возник вопрос

Плюсану).

низачот.. где развёрныте во всю ширъ экрана аргументы..?

Ну... ребёнка "тянет" тот, с кем ребёнок совместно проживает - как прало, это женщина. Это её ответственность.

Мужская зона ответственности - проста помнить о том, што от секса случаются дети. С моей женская точки зрения - посексился - означает одно - рискнул. Мы ж не предъявляем претензии дождю потому лишь, што забыли дома/в гостях зонтик - а чой ты, гадина, идёшь - а ну прекращай, я не готов/а. Зато в претензии к существам с тем, што именуется "свободой воли", када те поступают не в соответствии с нашей волей. Эт, на мой взгляд, не очень пральна... если дождь закапал - достаём зонтик - платим дождю алименты), если дождь погрозился молниями, громом, попугал мальца и дальше пошагал - грим - уффф - всё ж таки тащить в руках упирающийся на ветру зонт - приятного мала).

Ребёнку в ощем-то пофик - тёрки меж женским полом и мужским его не волнуют, ему проста нужны родители, это всё - ему-то зачем отвечать за "глупость" двух половозрелых животных..?

Предохраняйтесь, пжлст! все - и мужчины, и женщины).

Аргументы - эт ужо экзамен).

зы: жаль, Лакомка на сей раз в "противницах" засела). А то б, конешно, предъявила аргументом её профиль). Думаю - против такого профиля возражения трудна подбираются).

Дак это в жизни не главное... Главное - мастерство храброго посылания в сад. В ощем - храбро посылаю вас туда.

Рискнул он в том что поверил в договор с женщиной что секс будет без обязательств с двух сторон. А женщина этот договор нарушила, что и не удивительно для многих женщин. Захотела дала слово, захотела забрала) Тут же навешала на него обязательства которых не было в договоре.

Да, Опа, рискнул - и здорова рискнул) - женщина отвечает за ся, мужчина за ся - а ребёнок, так выходит - за обоих). И все спецы в том, што касается искусства болтать, и обещать необещаемое.

Я недаром акцентировалась на т.н. "свободе воле" человека, который нам неподотчётен и неподневолен - давайте представим се другого человека в качестве чёрного ящика - так, похоже, будет понятнее... Итак, есть чёрный ящик - в ящике два шара - вытащишь белый - окатят водой, вытянешь синий - водкой. Выбор совершается тада, када суёшь руку... в ящик... за шаром... Фактически выбираешь два последствия одновременно - и воду, и водку. То, што ящик - сам по се - относится к существам мыслящим - пусть вас не смущает, щас не об том) - главное, сам/а не знаишь, как там повернётся, какой шар придёт... И внутренне, я думаю, следует быть готовым, што к воде, што к водке). Либо и, правда, чесать мимо загадошных, чёрных, маняще смарящихся ящиков...

Так вопрос Ак_шакала не в этом, а в том что должен ли он нести ответственность за ребенка, причем как я понимаю моральную, а не правовую. С правовой ясно, тут некуда не денешься, в суд подаст и все дела.

Но если он на себя эту ответственность изначально не брал, то толку то что женщина считает что должен.

Она нарушила договор, а хочет от него после этого морального поведения к предмету получившемуся от нарушения договора. Спрашивается, чье поведение аморально изначально?

А почему рассматривается желание мужчины, как единственно правильное?! Почему он сказал "аборт" должен быть аборт?! Только потому, что ему хочется наименьшей ответственности за свои действия и минимальным риском и затратами? Если женщина отвечает, что хочет оставить ребенка, он УЖЕ берет ВСЮ ответственность на себя, т.к. будет растить, кормить, одевать и учить его. Она не готова рисковать ребенком и своей материнской миссией только потому, что мужчина не хочет. Я знаю такие примеры. Вопрос только в отношении мужчины к этому, тут уже от воспитания и личности самого мужчины зависит.

Прочтите внимательней заглавный пост, там нет такого что "аборт" должен быть аборт?

И почему он УЖЕ должен брать все на себя если был договор на секс без обязательств?

а почему рассматривается желание мужчины, как заведомо неправилъное..? на аборте он не настаивает, его дело предложитъ, женщина может согласитъся или нет.. её право..

