Такой вот вопрос: Ваше мнение, а кто должен быть ответственен за детей, которые были зачаты и рождены не запланировано? Имеются ввиду те случаи, когда мужчина детей не хотел или не состоял даже в браке с женщиной, а она от него родила. На чью помощь и заботу эти дети могут расчитывать?
А почему то мужчины, минимизирующие алименты, на данном сайте поливаются грязью
Бася
[332057354]
#103
Автор
Сообщение было удалено
да мало ли дурости и подлости в мире? пожалейте свою маму, что ей такой человек попался в молодости... она после этого еще вышла замуж?
не автор
[3624731210]
#104
Челлов и наставляющий на путь истинный, я вам придумала безбедную старость . Станте донором спермы! А когда дети вырастут, то все будут обязаны вас содержать "по-закону" и "по-совести". В качестве аргумента можно использовать : "я же не занл об их сеществовании" и "меня никто не спрашивал о моем желании иметь именно этого ребенка именно от этой женщины"
Автор
[1583261133]
#105
ЧелЛов ★ ★ ★
Сообщение было удалено
Да нет, похоже это вы оправдываете мужика, который бросил своего ребенка и теперь требует от этого ребенка помощи.
Бася
[332057354]
#106
Автор
Сообщение было удалено
пока можете подсчитать тех, кто на этой ветке пургу несет в духе вашего "папочки".
Бася
[332057354]
#107
Гость
Сообщение было удалено
при чем тут эти случаи? эти женатые любовники и не придут потом деньги клянчить.
Настоящее время отличается от как я надеюсь светлого будующего тем, что повсеместно нарушаются мужские репродукционные права.
А справедливость - если женщина рожает ребенка против воли мужчины то и притензия к мужчине она предъявлять недолжна.
А в переспективе хотелось бы, чтобы мужчины могли получить компенсацию за несанкционированное использование своего генетического материала или право на принудительные аборт.
Бася
[332057354]
#109
Автор
Сообщение было удалено
не надо обобщать, не надо про всех!
ваш папаша редкий урод, и он уже наказан жизнью и вашим справедливым отношением к нему, и это еще не конец.
не автор
[3624731210]
#110
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Если мужчина не хочет ребенка, то он либо не должен спать с женщиной, либо предохраняться очень тщательно. Аборт- это не зуб вырвать - это серьезное вмешательство в женский организм, приводящий к нехорошим последствиям и возможному бесплодию. Не говоря о моральном аспекте. Если принудительный аборт, то тогда уж и одновременно производить принудительную стерелизацию мужчины, раз дети ему не нужны
не автор
[3624731210]
#111
Автор, я б его еще и стукнула чем-нибуть тяжелым, чтоб дорогу забыл. Таким отцом мог быть кто угодно.
Этому папану вы не должны ничего.Если бы он вас содержал или платил алименты до 18 лет,то через суд он бы мог требовать от вас алименты или содержания его до конца его дней по нетрудоспособности.Суд принл бы его сторону.А так -пошлите его подальше и все.Я бы еще и пнула для скорости.)))
Автор
[1583261133]
#113
Бася
Сообщение было удалено
нет, замужем мама не была, не хотела и боялась снова предательства, хоть несколько человек ей предлагали замуж.
Извините, беременеет женщина, она и должна быть заинтересованна в предохранении. ОК, свечи, колпачки, спирали и прочее это все нацеленно на женщин. К слову, сексуальную револющию вызвали именно ОК.
Аборт- это не зуб вырвать - это серьезное вмешательство в женский организм, приводящий к нехорошим последствиям и возможному бесплодию. Не говоря о моральном аспекте.Ага, наверное именно поэтому наша страна лидирует по количеству абортов; а из трех зачатий, два заканчиваются ведром для биологических отходов.
Я уже не говорю о том, что мужчина может хотеть ребенка, но запретить женщине делать аборт он не в праве (а может даже и не узнать об этом)
не автор
[3624731210]
#115
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Ага, наверное именно поэтому наша страна лидирует по количеству абортов; а из трех зачатий, два заканчиваются ведром для биологических отходов.
Я уже не говорю о том, что мужчина может хотеть ребенка, но запретить женщине делать аборт он не в праве (а может даже и не узнать об этом)
А на счет стерилизации чего не отписался? или выбираем то, что нравится?
