Влюбилась и сижу тихо люблю его - 2

Спасибо - это один из моих самых любимых поэтов. :)))

Понимаете, Ваше Величество, то время, когда в Византии был "структурированный феодальный строй", кануло в Лету еще тогда, когда на Руси крепостного права не было и в помине. :))) Первые зачатки его стали возникать в русских княжествах ажно к концу 15 века - уж когда от Византии остался один пшик.

А вот в Польше и Прибалтике как раз к тому времени крепостное право уже сложилось. Так что опять-таки, если уж считать это заимствованием, то тоже с Запада. :)))

Справедливым может быть только воздаяние, а не наказание. Последнее всегда несправедливо. :)))

В сталинское время у нас смертную казнь называли "высшей мерой социальной защиты". Потом переименовали в "высшую меру наказания". Стало быть, видели разницу между понятиями наказания и общественной защиты. Как думаешь, какую? :)))

Рада, что совпадаем) Тогда еще одно - актуальное:

И снова с облегченьем и с надеждой

перевернем последний лист февральский,

последний зимний

календарный лист.

... Рассветный воздух зябок был и мглист.

Еще горел фонарь через дорогу.

Светились близлежащие дома.

И я, вздохнув --

ну вот и слава богу,

еще одна закончилась зима! --

перевернул февральский лист последний.

И сразу марта первое число

передо мной взошло

и проросло,

как стебель

и как первая травинка

(как знак неотвратимых перемен,

как якобинства тайный иероглиф),

и тотчас же фонарь ночной потух,

и в воздухе разлился вольный дух,

крамольный дух лесов и дух полей,

дух пахоты

и дух цареубийства.

Ну было Уложение, да. :))) Оно потом еще 200 лет формально действовало. А толку то? Оно нисколько не мешало потом и Петру, и Сенату выпускать свои НПА. :))) Да и по самому Уложению, извини меня, букет был тоже не хилый: тут тебе и четвертование, и сожжение (за совращение с православия), и заливание раскаленного железа в горло (за фальшивомонетничество).

Я о том, что западная традиция казни склонна устраивать из действа феерическое шоу... Причём я ещё могу понять, когда такая бурная фантазия палача основана на устрашении: смотрите и знайте: есличо - и вы тут будете. Допускаю, что французам и англичанам надо было разнообразно продемонстрировать, где именно они будут, чтобы до них дошло. Русские либо понимали с одного взгляда на колесуемого, либо пугать русских было бесполезно и это все понимали.

Неужто ты думаешь, что на Руси казнили тайно, лишая удовольствия широкие массы? :)))) Все так же, публично - причем, даже позволяли желающим поучаствовать. Ну невозможно изобрести велосипед в этом роде "творчества", пойми.

Но как с точки зрения устрашения объяснить потрошение трупа? ИМХО, это уже паталогия нации, а не государственная политика.

Это именно государственная политика. Если уж говорить о народе, то в истории любой нации можно привести самые ужасающие по жестокости страницы. Причем, их писала не власть, а сам народ.

Эгоизм еще забыл. А то не сходится с предыдущими концепциями. :))))

"Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений" (УК РФ). :)))

Как зарок от суесловья, как залог

и попытка мою душу уберечь,

море входит в эту книгу между строк:

его говор, его горечь, его речь.

Не спросившись, разрешенья не спросив

вместе с солнцем, вместе с ветром на паях,

море входит в эту книгу, как курсив,

как случайные пометки на полях.

Как пометки эти дюны, эта даль,

этих сосен уходящих полукруг.

Море входит в книгу, как деталь,

всю картину изменяющая вдруг.

Всю картину своим гулом окатив,

незаметно проступая между строк,

море входит в эту книгу, как мотив

бесконечности и судеб, и дорог.

Бесконечны эти дюны, этот бор,

эти волны, эта темная вода.

Где мы виделись когда-то? Nevermore.

Где мы встретимся с тобою? Никогда.

Это значит, что бессрочен этот срок,

это время не беречься, а беречь.

Это северное море между строк,

его говор, его горечь, его речь.

Это север, это северные льды

сосен северных негромкий разговор.

Голос камня, голос ветра и воды,

голос птицы из породы nevermore.

:)))

Это - весна, Яринка.))

Как же хочется знать, что Колесо красивый и молодой :)) ну пусть даже просто красивый ))

но надежды мало.

Так не бывает.

:))

Мушка, подобные экскурсии происходят вполне себе спонтанно. О, товарищи, нам туда! И пальчиком в сторону какой - нибудь мирихлюндии, не смотря на аппетит.) Да и хорошим аппетитом не страдаю, беречь нечего.))

Чтобы и умный и романтичный и мудрый и...эх

Ива, в мужчине главное не харя, а харизма. Красивые мы, женщины.)

