Ребенок -роскошь?

Поздравляю)))) но все равно, ваши подружки зря ставят на себе крест и плачут и тоскуют.

Ну, это Ваше представление о счастье и несчастье ))) А вот у меня есть знакомая семья, муж работает на неплохой работе для нашего города (Киев), получает где-то 1 000 - 1200 убитых енотов, т.е. одному можно нормально жить при наших ценах. Но у него жена и 2 маленьких ребенка, жена не работает, квартиру-двушку снимают, плюс машина... Можете себе представить, сколько там остается после платы за квартиру (где-то 300-400 долларов) и содержания машины на жизнь? И тем не менее они всегда веселые, счастливые, выглядят аккуратно, одежда нормальная, не голодные, когда захожу к ним в гости, то всегда у них вкусная еда, у малых игрушки, коляска красивая )))))) И они действительно счастливы, по ним видно, насколько они счастливы, да они и не скрывают. Вот, видимо, кто-то умеет быть счастливым без маникюра и без ресторана и брендовых распашонок, а кому-то не дано... Я думаю, если счастье-несчастье определяется только материальной стороной, то это очень, очень печально... Даже слов не подберу...

А как же любовь друг к другу? Уважение? Отношения? Или все только деньги, деньги, деньги? Есть деньги - есть счастье, нет денег - все, хоть топись?

Они не ставят на себе крест... Ведут активную жизнь, работают на хороших работах... Одна увлечена танцами и выглядит очень молодо... Но все равно в жизни что-то не хватает, и я ее понимаю. 2 года назад я вроде тоже вела очень активную жизнь, поездки, хобби, море друзей... А ночью тоскливо, как понимаешь, что одна... Может, Вы вышли замуж где-то до 27-28 и Вам этого не понять, тут даже не в стререотипах дело, я столько стереотипов нарушила, а... пресловутые биологические часы, это не сказки, это правда...

а почему такое противостояние? или любовь или комфорт? Разве нельзя хотеть жить хорошо и при этом любить друг друга? Или любовь- это только детями и бедностью измеряется?))))

в смысле?

Alinaes , Хильда - я как раз писала на своем примере, что можно родить вообще без жилья и все будет со временем). А у Автора УЖЕ есть однушка - у нее условия УЖЕ лучше, чем были, к примеру, у меня

Ну Вы моих ближайших подруг больными назвали... Или для Вас это в порядке вещей? Тогда без вопросов...

Женщина, Вы простите, но так, как сейчас живете Вы- я лично так жить не готова.

вот и я том же сразу написала.

Да Вы сами написали, что нет хуже ситуации, когда смотришь на свое обделенное дитя... Материально обделенное, я так понимаю... А я вот могу представить ситуацию куда похуже - когда отец уходит из семьи и забывает о своем ребенке, ребенку тогда куда хуже, чем без крутых шмоток и игрушек. Или если в семье кто-то болеет... Или если нет взаимопонимания, а сплошная ругань... Все это куда хуже бедности, уж поверьте...

А так-то, конечно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным )))) Я просто вела к тому, что есть люди и небогатые, а счастливые, и скудные финансы не мешают им радоваться жизни и любить друг друга и о рождении детей они совсем не жалеют, наоборот, это только умножает их счастье )))) Но это не всем дано понять, походу....

так каждый живет как ему удобно. Нам так удобно - Вам по-Вашему) Кстати, есть такой парадокс: сколько детей не приходило в гости в нашу однушку к доче - всех утаскивали с криками - дети не хотели уходить в свои отдельные комнаты в шикарных квартирах (у некоторых - даже двухуровневые) или коттеджи. Смешно мне это

Белочка, когда болеет ребенок и нет банальных денег на то, чтобы ему помочь- это край. пускай уж лучше папа уйдет, чем такое.

Ну и т нас так же не хотят уходить дети, у нас клево, мы на стенах рисуем) Просто Автор написала, что она не готова рожать ребенка в однушку.

Кстати, не пойму, почему все зациклились на однокомнатной квартире? Разница в цене между однокомнатной и двухкомнатной совсем невелика, можно продать однушку и купить двушку очень легко, или с помощью кредита, или просто выбрать район более отдаленный.