и если женщина, по вашему, "берет ВСЮ ответственность на себя, т.к. будет растить, кормить, одевать и учить его", следователъно, снимает с мужчины эту ответственностъ..

дык, тогда мужчина такой же чёрный ящик, как и женщина.. и женщина точно так же рискует, играя в это спортлото.. ну а раз рискует, почему не хочет отвечатъ за риск..? как же "свобода воли"..?

вот главная беда.. то ли не читают, то ли не вникают.. постоянно что-то выдумывают, чего не было в заданном вопросе.. некоторые ещё и гневно клеймитъ начинают на этой основе..

ОК, смарю в заглавный пост) - вопрос ак_шакала: "вопрос такой: после всего случившегося мужчина несёт ответственностъ за ребёнка..?" Ответила, как поняла).

Аморальнее - не аморальнее - мне чихать. Более того - не вижу смысла свойное "аморальство" оправдывать "аморальством" партнёра - и не тока потому што в результате "аморальства" получаются детки.

Опа, ужель вы предлагаете "наказать" женщину посредством "наказания" ребёнка..? Аморалка, значит - так мучайтесь терь, с детишкой, совместна, мне до вас дела нет.

Када-то водила знакомство со, скажем так, бомжихой - прикольная деваха была (потому "была" што, верно, спилась - она светила лет 5, а потом пропала, растворившись в атмосфере Трёх вокзалов... быро закатилась ейная путеводная звезда...), рожала кажный год по прелестной детишке и за ворот этак хорошо, объёмно закладывала - домашнему ребёнку типа меня - очень интересное животное... Нравилось за жизнь с ей тереть.

Понятно - сексилась она "наживую". Ейным сожителям, конешно, нравилось... А детишек в детдом потом сдавали... Никто, конешно, не виноват...

Ещё раз, Опа - ответственность предполагает неско исходов, в том числе и неращётных.

От того, нарушила женщина договор/не нарушила женщина договор - ответственность перед "третьим лицом" - в нашем случае - перед ребёнком никуды не девается... На мой вкус, это вопрос элементарной порядошности. Када есть ребёнок - это больше не вопрос меж мужеским существом и женским. Это иная порода, иной вид вопроса...

прочла заглавный пост. Вопрос к автору: при оговорке секса "без обязательств" имелись ввиду обязательства такие как беременность или без обязательств на дальнейшие отношения? Мужчина и женщина понимали что они имеют ввиду одно и то же?

Верно, ак_шакал, тоже рискует. Отвечает, конешно... а куда деваться... хочешь-не хочешь, но отвечать придётся. Совместна проживающей с ребёнком гражданке сбечь от ответственности неско сложнее...

Откуда может взяться порядочность к тому кого тебе навязывают? Он то не хотел этого ребенка, она решила за него быть этому ребенку или нет.

Естественно что есть такие у кого сработает такое чувство, но разве оно обязательно должны быть?

Опа, просто вы с такими ситуациями не сталкивались, и дай Бог в ней не быть самой. Тут вопрос гипотетический, а на практике КАЖДАЯ женщина понимает, что это только ЕЕ проблема и волеизъявление мужчины стать ребенку отцом является неожиданным бонусом, а при отказе, пожимают плечами, принимая его отказ и идут по жизни с этим решением сами.

Опа, 158.

И вы, и я - мы много чё не хотим. И много - чё хотим. Погибла моя знакомая - город, велик, ей зелёный, а кому-та красный - насмерть - наскока знаю, долго не мучилась... Как думаете - желала этого, хотела, стремилась к этому..? Она рискнула, она рисковала долго... и так случилось.

Я думаю, порядошность или есть - или нет... Виноват ли ребёнок в том, што он "навязываем"..?

Да, обычна так и случается... Мужчина держит за бонус - аборт... Женщина щитает бонусом - участие мужчины в ребёнке...

Ребенок естественно ни в чем не виноват.

А что касается порядочности, то смотря что вы считаете порядочностью, а что считает мужчина.

