Замужем за итальянцем

В Москве отнюдь не отсталая медицина - я потом выяснила, что к моемму хирургу из-за рубежа многие ездят, в том числе и из Италии.

Да, я могла бы засудить госпиталь. И мне предложили устранить осложнения у них же. Только я отказалась - зачем мне второй раз рисковать?

Россия тоже вечно в долг всем дает - это не показатель ничего.

И что же помешало в суд подать? А то песдить-то не мешки ворочать.

Однако при всё при этом смертность в результате врачебных ошибок в Италии ничтожно мала, а в России - имя им легион!

Бзну-бзну. Неужели не понятно, что в России во всех даже самых супер-пупер клиниках всё смотрит только врач, это только в Европе дополнительный огромный монитор перед носом пациента вешают.

Так что оборудование в клиниках Москвы есть, а вот врачей хороших и добросовестных по пальцам пересчитать можно.

Да и откуда им взяться? Учаться по блату, на хлебные места попадают по бла

А зачем мне нужно на них в суд подавать? Я Вам объясняю -когда дошло до дела - они испугались и предложили все осложнения устранить, чтоб только я не подавала в суд. Пытались договориться.

Я отказалась.

В суд никакой не пойду - меня от этой ситуации только-только трясти перестало - не хочу опять все вспоминать! Спасибо московскому хирургу и московской клинике!

Как будто дело в суде!

Да мне всегда мой врач в ЦНИИСе все на мониторе показывает. В чем суть вопроса-то, в этом?

Сердце недавно ходила опять смотрела - УЗИ - мне врач в Москве тоже монитор ко мне повернул и все доходчиво объяснил и показал!

ДЕвушка, ну не надо сказки рассказывать!

141. не из Испании, но все же... | 20.10.2010, 13:52:49 [2607880682] не из Испании, но все же...

у нас как-то гости были из российского поселка городского типа с одной заасфальтированной улицей на весь поселок. так вот они от Баден-Бадена в шоке были, бедненько им показалось. давно я так не смеялась.

____________________________

Вот тоже с ветки про Испанию!:-)

Ребята, это же шедевр, просто квинтессенция обеих веток, больше уже и говорить не надо.

Именно так это выглядит: жители посёлка с единственной заасфсльтированной улицей (метафорично обозначим так жителей страны третьего мира) рассуждают о бедности в Баден Бадене (то есть в Европе).

:-))))))))))

Учатся по блату всякие чурки. Так к ним и не надо ходить. Еще раз повторяю для особо внимательных - к хирургу из Москвы, который переделывал мне операцию после хирурга-неудачника итальянца, со всего мира в Москву ездят.

А Вы были в Баден-Бадене то?

Ну да, обыкновенный провинциальный городишко. Богатого там ничего нет.

Ну во-первых, я - не больное существо, а НЕ привыкла жить в грязи и оправдывать это своей ленью (лень эту Вы можете называть сиестой, значения это НЕ меняет). Я не такая трудолюбивая как шведы, НО мне и в голову не придёт прожигать свою жизнь как это делают итальянцы и испанцы.

А во-вторых: Швеция на пятом месте в ЕС по ГДП, ссылку я уже давала. Вот она: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&​init=1&plugin=1&language=en&pcode=tsieb010 .

И никакой речи о том, что Италия (или Испания) обогнали Швецию по развитию там НЕТ и быть не может. Посмотрите диаграмму в этой же ссылке. У Швеции ГДП 120, а у Италии 102.

Это, что Ваш любимый Берлускони Вам басни сочиняет, что Италия - впереди планеты всей по ГДП? Ну судя по замашкам Берлускони, так он ещё и не то придумать может!!!!

Италия - страна с хорошим климатом, но люди - ЛОДЫРИ!!!!

Не стоит утверждать, что в Италии все лодыри. Точно так же как в МОскве - сидят сверхурочно все на работе если надо - знаю непонаслышке. Другое дело, что с работой в Италии полный швах - работать негде. Вот и едут в другие государства ЕС гастарбайтерами подработать.