Тут не в материальном положении дело, а в лени...Как говорится, кто хочет - ищет возможности, не хочет - отговорки...

От Вас папа, наверное, никогда не уходил....

Дык, вы же писали, что при перестройке учились... или муж намного моложе вас?

Хотя и за 7 лет много чего произошло. Считаю, что в наше время даже неприлично не приплачивать учителям, а также врачам за хорошую (!) работу. Им слишком мало платят, чтобы они без доплаты работали всерьез. И это не взятка, а чаевые, как у официантов, которые в некоторых ресторанах только за счет них и живут. Не оставить им чаевых - грех, если обслужили нормально.

А вообще я такой ситуации представить не могу - нет денег на лекарства для ребенка! А как же друзья? Что, никто даже не поможет и не одолжит, когда такая крайняя ситуация? Свою гордость можно в одно место-то и запихнуть!

Так писала же - на 7 лет меня младше.

Так вы определитесь что вам нужно, шмотки или ребенок.

[quote="Прозерпина1"

Хотя и за 7 лет много чего произошло. Считаю, что в наше время даже неприлично не приплачивать учителям, а также врачам за хорошую (!) работу. Им слишком мало платят, чтобы они без доплаты работали всерьез. И это не взятка, а чаевые, как у официантов, которые в некоторых ресторанах только за счет них и живут. Не оставить им чаевых - грех, если обслужили нормально.[/quote]

Если средства позволяют - почему бы и не доплатить? Это по человечески, ИМХО.... А если нет, то ХОРОШИЙ учитель и ХОРОШИЙ врач будут выполнять свою работу все равно хорошо.

Белочка, если человек действительно больной (без утрирования), то иначе его никак не назовешь. Если бы среди наших знакомых был бы такой, то он бы уже давно ходил к психологу и принимал меры. Ему бы так и сказали: иди полечись, без всяких издевок, серьзно. Бывший муж тоже таким был в последнее время - от него я и ушла. Но он, это слава Богу, знал. Это нездорово - клиниться из-за отсутствия семьи и детей. У людей явно психические проблемы, с которыми надо разбираться, причем не нам, а специалистам.

Нет, просто у меня ребенок болел.

тогда получается тема ни о чем. Не готова - пусть не рожает, идет на вторую-третью работу и рожает в 40 лет в 8-комнатной квартире - разве кто-то ей запрещает), если получится конечно)))

Каким - таким? Я что, написала, что они себя неадекватно ведут, устраивают истерики среди бела дня или вены режут?

И что, к психологам только больные ходят? У всех проблемы могут быть в жизни, не только у "больных". Больным можно назвать человека, когда его поведение сильно выходит за рамки адекватности.... Или что, все, кто не испытывает всепоглощающего счастья - априори больные? Нужно всегда и при всех обстоятельствах выцеживать из себя дебильную улыбку и говорить всем I'm fine, а то в больные запишут?

Сочувствую, конечно...

Ничего не могу сказать по этому поводу, у меня пока детей нет, но вот от нас папа ушел... Не просто развелся, а свалил в другую страну и там себе новую семью заделал, и это было реально плохо и больно...

Кстати, от нервов и переживаний дети зачастую и болеют... Так что все взаимосвязано - если в семье взаимопонимание и любовь, то дети будут реже болеть, чем если ругань.

ну понятно. все все должны. у людей своя жизнь вообще-то и свои дети.

Если у людей своя жизнь, как Вы пишете, то это не друзья, а так, приятели-знакомые... Может, в Испании (Вы вроде там живете), так принято жить или просто с друзьями не повезло. У меня как-то были проблемы (долгая болезнь и, как следствие, оч. мало денег) и мне сами люди ПРЕДЛАГАЛИ помочь, т. е. я даже не просила, сами предлагали...

Я так понимаю, у Вас там культура другая, все особнячком, все свои проблемы решают сами, переживаниями не делятся, близко никого не подпускают... У нас тут как-то потеплее, наверное, в душевном плане.