Если брать то что в словаре, то это:

Порядочность ≈ моральное качество человека. Порядочный человек всегда держит свои обещания и не наносит умышленного вреда окружающим. Таким образом, если человек следит за тем, чтобы не навредить, то неприятные для окружающих последствия его действий (т.е. произошедшие помимо воли делающего) не могут характеризовать человека, как непорядочного.

Так об этом Ак_шаал и спрашивает. Считаете ли вы мужчина должен нести ответственность, или считаете что он сам в праве это решать?

Терь я окончательно поняла почему всётки я - женщина. Порядочный мущщина из меня б не получился.

Как ни пытаюсь проникнутся гуманистическими идеями об ответственностью перед будущим ребёнком, который мне ни с какой стороны не нужен вместе с его мамой - кроме тоскливого неприятия ничего не брезжит.

В связи с этим подумалось: может в теле женщины рождаются те души, что по свободной воле не способны нести осознанную, саморадующую ответственность за нежданные, малоприятственные последствия?)

*об ответственностИ

Опа, я знаю, вы пояли меня безо всякого словаря). Вы неглупая тётка с живым, вертлявым умом - и любите, похоже, уворачиваться)

зы: на "тётку" тока, прошу, не обижайтесь). Раз уж так получилось - што вы за относительность понятий и за словари). И в словаре, кажись, не обидно). И в моём относительном понимании - означает, суррровая женщина).

ззы: воля... воля... воля... скажем так - узко трактуете - УК посмарите) - там было што-то нащёт небрежности). Те случаи, када умысел не совпадает с тем, што - о чёрт возьми), получилось...

Да, моральную ответственность несет. Также несет моральную ответственность за свое предложение аборта. А также несет моральную ответственность за последствия аборта, если такие будут. Если женщина после аборта окажется бесплодной, моральная ответственность есть и на том мужчине, который предложил аборт.

Порядочность еще есть как "соблюдение этических принципов в отношениях с другими людьми; избегание мошеннических, безответственных и бестактных действий;"

Дак да) - кто, спрашивается, рожает..? И случается - воспитывает..?) В ощем - тётки во всём виноватые).

Я, похоже, тоже негодный матерьял под порядошного мужчину). Мне нра сам "воздух" нашего времени - с беспорядочностью связей и тд).

А ваще - мне кажется - это больш вопрос времени и куда-то "подвигающихся" норм - может, я ошибаюсь, но щас думаю примерно так - раньше вопросов не было - родил - расти. Отцы "тянули" внебрачных детей - хотя бы потому што мама ребёнка, как прало, не работала... И сексовка была, конешно, важна, но такого хождения, значения как щас всё же не имела... А щас стало проще... Более того - мамы настока разобижены на пап, што чешут в отказ от алиментов по... "подлости" души). А ну как папка запаршивет, песок из папки просыплется, и папка на "возвратные" алименты с детишки подаст - а... об чём эт я) - все всё знаем).

Считаю, что мужчина в праве сам решать должен он нести ответственность или нет! А женщина в праве решать рожать ей или нет! НО перед родившимся ребенком ответственность есть у ОБОИХ!

+100

Его не заставляют жениться на той женщине, с кем был секс без обязательств. Но ответственность за ребенка есть у обоих.

Раньше бы еще и жениться заставили))

Да, где-та парадоксально) - но так оно и есть)

Не, я тетка не столько вертлявая сколько занудная))

Конечно я вас поняла, о чем выше и написала, что каждый для себя решает что такое порядочность. Словарь-это шутка)

К сожалению презерватив не может быть 100 надежным средством контрацепций. Так или иначе должны быть использованы гормональные средства.

179.

Забавный анекдотец вчера зачла:

Едет чел в автобусе. Хмурый. И думает: "Вокруг одно ***, хамьё; начальник - кретин, жена - дура".

Позади его стоит ангел-хранитель с блокнотом и ручкой. Записывает:"Вокруг одно ***, хамьё; начальник - кретин, жена - дура". И думает: "Вроде бы было уже.. И зачем ему это всё время? Но раз заказывает - надо исполнять".