Колесо, вы реально думаете, что человеческая порода способна на справедливое воздаяние? Можно, конечно, кивнуть в сторону инквизиционного постулата - не виновен, ничего не случится, но отречение от эгоизма, хотелок и обидок (за державу обидно, туда же)) это вряд ли. Так что "наказание" под любой эгидой вполне себе логично и справедливо, в текущий момент.

Зачатки начали возникать куда раньше, именно с легкой руки Ясно, солнышко?.(с)) и принятия христианства. Оформилось позже, да. Но отнюдь не под влиянием Прибалтики и иже с ними.

Русь провозгласила себя приемницей Византии в известном "Третий Рим", так что о культурном заимствовании, как и экономическом я спорить даже не буду. Было.

Кстати, сталкивалась, что культурологи (по археологическим моментам) часто объединяют культуру Византии либо с южными славянами, либо со Скандинавией. Так что споры по поводу была ли Византия "Западом" еще не окончены.

Жаль, в свое время на раскопки не попала. Точнее попала, но лишь на городища скифов, а то бы черепков оттуда натаскала, материально бы подтвердила.))

Какая я ограниченная всё-таки! :) Вас почитаешь и впадаешь в комплекс неполноценности. А это вредно для кожи лица. :)

Мушка, по секрету. Даже самая умная женщина (порой) глупее мужчины. (Не так давно довыкидывала, сдала в библиотеку\макулатуру женские романы. Читала, когда в декрете сидела. Гормоны с мозгом еще не то вытворяют, бывает.)) Так что кожа лица - важнее.)

О, сигнал отправления!

Ветер скорости.

Вечный путь от скованности

к раскованности.

Обновление жизни.

Езда в незнаемое.

Покатилась где-то звезда

в незнаемое.

Никакой законченности

и увенчанности.

Только этот

незыблемый отблеск

вечности.

:)

Любой человек может быть красивым. Причем здесь пол?

:)

Абсолютно не при чем. Красота в глазах смотрящего. (с)

Пойду красивые сны смотреть. Приятных всем сновидений.)

Вот что сейчас вычитала, и это меня улыбнуло:

"Если ты не можешь дать ничего, кроме любви - значит, тебя нужно аккуратно срезать, завернуть в целлофан и подарить любимой женщине."

))

Фе, Королева, что за шовинизм? :)

И потом, чем дальше живу, понимаю, что "кто умнее" никак не вычислить. Это же не рост-вес, неопределённая величина. Иногда думаешь: "Вау, какой умный!", а через пол-часа он сделает такую дурь, что глаза на лоб. Или наоборот.

Так что давно улыбаюсь на ярлыки "умный-дурак". :)

А что я читала в декрете? .. Помню, смотрела какие-то фильмы, и на ровном месте плакала. :) Гормоны, ага.:)

Так действительно не бывает, Ива. Что касается меня, то я действительно в свои 58 красавец писаный, а вот ума и романтичности хватает только на здешние посты. :)))))))

Есть справедливость личная и социальная. Когда у тебя убивают близкого человека, ты считаешь, что справедливо воздать обидчику должное. Ты не думаешь о его наказании. Ты думаешь о воздаянии. Или о мести, если называть все своими именами. Только месть может быть справедливой или несправедливой с личной точки зрения.

Наказание же - это атрибут социальный. Наказывает общество или власть (заявляя, что это в интересах общества). Поэтому в отношении наказания можно говорить только о социальной справедливости. А она часто расходится с понятием справедливости личной (с точки зрения близких убитого, с точки зрения самого убийцы и т.д.).

Но никто до сих пор не доказал, что справедливость социальная "справедливее" справедливости личной. :))) В превосходство социальной справедливости над личной ты веришь только тогда, когда дело тебя не касается. :)))

Да не могло быть тогда никаких "зачатков" крепостничества, Ваше Величество. :))) В эпоху Ясна солнышка Русь была рабовладельческим политическим образованием, существующим, в основном, за счет внешней торговли - образованием, которого даже государством нельзя было назвать в том смысле, к которому мы привыкли. Скорее, это была совокупность отдельных земель, которые либо выбирали себе князей, либо силою подчинялись им. Причем, варяжские князья - это были даже не правители в нашем обычном понимании этого слова, а скорее "крыша", нужная каждой территории, чтобы охранять ее от посягательства других князей или степняков - таких же бандюков, как и сама "крыша". Кроме того, князья решали внешние вопросы - охрану внешнеторговых путей, взаимодействие с прилегающими территориями (включая и Византию). Единственное, что объединяло славянские земли - это родовое единство князей. Фактически они составляли родовую группировку и на сходняках решали все общие вопросы, касающиеся их земель (или "княжеств", как и называют в курсе школьной истории :))) ).

Внутренняя же политика интересовала князей лишь постольку, поскольку она позволяла им решать чисто утилитарные вопросы сбора дани на содержание себя, семьи и дружины. Не более. А народ, в общем-то, был предоставлен сам себе и мог мотаться куда хотел - лишь бы дань платил.

