Деликатный вопрос "Кто оплачивает?"

...))))))))) Бесподобно...))) А ещё ты станешь космонавтом.....:)

В таком случае у нее проблемы с головой думать о том, что никак не повлияет на ее поведение. Бесполезная информация. Зачем тогда считать, что кто-то должен, если это никак не влияет на ее выбор. Неужели женщины такие непоследовательные и нерациональные. А для чего тогда весь этот цирк?)

Нет, они высказывают свою точку зрения. Так как и вы, впрочем...И аргументов у ваших оппонентов поболее. Вас клинит на слове "должен" Так уж и не раз объяснялось, что все мы друг другу что-то должны в отношениях и друг другом "пользуемся" для взаимного удовольствия.

Тебе уже рвет крышу. Ты считаешь, что человек не может думать головой или чувствовать самодостаточно?)

Когда вырастешь большой как папа...)))

"Мужчина должен" имеет конкретное значение "все особи мужского пола" должны, а все что-то должны в онтошениях эта другая тема и мной не оспраривается. В данном случае выделяется определенная группа людей на основе пола, которая на основе пола что-то должна, а другие значит не должны раз другого пола, это же ясно было из всей аргументации. К чему вы сейчас пытаетесь отнекиваться.

Внимательными, проництельными они прежде всего должны быть:) Чтобы сразу видеть кто перед ними, чего хочет и как с ним себя вести...:)) Чтобы отличать ухаживания "отдуши" от псевдоухаживаний, так сказать.....))) чтобы не было потом взаимных претензий

Тем более кроме ваших нелюбимых альфонсов, есть еще и сторонники равных отношений

Которые ещё хуже чем альфонсы. Те хоть понимают что они исключение, а вторые считают себя нормой и хотят переделать общество, лишив женщин львиной доли всего что для них всегда считалось само собой разумеющимися привилегиями...

Как видим западная цивилизация переходит к этой модели.

они там много к чему переходят - к искуственным оплодотворениям и распространённости родов "для себя" среди женщин, например... мужчина-то им практически ненужен:) К гомосексуальным бракам... Да и запад не такой монолитный как вам кажется, там разные люди и семьи есть с разным укладом.

Для чего мужчинам это я могу поверить, хоть и разные варианты могут быть. Как один из них, навязанная модель поведения, которой он следует, потому что так надо. Но тут-то пишут женщины и понятно зачем это им, именно о них я писал.)) Поэтому не стоит делать вид, что непонятно о чем я.)

Не знаю в чем проблема, зачем надо орать на форуме, что кто-то что-то тебе должен. Перекладывай, зачем это деклрарировать и выставлять нормой, в этом вопрос-то.

Вам однозначно бы успокоительного принять..То, что вам "ясно" из этой темы - вообще не имелось ввиду, как вы это понимате. Вы злой и думаете плохо о людях для "человека думающего головой и самодостаточно чувствующего")))

[quote="mila-milochka"]Внимательными, проництельными они прежде всего должны быть:) Чтобы сразу видеть кто перед ними, чего хочет и как с ним себя вести...:)) Чтобы отличать ухаживания "отдуши" от псевдоухаживаний, так сказать.....)))

/[quote]

Вот ты тролль недоделанный. Все теперь с тобой ясно.) Это не есть долг, это приятное занятие, которое не требует усилий никаких. В патриархате женщина должна очень многое и прав никаких не имеет. А в поведении ухаживания нет никакого должен, есть "хочу трахнуть-добиваюсь-трахаю"

Вам показать посты, где писалось, что именно мужчина должен, той же маски и других. У меня руки отвалятся. Вы решили, что если в теме не удается доказать собеседнику что-то нужно сменить тему? Если уж так-то сами признайтесь, что неправильно поняли позицию мою и спорили напрасно, потому что от вас я тоже наслушался хамства.