У нас в доме мир и покой, спасибо за шпильку. ))) Так у вас еще и детишек нету?) И вы рассказываете как это круто , растить их в нищете, полагаясь на подачки друзей?

Знаете, не у всех поднимется рука принимать деньги от людей, которые тоже имеют свои проблемы... Одно дело какая-нибудь острая, экстренная ситуация. А когда ситуация хроническая и требует постоянной стабильной поддержки- эти проблемы должны решать родители.

Не обязательно. Если депрессия или неадекватность восприятия (не обязательно поведения), то это считается болезнью, которая нуждается в лечении.

С нездоровой самооценкой, неправильным восприятием себя и окружения, эмоциональной загрязненностью, комплексами. Депрессия была уже следствием всего этого. Истерик не устраивал, внешне все нормально. Но все здоровые люди от него отвернулись, на их место пришла толпа таких же как он, с психическими проблемами. Подобное притягивает подобное, да еще как...

А вообще, что Россия, что Испания или Германия - везде людей слишком много. Молодежь, рабочая сила, элементарно не нужна. Alinaes не может купить ХБ-носков, потому что вместо испанцев давно работают китайцы. Людям платят соцпособие и раннюю пенсию, чтобы они сидели дома и не работали. У нас та же фигня: не нужно столько людей, потому что пирог общего блага один и тот же, и если его делить, то каждому достанется меньше. Не хватит на всех хорошо оплачиваемых рабочих мест. Уже дошли до того, что кормить бесплатно своих конкурентов дешевле, чем конкурировать с ними.

Свекор вчера про послевоенное время рассказывал. "Хоть пятеро детей тогда заведи, мог быть уверен, что у всех работа будет." Вот и построили экономическое чудо по Эрхарду. Теперь лишние, выросшие дети, стоят в очереди за пособием, которое оплачивается из наших налогов.

Хотят, но не имеют. Надо учитывать специфику стран и не переносить свою действительность на жизнь других людей. У большинства россиян несколько иная жизнь, поэтому жить они должны в соответствии с ней, а не ориентироваться на потребости людей, живущих в других странах.

Этого почему то товарищи оппоненты понять упорно не могут.

Давайте теперь россияне будут лишены возможности иметь детей, оставим 5-6 процентам такую возможность, а остальные пролетают, потому как тети в интернете считают, что они недостаточно обеспечены.

Помочь могут, даже сами предлагают. Но тут такая штука: друзья остаются друзьями, только если вы с ними регулярно общаетесь. Ездите с ними вместе на Тенериффу летом и в Альпы зимой, проводите вместе выходные, ходите в один клуб. Если вы в нужде, вам помогут, но на Тенериффу со своим мотоциклом вы уже поехать не сможете и в дорогой ресторан с ними не пойдете. И вот так постепенно вас начинают терять из виду, общение сходит на нет. Уже все собираются без вас, обсуждают свои дела без вас и если приглашают, то в основном из вежливости.

Я писала как раз про острую и экстренную ситуацию, непредвиденную. Про хроническую ситуацию согласна.

Это Вы не про друзей, а про приятелей пишете. Друзьям пофигу, сколько Вы зарабатываете - если хотят общаться, то найдут способ.

У Вас какие-то проблемы? Почему Вы решили, что это шпилька в Ваш адрес? Я, вообще-то, просто вспомнила ситуацию подруги, у которой сын тяжело болел панкреатитом, а как только она развелась и разъехалась с мужем, болеть перестал...

Не надо все так на свой счет воспринимать... Успокойтесь...

Ну и с чего Вы решили, что мои подруги такие же, как Ваш БМ? Я уже много раз писала, что у них много хороших друзей и никто от них не отворачивался...

Женщина. а почему вы решили, что я призываю автора не рожать ребенка.Я понимаю.почему автор сомневается и только.

:

belochka, а у вас нет подруг,,которые имеют семью и при этом тоже веселы и счастливы на людях,но при этом глубоко несчастны внутри?