1543

Очень предсказуемая реакция с переходом на личности)))

Про сельского врача- это вы с чего взяли, сами домыслили? По вашему, Швейцария состоит из деревень сплошь, а Италия из мегаполисов? Мой домашний доктор- оперирующий профессор самой крупной клиники в Швейцарии при университете ( никакого отношения к студентам это не имеет), именно сюда, не в Италию, едут оперироваться со всего мира. Кроме того, возможно, вы не в курсе, но Швейцария от части состоит из итальянцев, про итальянские кантоны ничего не слышали? Возможно, это дает стране и ее подданным право иметь на Италию собственную точку зрения, не? Про скуку набитый оскомину стереотип. Как везде в Европе. Что то я гне видела, чтобы в итальянских аулах жизнь так и била бы ключом. И откуда данные по медицине? Покажите источник. Что касается междоусобной неприязни у вас огромный пробел в информации. Советую восполнить, почитайте про хелветику. Кроме того, Швейцарии по сути вообще пофиг, здесь исторически сложившийся нейтралитет.

Кстати, откуда столько агресси на чужую точку зрения? У вас же все зашибенно? Вы ж в раю!

Да, кстати, что меня больше всего потрясло в моей ситуации, так это то, что для Италии нормально после таких операций на следующий день из клиники выписывать.

Это просто уму непостижимо - у человека адские боли - а его выписывают с рецептом обесболивающего на руках. И это стандарт для Италии -наверное потому, что день в клинике дорого стоит - я по-другому это ничем объяснить не могу.

В Москве стандарт - 5 дней после такой операции держать в больнице и наблюдать.

Вот разница в подходах.

Ну тогда я вообще ничего не понимаю. Если тут пишут о том, что Италия на первом месте по ГДП, то как тогда не может не быть рабочих мест?

Я подозреваю, что утверждение про итальянское ГДП это по меньшей мере - придумки Берлускони, любителя подделывать цифры. Берлускони настолько знаменит, что о нём есть следующие дела в суде ЕС: C‑387/02, C‑391/02 och C‑403/02. Все дела касаются подделанной бухгалтерии и годовых отчётов. Вот здесь можно о нём почитать (введите его имя):

http://curia.europa.eu/jcms/jcms/j_6/

Вот, на вскидку список

Я в Цюрихе, мой хаусарцт, соответственно, из указанного в списке уни.

Что-то не вижу я там италии

http://www.buzzle.com/articles/top-medical-schools.html

Еще хочу добавить, что огромное количество русскоязычных людей, проживающих в Европе, предпочитают диагностироваться в Москве и Питере. Я имею к этому некоторое отношение, и точно знаю, что дело не в стоимости, а в качестве и квалификации.

Я с Вами согласна - любым цифрам нельзя доверять. Вспомните хотя бы сканадлы с Энрон или Пармалат, когда подделывались документы. А экономический кризис? Все рейтинговые агентства присваивали компании Леман Бразерс высшие рейтинги. И что? Обанкротилась компания, так как отчеты были дутые за счет обилия производных финансовых инструментов. Бывают разные подходы к их оценке, которые могут показатели поменять в совершенно противоположную сторону.

Надо болше доверять тому, что знаешь лично.

Наташа, приятно наконец-то встретить разбирающегося в медицине человека на этой ветке. А то у меня такое чувство было, что здесь одни отчаянные домохозяйки собрались.

Да, посмотрела Ваш список. Мой стоматолог из ЦНИИСа (Москва) учился в Чикагском Университете. Я об этом раньше на ветке писала. В Вашем списке топовых медицинских университетов Чикагский Университет присутствует. И действительно ни одного нет Итальянского. Это говорит о многом. Впрочем я к сожалению на своем опыте убедилась в "качестве" итальянской медицины.

Поскольку эта ветка отдаленно напоминает мне какой то итальянский рынок, я задерживаться здесь не собираюсь, благо в Италии жить не светит, слава богу. Скажу одно: за годы жизни в Европе и общения с русскими эмигрантами я пришла кивыводу, что по настоящему мудрые люди умеют спокойно адекватно без розовых соплей и очков оценивать ту страну, в которую переехали. То есть видят как плюсы так и минусы, с чем то смиряясь, что то терпя, а чем то восторгаясь. При этом они уважают культуру новой страны и не хаят ту, из которой уехали. Идиоты же с пеной у рта, в желании подтвердить правоту принятого решения, доказывают, что обрели рай на земле по всем параметрам, хаят рашку и не воспринимают факты, которые противоречат их теории. При этом не стоит забывать того фактора, что каждый изтнас уехал из разных условий и с разным багажом. Кто то вон как попуас на бусы смотрит на беде, удивляется повернутым мониторам...