И естественно, всё это сугубо современные, передовые изобретения цивилизации, которых и впомине не было 100 лет назад и ранее!....:))) Это ж надо быть таким наивным....:)

Я вот не понимаю, вы реально хотите, чтобы мотивацией отношений мужчины с вами было неудовлетворенное сексуальное желание. И вы ожидаете от него какой-то высокой любви?) Вот вы смешная.)

Удовлетворённым оно быть не может, потому что оно возникает снова и снова, это как голод. Вопрос только в том как человек относится к интиму, какие у него морально-этические нормы, какие предпочтения... И тут уже роль играет далеко не только сам по себе секс, но и все сопутствующие ему взаимоотношения:)

Женщины такие, какими их делают мужчины:)

[quote="mila-milochka"]Которые ещё хуже чем альфонсы. Те хоть понимают что они исключение, а вторые считают себя нормой и хотят переделать общество, лишив женщин львиной доли всего что для них всегда считалось само собой разумеющимися привилегиями...

[quote]

Бред полнейший.Никто кроме вас переделать общество не собирается. А то вы сидите и талдычите, что вам должны, а значит хотите переделать тех, кто считает по-другому. Вы что к ним в голову залезли или знаете какую-нибудь организацию, навязывающую равноправие. Общество потребления наоборот поощряет все эти ухаживания и мужчина должен, потому как это помогает делать неплохие деньги. Признайтесь вы тролль или все так плохо?

Вот именно, что с разным и чужие уклады осуждают только нездоровые личности с проблемами и монолитным он мне не кажется. Это вы утверждаете, что общество монолитно традиционно. Не надо с больной на здоровую.

А кто считал-то? По-моему, как пахали бедняки обоего пола так и пашут, а у богатых как не работали раньше жёны так и не работают...

а значит менее актуально и ты прекрасно это понимаешь.

суть мало изменилась, ответственность и львиная доля работы в обществе по-прежнему на мужчинах, как ни крути. Просто сейчас стало много непыльной "женской" работы, а домашнее хозяйство стало попроще, многие женщины работают потому что есть свободное время или потому что у них нет мужа (либо он очень мало зарабатывает)

Ты здесь работаешь, мила?

я здесь отдыхаю :)

Порнуха и сексуально раскрепощенные женщины(непроститутки) появились сравнительно недавно. Сексуальная революция, когда произошла? Меняются ценности, развиваются ценности, раньше секс вне брака вообще считался табуированным, а сейчас делай, что хочешь. Люди стали свободны и не обремены этими культурными установками. Это не я наивен, а вы тролль и подменяете понятия.

Да, но когда нет доступной женщины или другого способа удовлетворить похоть, тут-то и возникали ухаживания у наших предков, а женщина выбирала лучше из лучших, чисто животный механизм. Как относится то, что вы написали к моему посту? )) Если роль играет сопутствующее то и мужчине, нужно чувстовать, что женщина любит его и заботится о нем.А если хочется трахнуть-то конечно все кроме мяса по фигу, можно и поухаживать, авось даст.

Ты не финти, бедность тут не причем. Есть богатые люди, у которых и жена и муж заработали. Есть богатые жены, у которых бедные мужья. То ты в одном посте пишешь, что общество не монолитно. то в другом у тебя у всех богатых все жены х не работают. Разберись с кашей в голове. Хватит придумывать себе иллюзии

Суть изменилась, становится больше других моделей. Из этой сути никак не следуют, что все мужики должны. Это тоже самое, что утверждать, что если большинство живет бедно, все должны жить бедно. Убогая логика.

Я и вижу, что особо не утруждаешься.)

Влияет. Ты никогда не задумывался о том что у сильного мужчины, считающего что женщину по определению нужно обеспечивать, совсем иной образ - внешность, привычки, поведение - чем у мечтающего о "безгранично любящей" девушке, которая будет сама работать и решать все свои проблемы, а его любить просто за "няшность", сторонника унисекса?...;)

Неужели женщины такие непоследовательные и нерациональные.