Русь провозгласила себя приемницей Византии в известном "Третий Рим", так что о культурном заимствовании, как и экономическом я спорить даже не буду. Было.

О культурном я тоже спорить не буду. О юридическом спорить не буду. Но экономика - тут, что называется, извини-подвинься. Буду спорить и еще как. С экономической точки зрения русские всегда смотрели на запад и только на запад. Византия же в этом смысле ничего дать не могла.

В культурологическом плане - может быть, но не в экономическом. :)))

Ну я по-дружески, любя даже )))

Просто вы так с Меланж спелись, хотелось немного это разбавить своим гадким цинизмом. Но он беззлобный был. Правда.

Меланж, обожаю!!!!!!

Да нуууу. Не наговаривайте на себя, Колёсико.

И не умаляйте значения "здешних постов". :) А то так недалеко и сделать вывод, что коль у меня не хватает ни ума, ни романтичности даже на "здешние посты", то уж совсем ку-ку. :) Даром, что писаная красавица не хуже вас. :)

Нам, писаным, уже пора объединяться под лозунгом "Уничтожим всех уродов!" Кстати, вещь очень интересная - правда давно читал, уже плохо помню. :)))

Я тоже люблю, чтоб слегка разбавлено. :))))

))))))))

вы такие забавные))

Меланж, хотел сказать, да не успел. У тебя стихи - как картинки в Реалькином дневнике. Точные и вовремя.

Катарсис - это хорошо :-) Особенно, если настоящий катарсис, чтобы до спинного мозга добирался :-)

Вот с чем готов спорить, так это про удовольствие из того, что есть. Меланж, а как же "что имеем, не храним, потерявши плачем"? Могли ведь получить удовольствие, но пренебрегли. Впрочем, тут у меня соображения целиком теоретические. Мне до сих пор везло на то, что попадало мне во владение. Потери если и были, то вовсе не потому, что недооценил.

Я волосы красил. Не помогает :-)

:-)) это потому, что не пришлось в армии служить :-)

Колесо, никак не думаю. Идеологически можно жонглировать терминами сколько угодно. Кстати, твой же аргумент можно повернуть таким вот образом: раз уж это действо некоторое время называлось "социальной защитой", значит, элемент защиты в этом действе всё же есть.

стёбная штука. Я получил удовольствие и очень жалел, что не мог прочесть в оригинале.

Ива, ну я, кагбе, нипонил. Десятого марта тебя с мужем ждать в трубе или не ждать? Поверь на слово, я в этом случае не интересничаю, а интересуюсь исключительно деловой составляющей.

Мав, сейас никак не могу ни подтвердить ни отказаться - у нас дома лазарет. Он лежит весь расклеенный и пока о трубе не помышляет.

Вот.

Через дня три напишу что и как.

А я три дня назад такие сильные АБ уже начала принимать, что ужас. Глазки вчера "в зюзю" были, нашла антигистамин - так хоть легче стало. Ну хоть динамика появилась положительная. Как же я отвыкла болеть. Ужас.

:)

Душевно пелось, когда Колесо дал ссылку на Хампердинка - это было первое совпадение ) У меня большая коллекция песен Э.Х., но я знала до сих пор только одного человека, который их помнит и любит.

Вот такая красота, например:

http://www.youtube.com/watch?v=74_paEdH0AU&feature=relat​ed

Ива, где ж там был "гадкий цинизм"?..Поискала - не нашла)

Смотрим старый фильм "Выборы". он 2007-го года кажись. (мы его почему-то тогда так и не посмотрели)

Какие же мы все были добрые. Наивные.

Всё будто понарошку было тогда. Доигрались.

Ну и там я кокетничала, Меланж)))

Я оценила)

Да я и сама такая...)

Картинки в Реалькином дневнике классные, особенно нравились пару лет назад те, которые она заимствовала у меня, однажды даже со ссылкой))

На самом деле - интересные работы Реали находит, молодец.

Хм... Это про коитус, я про катарсис - тот до души добирается))

Ты несколько ушел в сторону от своего исходного, на кот. я отвечала, ну да ладно.

" Могли ведь получить удовольствие, но пренебрегли. " Наверное, у тех, кто могли - другие представления об удовольствии нежели у других, которыми пренебрегли)

" Мне до сих пор везло на то, что попадало мне во владение. Потери если и были, то вовсе не потому, что недооценил."

Это, по-моему, у всех так . Мы же не идиоты, брать в руки всякую гадость. Что заказываем, тем и владеем. Потери, конечно, не зависят от оценки-недооценки, они происходят в силу разных обстоятельств, часто напрямую с нашими действиями не связаны - кроме "моего хотенья" есть и "щучье веленье"...

Я не очень поняла тонкий изгиб твоей аллегоричной мысли, Влад. Если сформулируешь предмет спора понятнее, отвечу соответственно, лана?..

реально обидно, Ива :-(( Такие погоды стоят! Снежок, морозец вполне умеренный. Жалко болеть. Выздоравливайте!