Это к вопросу о рамках правил. Вот прикиньте - из поколения в поколение человеческий поток из экономических соображений тянет некие сдавливающие рамки. И втайне вздыхает и мучается. Армада ангелов, заманавшихся выполнять одни и те поручения, подкидывают в правильно выточенные мозги идейки, позволяющие ослабить путы экономических отношений. Штоб наконец подлая женская натура со свойственной ей мстительностью могла горделиво накатать отказ от алиментов и нанять няню. И вчерашние "связанные одной цепью и мечтавшие о свободе сексирования" сегодня воплощаются у тех, кто с блеском унаследовал их, невысказанное и несделанное.

Может это и есть, метафизическая "карма народа"?

Есть то она есть, если она на самом деле есть) А если ее мужчина не чувствует, то хоть думай что это непорядочно хоть нет, ничего не изменится. Женщина когда рожать решила ведь заранее об этом знала от кого она рожает ребенка.

Так о том что будет секс без обязательств было оговорено партнерами заранее до секса?

Вы удивляетесь или спрашиваете?) Если спрашиваете, да.

189 Вопрос адресован к автору темы

Хороший анек).

Это шо ж получается, с кармой - сын/дочь (то есть потомок) отвечает за отца/мать..?) Одни намечтали, а другим терь обязательство вышло - секситься без обязательств..?)

Уточняю виноватых - предки!). Жаль, к ним за алиментами не сбегаешь ужо... Оне от ответственности сбежали дальше всех...

В каком-то смысле - женщина гораздо боле раба природы, чем мущщина. Над ней висит домоклов меч ответственности перед эволюцией. Кого попало к се подпускать низя, поэтому вот те, милая только грошина клитора и всего-то миллиграмм возбуждающего гормона в месяц, 2/3 которого будут где-то посерёдке этого месяца. И уж коль подпустила - значит сей генный набор просто обязан быть. Изволь выносить, выродить и подарить популяции. В поощрение за сделанную работу - на те материнский инстинкт, который заставит балдеть и щасливится от пропердолек и прочих овуляшечных прелестей. Ну и как бонус - отсутствие мастопатий и почих раков некоторых Органов.

Так што кричи-не кричи об равных ответственностях - у природы свои соображения на этот щёт.

И еще вопрос к автору к темы-использовали ли оба партнера средства контрацепций и средства предохранения от ЗПП?

Ну это еще одно свойство чем наделила природа женщину. Кричать о том что ей хочется. Хочу, и все))

История выдуманная, если что)) ак_шакал ее еще и додумывает на ходу))

191.

Подошла к зеркалу. Спросила у прабабкиных глаз: "На фига ты мечтала чтоб 5й ребёнок был последним?" Спросила и прадедкиного носа: "На кой не удрал от прабабки после 1го ребёнка? Держите, мол ответ, за то, в чём нынче живу!"

Ответили, несмотря на некоторую удалённость. Грят: "Дедка-то твой - шестым был, если б до него не домучались, кто б счас зеркало мозолил? Хочешь жить - плати за это право".

Ща и вам достанется, что не у вас спрашивали)) Человек пришел, не почитал тему и вопросы задает, а мы лезем с разъяснениями)

А может оно и хорошо, пусть се кричит. Главное чтоб её праправнучка не подощла однажды к зеркалу и не поинтересовалась у её глаз: Слыш, Фёкла, ну на хрена ты мне ЭТО накричала? ;)

Так информаций недостаточно для вынесения вердикта, для выдуманной ситуаций)

), амер приятельница моей сестрицы восстала супротив природы со словами - человек (как прало, мужской человек) прёт на природу уже неско тысячелетий - где нада человеку - ирригирует, где нада человеку - иссушает. Пора - грит - и женщине включаться... В борьбу... супротив природы. Помогать мужескому человеку. Быть ему партнёром, соратником, другом. В борьбе.

И мужа бросила... в борьбе, тк сказать... С природой. Бросила с тремя детьми... Терь он их воспитует... И раньше, нада сказать, занимался воспитанием по большей части он... Вот оне как бывает...)

Сорри, не смогла сдержаться - разулыбалась - и, понятна, злорадно) - а муж там, грят, неплохой. И такого обращения не заслуживал... Но любовник, докладают, круче).

Это мечта многих женщин, чтобы муж занимался тем что отведено природой женщине. И как только она этого добивается, бац, а такой мужчина ей оказывается не нужен, и бегом к любовнику))