вместо битья шпицрутенами, за то же преступление рубили уши и нос и ссылали в каторгу. За злоумышление против государя - четвертовали; за дерзость против генерала, смотря по степени вины, назначалась смерть или телесное наказание, а за дерзость против меньшего начальства - шпицрутены..." (Костомаров)

Но и "западным" тоже. Западный опыт - это прежде всего материальная составляющая: технология, экономика, политическое устройство общества. Ничего подобного Византия Древней Руси не дала, ибо сама ничем таким особо не могла похвастаться. Разве только "чередой императоров". Основное влияние Византии на Русь было именно культурным - а это скорее "восточный опыт". :)))

Ну вот - я сказал, что хотел по исторической части - теперь давайте опять про весну и про любовь. :)))))

Ну дык это ж к старому избитому тезису: "скажи мне кто твой друг и... " :)))) Одним и тем же топором лодку и самолет не сработаешь. Либо получай вместо самолета новую лодку, либо меняй топор на что-то другое. :)))

Да ну? Тогда уж Византия ни Восток, ни Запад в культурном отношении.

А уж по поводу экономики, при жесткой системе налогообложения, податей и структурированном феодальном строе, укреплении власти феодалов и зависимого крестьянства, что в принципе было повторено в крепостном праве. А отнюдь не западный опыт отношения сюзерен - вассал.

Как отреагировала на мою попытку рассказать о прочитанном юная подруга:" И как же крестоносцы любили монголов или наоборот?")))

Я наверное злая ,но большая часть наказаний справедлива))

Интересно )) куда меня то приткнуть в этот тезис)))))))))))Новую лодку не хочу, топор жалко и ничего другого пока нет))))))))))))) ШУТЮ

Колесо, для оценки лидера кроме Казани и Астрахани, я могу назвать, что и это не мало. Хотя бесконечное расширение или хотя бы "от можа до можа" было бы впечатлительнее, согласен.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Если Михал Сергеич страну развалил, то об этом даже спорить странно, даже если страна сама при нём развалилась. Если Иоанн Васильевич отстроил фундамент империи, то это тоже факт. Хотя готов согласиться, что ты или я отстроили бы его фундаментальнее.

ну и ладно :-)

да кто ж его знает, Яринка? Может, у тебя это вопрос времени. Потому и интересно, как оно с тобой будет. Опровергнешь или подтвердишь :-)

:-) не злая, Яринка. Наказание всегда справедливо. Общество как-то должно защищаться от преступлений. Рассуждать можно только о степени жестокости, допустимой в конкретный период.

а и в самом деле? :-)

Колесо, ну, ты уж не страми меня перед державами... Соборное уложение 1649 года, это что тебе? Не закон, чтоле? Уголовный раздел там был, поверь на слово.

похоже, мы начинаем спорить о том, где жёстче реагировали на преступление. Я не об этом. Я о том, что западная традиция казни склонна устраивать из действа феерическое шоу, от которого даже женщины иногда падали в обморок (см. например казнь Франсуа Дэмьена 28.05.1757 года от Рождества Христова). В России казнь через колесование - это самое потешное, что власть могла предложить народу. Причём я ещё могу понять, когда такая бурная фантазия палача основана на устрашении: смотрите и знайте: есличо - и вы тут будете. Допускаю, что французам и англичанам надо было разнообразно продемонстрировать, где именно они будут, чтобы до них дошло. Русские либо понимали с одного взгляда на колесуемого, либо пугать русских было бесполезно и это все понимали. Но как с точки зрения устрашения объяснить потрошение трупа? ИМХО, это уже паталогия нации, а не государственная политика.

ага..... и ты туда же, Наваррская.....

К этой мысли про морду я уже давно пришёл и старательно ищу ей опровержение. Насколько реально осознать себя, понять свою траекторию и выйти из круга, если он действительно не нравится? Если выйти на самом деле невозможно, может, не надо и дёргаться, а надо научиться получать удовольствие из того, что есть и что пребудет с челом во веки?

Любая казнь преследует две цели.Умертвить это вообще не цель. Первая цель облегчить душу пострадавшим, чтобы они насладились тем, как воздалось их обидчику. И вторая цель, что называется, в назидание. Чтобы другим не повадно было. Порядок целей сильно зависит от того, против личности или против власти было совершено правонарушение )) Поэтому чем изощреннее и публичнее будет казнь, тем более тщательно она обеих этих целей достигнет. Знали люди толк )

Выходи из круга это лишь увеличение его радиуса )

Что делать, мой ангел, мы стали спокойней,

мы стали смиренней.