Я никогда не падала на попу от восторга при мысли, чтотживу в Европе. Я прекрасно вижу и плюсы и минусы и не цепляюсь зубами за возможность жить здесь. Я и мой муж востребованы по профессии везде, есть куда возвращаться. Поэтому все это агрессивное отрицание чужого мнения о стране, в которой вы, простите, "понаехавшие" ( это и ко мне относится), кажется мне ни чем иным, как затыком каких то комплексов, потому как покушаются на самое важное достижение вашей жизни- Италию

умно и что самое ценное-с достоинством сказано)

+10000000000

Natascha, к сожалению, они не поймут о чём Вы писали. Для их зашоренности это недосягаемая высота. Если человек прежде чем переехал жить в ту же Италию, поездил по миру, пожил в других странах, дома хорошо жил и имел хорошую работу, такой человек может объективно сравнить. Они, нет. Не пытайтесь донести, не поймут.

Будет на реконструкции неск. месяцев. Скину как откроется.

Да, знаю, к сожалению, это стандартная ситуация. Впрочем, я смотрю, здесь все же присутствуют те, кто разделяет эту точку зрения.

Дама, по факту Вы нигде не были, зато гиперактивно рассуждаете об этих странах. Это признак отсутствия ителлекта.

Да нет тут никакого фанатизма по поводу педантичности, и уж точно к экономии- тут достаточно высокие доходы для этого... Но если руководствоваться принципом " одна баба сказала" , то если вам так легче, то Швейцария совершенно гадкая и непригодная для жизни страна))) тут паркинги дорогие! И коллайдер, к тому же - мерзость. ))) не ездите сюда ни при каких обстоятельствах, право слово!

Есть да, различие между югом и севером в Италии. Но оскорбительно говорить о согражданах - это все же россиский менталите. И не забывайте, что многие таланты, известные во всем мире, которыми гордится Италия, родом именно с юга Италии. Та же Софи Лорен - она неаполитанка. Коппола - сицилиец. Де Сика из Неаполя. Список очень длинный. Не нужно в таком тоне говорить.

Я тоже не понимаю вот этого: все говорят! Все до единого врачи швейцарские, все до единого граждане Швейцарии!?

Медицинская статистика говорит

И экономическая

Поскольку Швейцария относится к Италии как никакая иная страна Европы - она из нее отчасти состоит. Поэтому в СМИ достаточно много публикаций по теме.так яснее? Владеете немецким- скину статьи.

Это адресовалось черепахе.

Да, кстати, очень наивно рассуждать про " все" и " не все" , ибо даже референдумы отражают большинство и общую тенденцию, но не говорят о всех. Есть исключения в любом вопросе. Макроэкономику никому не приходилось изучать вкупе с социологией?

Вот когда милые дамы ругают рашку вот тогда про обобщения никто не думает!

А позвольте вопрос: не оскорбительно ли ругать русских мужчин? Ведь среди них имеется Лермонтов, Менделеев, Толстой, барышников, Шаляпин, пирогов и Булгаков? Какие двойные на этой ветке получаются стандарты)))

Я вот чего не понимаю. Человек приехал в Италию, прижился, полюбил и Италию и итальянцев, видит плюсы и минусы, но счастлив в Италиии. И говорит об этом. В качестве возражения - а зато там мусор, а зато там мафия, а врачи плохие, а стоит на каком-то там месте в каком-то списке, а счастлив ты потому что из Мухосранска, а к моему врачу ездят из-за границы... А бабульки могут к нему из Зяажопинска приехать!?

Здесь не рай, но государство позаботилось о том чтобы минимум жизненный человеку был обеспечен. Лично у меня это вызывает большое уважение.

И потом, есть понятие душевного комфорта. Вот комфортно мне здесь. И это не обусловлено только с материальным комфортом.