не автор
[3624731210]
#116
а вот пишут, что автору должна помогать отцу, чтоб жить спокойно- "по совести". А вот у таких мужчин не возникает волнония, что где-то живет ребенок, совесть молчит?
Не вижу взаимосвязи между нежеланием иметь детей от конкретной женщины и стериализацией. По вашей логике если женщина неготова добровольно стать донором яйщеклеток то ей нужно вырезать яичники.
ЧелЛов ★ ★ ★
[2759778232]
#118
Автор
Сообщение было удалено
Не оправдываю, а вас пытаюсь оправдать потому, что человек должен уметь прощать и не быть жестокосердечным.
А вы пытаетесь оправдать свою жадную натуру. Вот так то.
ЧелЛов ★ ★ ★
[2759778232]
#119
ЧелЛов ★ ★ ★
Сообщение было удалено
А потом вам самой будет стыдно, а еще и все вернется бумерангом.
Франсуаза
[4175437147]
#120
Вопрос об ответственности возникает тогда, когда дети появились на свет. Ничего общего с вопросом хотел-не хотел иметь ребенка, предохранялись-не предохранялись он не имеет. Не хотели, надо было предохраняться, не получилось - родился ребенок, значит ответственны ОБА. Оба обязаны ребенка вырастить, накормить, обуть-одеть, дать образование и т.д. по мере сил своих.
И вправе ли ребенок, родившийся от такого анонимного донора выставлять притензии матери, за рождение в неполной семье?
не автор
[3624731210]
#122
131, ну так донором спермы тоже можно стать , там претензий никаких не будет. (только учтите еще, что донорсвто спермы - это продр"чить в баночку, а донорстов яйцеклеток - это гормональная стимуляция и прокол брюшной полости). поэтому донором быть не хочу.
Ситуаций разные.За всех не говорю.Было бы странно поливать гумном дядек, если бы тетка подала бы алименты на содержание ляльки не от биологического мужа. В остальных случаях вполне дядьки заслуживаеют полива, сделали ляльку по совместному желанию, родили, а потом что-то торкнуло, развод и отказ от выплат. Но в случае женской измены, желание дядьки отмстить и не оставить крохи бж вполне понятно, но так как ребенок остаеться у пляти-жены, то и лялька соотвестенно не получит кроху. Семейное законодательство кое-где надо менять именно для таких случаев.
не автор
[3624731210]
#124
ЧелЛов ★ ★ ★
Сообщение было удалено
а при чем тут бумеранг? она бумеранг не бросала и ей он не прилетит. Это папику бумеранг вернулся. Он чужой человек, никто.
А почему вы считаете, что к донорам прибегают одинокие женщины? В большинстве случаев- это пары, в коорых мужчина бесплаоден, т.е. ребенок растет в полной семье.
У меня бы на месте донора душа болела бы. Поэтому донором быть для меня неприемлемо. Вот сурогатное материнсто допускаю.
Предсавьте себя на месте автора, что бросил тебя и маму, осеменитель, потом возвращается через 25 лет, и не просит прощения, а нагло ТРЕБУЕТ чтобы обеспечили его. Так простишь ли его?
Бася
[332057354]
#128
да не обращайте внимание на этих двух придурков, они нарочно провоцируют.
не автор
[3624731210]
#129
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Ну при изнасиловании отвественнотсь то как раз есть. Уголовная.
не провоцируем, а раскрываем глаза на несправедливость
Франсуаза
[4175437147]
#132
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Я взяла общую картинку, когда два человека по взаимному желанию ложатся в постель, точно зная, что после этого может появиться новая жизнь! Если вы про социальные отклонения, а проще сказать преступления в первом случае, извольте, женщина должна делать аборт. Если она не захотела, или ей нельзя она ответственна за ребенка. Заметьте, неважно какова причина, главное ребенок появился на свет. А вобще, в идельном обществе при рождении ребенка от насильника, и если он найден, он непременно должен пахать на своего ребенка до тех пор пока тот не станет самостоятельным. Это справедливо. Что касается искусственного оплодотворения, тут позвольте совершенно другая песна. По сути дела договор о том, что вторая сторона берет на себя обязательства о воспитании ребенка за двоих, а донор соответственно имеет статус отказывающегося от обязательств по вскармливанию и воспитанию. Проще говоря ваши примеры это исключения из общего правила.
Вот именно, донор защищен законодательно, в отличии от обычного мужчины, который беззащитен от навешивания на себя нежелательного ребенка. Или наоборот, не в силах защитить своего ребенка, а может разлучен с ним обманом.