Вот именно, что они перестают хотеть. Отпуск, уикэнд, свободное время - это святые дни, которые все хотят провести нормально, на своем уровне. Они не будут его снижать ради вас. Вообще у семейных людей редко бывают друзья, в основном приятели, потому что семья на первом месте, а остальные - во вторую десятую очередь. Самое трудное - это выделить ВРЕМЯ.

я не решала ничего подобного. Вы понимаете автора - я нет. Кстати, дамы, не смотрели фильм "Прадо и чувства"?

Друзья либо есть, либо нет. Их наличие или отсутствие от семьи не зависит абсолютно. Так же как и уровень материального состояния. Жизнь может развести людей по разным уровням дохода, но к дружбе это отношения не имеет. Когда люди дружат не один десяток лет - они знают, что в жизни все бывает.

У меня родители развелись, когда мне было 7 лет. И я этому очень рада, потому что папа нашел свое счастье, мама нашла свое счастье, а раньше ходили хмурые и ругались. Все на свете относительно. Так что родительский развод на мне никакой травмы не оставил. А вот отсутствие маленьких материальных радостей в жизни - оставило и еще как, до сих пор не разгребусь.

Верю.

У моей мамы тоже много хороших друзей. Но лечиться ей-таки пришлось, поскольку ее клинило без адекватной причины. Когда клинит от того, что умер близкий человек - ладно, и то это не должно продолжаться вечно. Но когда клинит от неимения семьи и детей, и ты из-за этого несчастен, то тут какой-то неадекват... такого со здоровым человеком не должно быть... в общем я уже писала. Это имхо даже как-то грешно, что-ли: тебе жизнь дана, а ты не можешь устроить ее счастливо один без третьих лиц?

В общем, не знаю. Для меня это странновато.

ох, как я в 12-13 ждала развода, а они обманули, не развелись...зря!

Значит, мне повезло ))))

Вот 1 пример, как более обеспеченные друзья "снижали свой уровень" (Вашим языком). Мы решили небольшой компанией (10 человек) поехать на Джаз Коктебель. Среди нас было 2 парня, которые работали на достаточно крутой фирме, с финансами у них проблем не было совсем, но одновременно были и студенты, у которых финансы поют романсы. В результате выбрали бюджетный вариант поездки, чтобы все, кто хотел, могли поехать. В поезде ехали в плацкарте, жили в частном секторе в тесноте, да не в обиде - 4 парня в одной комнате, 6 девушек в другой. Эти парнишки запросто могли себе позволить СВ, дорогую гостиницу и т.д., но ехали со всеми и жили со всеми. Только эти 2 парня могли себе позволить билет на ночной концерт, который дает право на проход в VIP зону на вечернем. Но тем не менее на вечернем концерте они толкались в толпе вместе с остальными. Они не хотели в VIP зону, но без друзей, предпочли толпу, но с друзьями...

Может, подобное притягивается к подобному. У меня материальное не на первом месте, и в моем окружении в основном люди, которые больше ценят духовное, а не материальное. Соответственно, никто не отвернется и забудет, когда у семьи проблема с деньгами.

Если у Вас на первом месте все материальное, то и приятели у Вас такие же, тогда и удивляться нечему.

И это только один из случаев.

женщина, ну я рада, что хоть кто-то на этом вумане меня понимает )))) А то у меня сложилось такое впечатление, что я на марсианском пишу.

А Вы папу потом видели? Или он исчез в неизвестном направлении и появился один раз? Все же когда развод, но отец все равно видится с ребенком и помогает - не одно и то же, когда отец просто исчез и на ребенка просто забил.

Виделись раз в месяц, алименты 500р. Что, впрочем, не мешает мне иметь замечательные отношения с отцом и по сей день.

Но если бы он уехал, я бы тоже не страдала. Мне было бы главное знать, что он впринципе где-то счастлив.

А вот эти "бросил и не помогал, сволочь" - признак эгоизма и не более того. Когда действительно любишь человека (не важно, родители это или вторая половина), желаешь ему счастья по умолчанию, не важно, с тобой или без тебя.

то же самое хотела ответить на пост Белочки 954) та семья может также веселится и хорохориться на людях, а про себя думать "нафиг мы во все это ввязались". и копни поглубже - тоска, безысходность, неудовлетворенность