За дымкой метели так мирно клубится наш милый Парнас.

И вот наступает то странное время иных измерений,

где прежние мерки уже не годятся -- они не про нас.

Ты можешь отмерить семь раз и отвесить

и вновь перевесить

и можешь отрезать семь раз, отмеряя при этом едва.

Но ты уже знаешь как мало успеешь

за год или десять,

и ты понимаешь, как много ты можешь за день или два.

Ты душу насытишь не хлебом единым и хлебом единым,

на миг удивившись почти незаметному их рубежу.

Но ты уже знаешь,

о, как это горестно -- быть несудимым,

и ты понимаешь при этом, как сладостно -- о, не сужу.

Ты можешь отмерить семь раз и отвесить,

и вновь перемерить

И вывести формулу, коей доступны дела и слова.

Но можешь проверить гармонию алгеброй

и не поверить

свидетельству формул --

ах, милая, алгебра, ты не права.

Ты можешь беседовать с тенью Шекспира

и собственной тенью.

Ты спутаешь карты, смешав ненароком вчера и теперь.

Но ты уже знаешь,

какие потери ведут к обретенью,

и ты понимаешь,

какая удача в иной из потерь.

А день наступает такой и такой-то, и с крыш уже каплет,

и пахнут окрестности чем-то ушедшим, чего не избыть.

И нету Офелии рядом, и пишет комедию Гамлет,

о некоем возрасте, как бы связующем быть и не быть.

Он полон смиренья, хотя понимает, что суть не в смиренье.

Он пишет и пишет, себя же на слове поймать норовя.

И трепетно светится тонкая веточка майской сирени,

как вечный огонь над бессмертной и юной

душой соловья.

На страхе держится все. Когда люди что-то ценят, это в первую очередь означает, что они _боятся_ это потерять. Религии, политические устои, мораль, законы, человеческие ценности, в основе всего лежит страх. И лучший способ об этом напомнить, это напугать )

Опти, похоже, мне придётся самому научиться добавлять к каждой твоей мысли слова "я думаю, что...". Иначе твоя безапелляционность сначала удивляет, а потом вызывает позыв подискутировать. А зачем? К чему вся эта суета и пустомелие? В этом точно нет смысла ни капли.

Удовольствие из того, что есть - не велика проблема, но человеку маловато приятных эмоций, нам же катарсис нужен. За один катарсис в хороший год не жаль и коробки бабочек.

"я думаю, что..." см. п. 58790

Как вариант. Тем более противоречия в постулатах о морде и получением удовольствия текущей ситуации, не вижу.*скрипучим голосом

Маверик, ослик же не просто по кругу ходит, перед его носом морковка, которая призывает его двигаться, как ему кажется, вперед. Или не кажется, но морковка есть. Не было бы - не двигался.

Что касается удовольствия, то зависит от степени довольства морковкой, или как в том анекдоте про Оксинью "А я тоже хочу." Так что кому то вовремя не присыпанные дустом бабочки, кому то пресловутое "хочу", кому то степень недовольства смешанные со страхом, а вдруг хуже будет, спать спокойно не дадут.

Выйти осознанием, что все у меня есть и по другому не будет, и это хорошо и вместо моркови яблоко повесь, либо осознанием рвать веревку и там по обстоятельствам.

В общем, как не крути, без духовных практик, диет и перекраски волос - никак.) * иначе морда все та же.

Если бы политические сценарии снова писал я )) Я бы на месте власти не то чтобы разрешил, я бы прям таки сам организовал эти митинги против нее ) Потому что они все равно не добавят сторонников противникам, поскольку все те, кто против власти, и так против нее и без митингов )) Но вот те, кто лениво бродит между всякими смешными политиками или просто машет рукой на выборы, теперь сильно напугались реальности волнений и той самой Смуты, которую олицетворяют митингующие против и послезавтра побегут поддерживать ее просто из страха ) На этом страхе ребята заработают столько вистов-голосов, что ни никакая пропаганда и обещания не дала бы )

Умертвить - это всё же цель. Не для устрашения и не для наслаждения других, а чтобы у преступника не было шанса в другой раз попробовать. Другие цели сопутствуют, согласен.