И почему, люди, вы продолжаете нападать на Мэри? У вас самих никогда не было влюбленности в человека или страну?

Русских мужчин здесь ругали не по признаку национальной принадлежности :-)))

Я никогда ни о ком не отзываюсь в оскорбительном тоне. Так воспитана.

Мне еще не довелось высказываться о русских мужчинах. И вообще стараюсь не обобщать.

Черепаха, так я о том и говорю, есть субъективизм, а есть факты, но на форуме это отчаянно путают! Можно ощущать субъективный комфорт, это отлично, это круто, но тогда, наверно, стоит так и обозначать: ребята, это мои личные ощущения и до статистики мне пофиг!

Если человек лезет в полемику по социальным и экономическим вопросам, то надо оперировать фактами, а не влюбленностью и четко разделять эти понятия. А судить о странах, не то, что не пожив в них, да еще и не побывав ни разу, это как называется?в плену собственных иллюзий?

Я сразу написала, что есть мое личное мнение, опыт и ощущения и есть объективные факты. Сразу де оговорилась, но ведь кому то пришло в голову оспаривать мой личный взгляд. А еще глупее- факты. Да, имеется мусор, но я вполне допускаю, что этот мусор кому то мил. И слава богу!

Я в Швейцарии не была (и не хочу), поэтому уподобляться гостям не буду. Но одна девушка с нашего форума ездила в Швейцарию учиться в одну из школ, где учат персонал отелей. Познакомилась там с местным жителем, но была очень недовольна тем, что скучно, народ необщительный, и тем как швейцарцы ездят по дорогам со скоростью 20 км в час. )))

Лично я знаю, что горы там красивые, дома строят теплые. Про часы, банки и шоколад все в курсе.

Но нет, не поехала бы. Среди швейцарцев я бы чувствовала себя чужой.

Нет, я не владею немецким. И, честно говоря, неинтересна эта информация. Вообще не люблю мериться ничем - ни величиной бриллиантов, ни квадратными метрами и этажностью, ни положением своей страны в каких-то исследованиях.

Хожу к обычному врачу, пользуюсь обычными услугами. Претензий нет. И не слышала жалоб ни от родственников, ни от знакомых.

А по какому признаку ругают русских мужчин, если уже в самой формулировке звучит " русский"?))))

1569.

Вам просто ответили в Вашем же тоне и использовали те же аргументы :-)))

да...это так...согласна...

Ну вот вы ориентируетесь на мнение одной дамы. 20 км ч - такого режима вообще не существует. В Швейцарии, по крайней мере. Зато когда я приезжаю в Италию, то у меня создается ощущение, что по импульсивности вождения есть сходство с Москвой. Нарушают, подрезают, платные автобаны не кажутся платными... Жизнь в Швейцарии размеренная, соглашусь, но этого незаметно в крупных городах. Но минусы имеются, не отрицаю. Например, неоправданная дороговизна жизни. А восприятие того или иного менталитета вещь субъективная! В итальянском кантоне живут одни итальянцы, например. Очень общительные.

А у нас по ТВ регулярно показывают новости из России - то там горит, то там стреляют. ))) Больше смотрите зомбиящик. Или, лучше отъезжайте от Москвы, или любого крупного и не очень крупного города в сторону и сходите на мусороотвал. Вы себе даже и не представляете, какая территория России занята мусорными свалками.

Недаром в Москве есть проект построить в центре города около десяти (!) мусоросжигательных заводов. Итальянцам бы и в кошмаре такое не приснилось. Здесь, где я живу, даже мусор во дворе запрещено сжигать - тут же приедут на дымок, разберуться и вставят штраф куда надо.

Полагаю для идентификации :-)))

Но если Вы обратитесь к статистике, как я уже заметила делаете часто, Вы увидите что творится с русскими мужчинами. Но не потому что они русские, а потому что государству российскому на свое население наплевать. Потому что для чиновников это не люди, а электорат. И одним запретом на спиртное ничего не добиться.

Еще прикол вспомнила, про сельское хозяйство в Италии.

Все автоматизировано и механизировано. Два-три человека в состоянии следить за громадным полем.