опять открыл америку...)))

А для чего тогда весь этот цирк?)

для тебя конечно!!:)

Мы говорим о мыслях девушки и ее мотивации, причем тут мои мысли о мужиках. О мужиках я писал, что ухаживать очень даже хорошо и приятно. Мы говорим о том, зачем женщинам, считать, что им должны, если они в любви на это не ориентируются и любят искренне.

Да и вообще чем я занимаюсь непонятно, пытаюсь рационально общаться с нерациональными людьми. ))

Спасибо, мила, приятно, что все ради меня, какие же хорошие все-таки есть женщины.)

Еще раз,- я вам ничего не доказываю, соответственно тему не меняю. Высказываю свою позицию. А вы, небось, пришли на женский форум разобраться в женщинах, как и многие здесь мужчины. А сами, многого недопонимая, скатываетесь в огульные осуждения. За это вас здесь и одергивали.

Во-во... присмотритесь получше, да под другим углом зрения. Не такими уж и монстрами покажутся вам женщины. С такой предрассудительностью будете только раздражаться на весь женский род. Оно вам надо?

Все что я не понимал, я спрашивал получали ответы делал выводы и снова спрашивал. Все мои выводы сделаны из ваших же утверждений на основе логики. Все мои утверждения можно оспорить, если есть желание. И не ставлю я цель понять всех женщин, я хочу понять конкретных женщин, подход к жизни которых у меня встречает непонимание.

Я не делаю таких обобщение. я реагирую адекватно, если человек доброжелателен, хоть и демонстративно, я буду ему адекватен. А другой человек, у которого нет никаких оснований считать себя лучше меня утверждающий, что ты ему должен просто так, то это монстр) У него отсутствуют вообще какие-либо человеческие принципы.

Суть мало изменилась - физиология человека не изменилась нисколько в обозримой истории. Уклад жизни изменился, но он всегда менялся и если завтра случится мировая катастрофа, то сразу все вернется на круги своя. Достижения технического прогресса - вещь хрупкая. А древние были ближе к истинной духовности. Мужчины, двигая тех. прогресс отходят от духовности все дальше. Поэтому мир и сходит с ума.

Гость, а вы должны придержать дверь своей девушке, подать руку, взять тяжелую сумку и т.д.? Или не должны, а только по желанию?

На форуме это сложно. Здесь не видно эмоций и сам человек существует в вашем воображении только. Поэтому многие и приписывают собеседникам свои иллюзии и представления о них. Здесь другой формат общения. Надо вникнуть в эти особенности спрва.

Причем тут духовность, придерживать традиционных моделей, которые основаны на животных моделях поведения есть духовность? Видимо не очень понимаю слово духовность, но никак оно у меня не ассоциируется с моделью, ты ухаживаешь, потому что ты хочешь секса, а я ухаживаю за собой, чтобы быть такой красивой, а потом выбираю наиболее подходящего самца.) А патриархальная модель вообще не может иметь отношения к духовности, это просто наиболее удобная на том этапе система взаимодействия, жизнеспособная, значит выгодная. Это тоже самое, что утверждать, что духовно жить в деревне и надо всем туда вернуться. Мир всегда сходил с ума, всегда и будет.

Не должен, но хочу это делать, она же моя девушка, если о приятных жестах речь. Если речь о помощи, когда ей тяжело, то считаю, что да должен.

усилий требует. Я, например, от природы ненастолько внимательна, бывали и конфликты интересов...)) А работа для мужчины по-хорошему тоже должна быть приятным интересным занятием, как хобби. Что ему теперь, не платить за неё?...

А в поведении ухаживания нет никакого должен, есть "хочу трахнуть-добиваюсь-трахаю"

Только и всего? а какже ухаживания с целью жениться, например?...:)

Поправлюсь,такая модель и сейчас жизнеспособная и удобная для многих. Правда некоторым женщинам некоторых кажется, что патриархат, когда за тебя пашут, а ты ножки свешиваешь, но это другая история.)