Моё внимание обратила разница в подходах к казни в России и западных странах. В России действо было гораздо беднее, если не считать этапа дознания. Причём разница мне заметна. Вот в чём причина этой разницы, я пока сказать затрудняюсь.

Вы полагаете, коллега, это в самом деле "лишь" увеличение радиуса? Уверяю Вас, это самое "лишь" даётся единицам, а большинство даже не пытаются его увеличить.

Оптимист, так и есть. Пожалеть у нас любят. Правда, судя по уровню организации "жалелок", не умеют пиарщики. Колхоз "сделай бомбу сам" не очень то эффективен.

Кроме того грамотно построенный антипиар не хуже сладкой патоки. Человеческий мозг частицу "не" опускает мимо ушей легко.

Россия берет количеством. Никогда она качеством не брала. У нас все всегда дешево и сердито. Даже казни ) По богатому можем, но только на экспорт ))

Отнять жизнь у человека - самое простое. Умер - отмучился. А вот сначала помучить, чтобы сам этой смерти просил или на его глазах близких и любимых уничтожать - это да.

:-))))

Капец намбер ту.

Вы чё, ребята?

Не, мои психические нервы такого читать отказываюцо.

Хорошо, Мушка, о посещении музея пыток рассказывать не буду.) Хотя я сутки не ела (почти) после экспозиции Пражского музея "Механического секса". А ведь там речь не о пытках шла.))

Ерунда. Поди напугай меня теперь, после отмены пыток и смертной казни. Это не значит, что я аморальный человек без устоев и ценностей. Просто я не боюсь :Р

И вообще я сей пост написала в ответ на "Умертвить, чтобы преступникам (другим) неповадно было." Просто во многих ситуациях "преступникам" смерть не страшна, а то и почетна. Вот я это к чему, Мушка.

Легко. Достаточно найти то, что тебе дорого, и пригрозить отобрать. А еще лучше отобрать на время и пригрозить не отдать. Шелковыми люди становятся быстренько. Конечно, если это люди, которые хоть что-то в жизни ценят, а не беспринципные шпионы-разведчики без роду, племени, родных и близких ))

И у таких есть болевые точки ) Они позора боятся, например, пуще смерти. Они дорожат семьей и близкими ) Их запросто можно припугнуть религией ) Бесстрашных на свете нет, просто страхи у всех разные ) Есть отчаявшиеся, но это уже особстатья ))

Оптимист, см 798, я как раз об этом и говорила.

А давай я напугаю тебя железным занавесом ) Создам ощущение, что завтра ты не сможешь никуда поехать без разрешения, как раньше )) Отберу у тебя загранпаспорт и не дам новый никогда ) Свобода это то, что люди обычно бояться потерять больше всего ) Ее ограничение не обязательно тюрьмой олицетворяется )

С этим я как раз и не очень согласен. Зачем же смерть дарить, как избавление? ) Это гуманизм, а не наказание ))

807. Отбирай на здоровье. Кому нужна эта заграница?

Может я не ясно выразилась.) Мысль была о том, что умервщлять кого в назидании другим просто так не только не зрелищно, но и не столь назидательно. Смерть, как избавление от мучений. Вот когда по кусочкам потрошат, да еще и после смерти глумятся (возьмем постулат о загробной жизни и эти действия станут вполне понятны)

А если до казни с конфискацией имущества и прочих земных благ, плюсом хотя бы по касательной близких, то это да. Сам смерти запросит.)

37 - ой и Варфоломеевская ночь в одном флаконе, чем не назидание желающим повторить?

Хотя...всегда есть вариант попасть в святые. Потому хороший пиар и основание состава преступления немаловажный момент.)

Эт точно.

А вообще ерунда, конечно. Нашему народу настолько нечего терять, что уж какими-то там волнениями его не напугаешь. И вообще сейчас уже ничем не напугаешь (просто не придумала пункта).

Но за политику, как и за историю, я пас. Не моя тема. Скучно.

Это нужно быть оооочень любопытной, чтобы ходить на подобные экскурсии. :)

Не, мне аппетит дороже.)

Стоит ли интересоваться как надолго отвернуло от всего остального ))

Смотрел вчера очередную серию Грей. Там очень натуралистично и весело доставали и собирали по кусочкам руку, засунутую по локоть в промышленную мясорубку ) Почему-то это уже совсем не отбивает аппетит, настолько они приучили не морщиться от подобных вещей ))

всем привет! Чо то вы такие кровожадные?)))))))))) Перед выборами что ли?))))))))))