Франсуаза
[4175437147]
#134
Если обычному, как вы выражаетесь мужчине навешивают нежелательного ребенка почему бы ему не идти в доноры:) Все мужчины, которые боятся ответственность прямиком в доноры! Думаете все эти инфантильные будущие папашки пойдут в доноры? Нет, конечно. Потому что быть донором и иметь сексуальную связь с женщиной-это не одно и то же. Ключевое слово связь.
Не надо тут вешать лапшу на уши, про мужчин боящихся ответственности.
Франсуаза
[4175437147]
#136
Что же вас так задело?:) Справедливости ради, надо сказать, что бывают и женщины боящиеся ответственности. Я вообще-то здесь не именно про мужчин говорю, а о том, что если двое людей создали жизнь (неважно по желанию, без желания, принимая во внимание только факт - они родили ребенка) они ОБЯЗАНЫ его что называется поставить на ноги. Кстати, очень часто мы употребляем словосочетание - ребенок родился, и создается иллюзия, что он де сам захотел, сам родился (сам пусть и выкручивается). Нет, правильнее было бы говорить они родили ребенка, в таком словосочетании чувствуется ответственность двоих. Ну это так к слову:)
Я еще раз повтояю. Пока мужчины не получат прав влиять на рождение ребенка, ответственности он нести не должен. Ответственность должна нести женщина (т.к. рождение/нерождение это её решение), причем нетолько перед ребенком, но и перед мужчиной.
Автор
[1583261133]
#138
ЧелЛов ★ ★ ★
Сообщение было удалено
Значит взвалить на женщину всю ответственность за общего ребенка - это есть норма, а если этот ребенок отказывается потом признавать этого папашу, которого в глаза не видел, это вы называете жадностью со стороны ребенка и за это ребенку должно быть стыдно, так?
Автор
[1583261133]
#139
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
А почему ребенок потом должен нести ответственность за отца, которого ни разу в жизни не видел и помогать ему?
Гость
[296494996]
#140
Всё у вас сложится благополучно, вам ничего не угрожает, это и так понятно. Не от суда на его стороне, не от бумеранга вы не пострадаете.
На ЧелЛова внимание не обращайте, у него просто жизнь не сложилась. Просто этот придурок сам бросил своё дитя, и, почитав ваш пост, невзначай призадумался. Вот и втирает всем, что ответственность на матери, а бросившему папе всю гуманность. Жизнь быстротечна, скоро самому придётся напрашиваться на сугрев и нарываться на куи...
Автор, да не слушайте вы провокации. Ничего вы не должны своему так называемому папе. Отправьте его в пешее эротическое и не майтесь муками совести, вы слишком совестливы и позволяете собой манипулировать - хоть БИОотцу, хоть ЧелЛову. папа жить хочет за ваш счет, не затратив никаких усилий, а ЧелЛов за ваш счет развлекается. Вы же принимаете эти манипуляции за чистую монету и начинаете рефлексировать. Уверенней в себе надо быть и не брать на себя все вины мира вместе со всем грузом мира.
Приятно знать, что иногда (жаль редко) законодательное угнетение мужчин можно обращать против баб.
Автор
[1583261133]
#143
Гость
Сообщение было удалено
Спасибо за понимание! Очень приятно, что многие люди все-таки адекватно мыслят, но и плохо, конечно, что есть и такие, как мой биологический папаша, из-за которых потом страдают в первую очередь дети...
Автор
[1583261133]
#144
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
А если бы я была сыном этого папаши, а не дочерью, вы бы тоже так рассуждали? Пострадавшая тут я и то, что я девушка, а не мужчина, вас это и взбесило!
Если вы считаете себя пострадавшей то почему бы вам не предъявить претензии своей матери?
Франсуаза
[4175437147]
#146
Автор, извините немного увела разговор в сторону. Вообще никакой ответственности вы за человека, который участвовал в вашем рождении нести не должны. Мне кажется это настолько естественно, что даже и обсуждать нечего. Знаю в жизни пример (не один), когда неродной отец воспитывал и поднимал ребенка, а ребенок, будучи взрослым не отходил от кровати больного отца. Отцом может называться тот кто воспитал, помогал по жизни, а не тот, кто зачал.
Автор
[1583261133]
#147
Наставляющий на путь истинный
Сообщение было удалено
Потому что она меня вырастила и воспитала и не требует от меня помощи или денег.