Здесь на фруктовых полях все деревья не выше полутора метров - чтобы удобно было собирать, не напрягаясь. И эти маленькие деревтя увешаны здоровенными качественными яблоками как с картинки. Сверху поля укрыты сеткой от птиц, чтобы вид не портили. Сравните с русскими, неимпортными яблоками, если еще помните, как неимпортные выглядят.

Второе наблюдение про "битву за урожай по итальянски". )))

Как-то, в августе, в самом начале моего пребывания в Италии, было очень жарко, а потом начали наползать зловещии тучи, а над горами сверкать молнии во все небо. Я думала - будет обалденная гроза с градом. А вот и нет. Послышались хлопки, как будто вся равнина вздумала устроить фейерверк. "Что это?" - спросила я у мужа.

Оказалось, на полях установлены специальные устройства, которые производят взрыв-выброс в атмосферу, нарушая фронт холодного и горячего воздуха и не позволяя им резко столкнуться с ветром и бурей. Впечатлило.

Я не очень много, где была в Швейцарии, но она мне нравится. Особенно приглянулись Цюрих и Женева( в плане работы). Про людей не могу сказать, мне кажется, очень многие туда приезжают из-за работы в сфере экономики и в межд. орг., как и в Брюссель( политика и межд. орг.) Красивая страна, "скучность", серость, неразвитость зависит от кантона и определенного места. Нравится то, что Швейцария такая разносторонняя, итал кантон почти как северная Италия, франц. - Франция, немец. - Германия.

Без Башни, я бы Вам посоветовала съездить туда, в Люцерне очень здорово, да даже ближе, в Лугано и Беллизоне, классно. :)

*Беллинзоне

1599

Знаете, вы наверно сейчас закидаете меня тапками, но, видимо я из другого социального слоя. Я не знаю как это назвать иначе. Я не представляю рядом с собой мужчину даже с потенциальной проблемой пьянства. Нет таковых и среди моих знакомых и родственников. Еще я не представляю, почему бутылку у мужика должно отнимать государство, как соску у младенца. Что за манера всю ответственность сваливать на большого брата? Разве это в первую очередь не личное дело каждого? Тогда я скажу, что Бавария спивается тотально! А Германия вцелом вырождается... И разве нет проблемы алкоголизма во Франции и Ирландии?

Да, Вы очень верно описали )))

Никто и не претендовал на обьективность. Просто оппоненты пытаются цифрами обьективными доказать, что не может быть здесь комфортно. А раз тебе в такой бедной стране комфортно, то ты ....

Вот и злятся люди. Я не злюсь, мне противно.

Я рассказала историю с операцией как раз для того, чтобы люди прежде чем довериться итальянской медицине - подумали. Может быть это кому-нибудь поможет избежать ошибку.

Или лучше молчать и ничего не рассказывать? Пусть учатся на своих ошибках?

1569 Natascha

Прочла тот пост чрто был в ответ вам, ни агрессии, ни перехода на личности не увидела. В ваших же постах про Италию сквозит откровенная злоба и хамство.

Швейцария, если уж на чистоту, не просто состоит из деревень, а она и есть одна большая деревня. Красивая деревня, с коровками, альпийскими склонами и зелёными лесами.

Про сельского врача своего можете писать сколько угодно, не удивлюсь если в следующем посте превратиться в светило мировой науки. Положения дел это не изменит - швейцарская медицина ничуть не лучше итальянской, а ездили к вам "со всего мира" по одной причине: страна до недавнего времени была не в ЕС, нейтральная, зарабатывала как могла и умела. И сейчас к вам будут ездить лечиться за деньги, и вы всех будете приниамть, потому что ситуация с банками совсем кислая, американцы при горячей поддержке ЕС распоганили вам всю малину, уничтожили по сути тайну вкладов, а это для вашей экономики как серпом по одному месту.:-)

И ещё, где житель деревенской пастбищной Швейцарии с населёнными пунктами в 5 домов, увидал в Италии аулы? Это же вообще за гранью, во как человека от злобы корёжит!

Медицинские данные - читайте британскую статистику, они рейтинги составляли, превознесли итальянскую гунекологию и акушерство. Да оно и неудивительно, большинство медицинских термины касаемо гинекологии и родов во всём мире общеприняты на итальянском языке.