а ещё ты на машинке строчить умеешь.....)))))

доброе утро...........)))

Полно, особенно в асашайке.

Традиции основываются на чем, как вы думате? Нормы морали на чем основываются? Откуда вы узнали, что плохо красть, убивать, обижать слабых, спать со всеми без разбору?

Значит дело в воспитании. Это правило хорошего тона, им нужно следовать даже если нет настроения и/или желания. Кстати, это не обязательно должна быть ваша девушка, а ее тетя, например, которую вас девушка попросила встретить. Она может не нравится, но предложить понести сумку, открыть дверь, вы должны и ей.

Жениться на том, кто тебя оценивает и кого ты оценить не можешь, это безумие. У таких мужчин либо мозги промыты соответствующим воспитанием или стереотипами, или ему правда это нравится, тоесть любить, а быть любимым необязательно. Мы же говорили о природе ухаживаний, так мне объяснили саму суть явления здесь, иначе просто не объяснить почему именно мужчине надо ухаживать, а не женщине, я и отталкиваюсь от этих слов. Женщина же оценивает мужчину, а мужчина женщину, если они оба хотят быть вместе нетолько для секса. И мужчина тоже насторожится если не будет получать этих ухаживаний, знаков внимания.

А вдруг она вас не любит, а только притворяется, пользуясь вами как личным открывателем дверей? Даже представить такое страшно))))

уууу.. куча.. именно навязывающих отход от традиционных норм.

А до неё онанизма не существовало.....))) Порнуха - твоё всё...)))

и сексуально раскрепощенные женщины(непроститутки) появились сравнительно недавно

бу-га-га...

Просвящаю: разнузданные всегда были и везде. Только какая разнузданная откажется от денег/подарков от мужчины?... Ну разве что идейная, избалованная дочка супербогатых родителей какая-нибудь, и то далеко невсегда...

раньше секс вне брака вообще считался табуированным, а сейчас делай, что хочешь. Люди стали свободны и не обремены этими культурными установками.

даа... теряем мы нашу самобытную культуру((

Не надо мне указывать, что я должен, я сам для себя это решу. Ты решай за себя, девочка, только, не будешь выглядеть такой наглой. Много берешь на себя. У меня есть свои мозги, я не считаю, что у девушки, есть моральное право, что-то требовать от меня, а у меня есть долг за ней ухаживать только по факту ее существования и потому что она моя девушка. Ухаживать это мой выбор и если она меня любит то будет также хотеть этого и тоже ухаживать так как она умеет это делать и насколько ей позволяют возможности, а не думать, что она не должна что-то или я ей что-то должен.

Ну если это так и я об этом узнаю, то это скоро прекратится. А что вы думаете вселенная схлопнется и возникнет большая черная дыра?)

Обратите внимание, какая агрессивная реакция на то, что человеку просто сказали что есть правила хорошего тона, а не только его хотелки.

очень мало таких :)

гораздо больше наоборот, я тебе даже разрешаю посчитать...:)))

С этим никто не спорит. "Требовать" ухаживания от мужчины - признак шизоидности. Так как никакой пользы такие взаимоотношения не принесут. Но все женщины ожидают этого от мужчин. Об этом и речь, в первую очердь, в этой теме.

Дамы, я не понимаю. Сначала я думала это жадность (Гость говорил, что если ждет роз и конфет, это халявщица (самое цензурное из его выражений). Теперь оказывается он вообще никому ничего не должен, даже подержать дверь своей девушке... Боже мой, что это? %-()

Неет, конечно, вселенной глубоко пофиг ваши преживания. Но вот вы совершенно напрасно будете двери открывать перед подлой обманщицей.)))) Это же какой удар по израннному самолюбию