Гость
Статьи
Пикап и пикаперы. …

Пикап и пикаперы. Соцопрос для женщин.

Привет, барышни. Интересуют ваши осознанные (!) ответы на не сколько вполне сложных (с общественно-моральной точки зрения) вопросов. Сразу прошу не писать дамочек, которые не знают, что такое пикап, либо "ну я слышала от соседской кошки с 3-его этажа, что это парни, которые бегают целыми днями по улицам и используют шаблоны и психологические методы" и таких подобных забавных, но до мазолей популярных, мнений. Для начала о себе: Я - пикапер с пяти летним стажем. Мало того, я еще и моральный *****. Вот так случилось.Все мы слышали о пикаперах. Парнях, которые используя какие-то техники, затаскивают девушек в постель и убегают сразу после 1-ого полового акта. Я не прошу вас говорить плохо это или хорошо, приемлемо обществом или асоциально (все мы знаем, что пикаперы - еще те ***** =))). Я спрашиваю вашего мнения вот по каким вопросам:1) почему появился пикап, ваше мнение?2) из-за чего? какие общественные, может духовные, может квантово-механические причины его появления? 3) кто этому способствовал? как общество до такого дошло? (это уже скорее наводящий вопрос)4) зачем пикаперы этим увлекаются?Ответы девушек, которые интересуются мужским пикапом и литературой на эту тему, приветствуются!
Тайлер Дерден
4 070 ответов
Последний — Перейти
Страница 26
#1251
Гость
Сообщение было удалено
Гость
пикап семинары ничто иное как сбор денег с задротов и школоты да неудачников
Гость
вероятность подцепить венерический заболевания в +1005500 раз выше при пикаперской жизни
При пикапе тебе просто повышают самооценку до адекватной. И парень не будет встречаться с девушкой, которая не отвечает на его звонки, месяцами откладывает свидания и прочее.

Если для вас такое поведение - грех, то, что ж, я ужасный грешник.

Ну, вот здесь появилось не так оторванное от жизни заявление )

Собственно, я именно поэтому туда и не иду. Опасаюсь, что "гуру" просто прочитают скороговоркой лекцию и убегут, а учить, заниматься - это в оплату не входит.

Странно. Вы же, вроде, говорили, что пикаперы соблазняют юных, невинных и чистых девушек?
гость
#1252
гость
Сообщение было удалено
Макс

Девушка, которую может развести хоть один пикапер - лошара. Вся чистота наивных дурёх ничего не стоит, если она рушится от желания какого-то мужика.Не катит: "Это не я *** - это меня обманули".

Макс, это я не тебе, это я ошиблась!
Гость
#1253
Людям, впервые познакомившимся с пикапом, кажется, что они променяли ложь общества на правду.

И только спустя время они понимают, что поменяли одну ложь на другую, одни рамки на другие.

Например, ежу понятно, что женщина любит не только жёсткий секс, но и ласку, внимание.

Но отдельные образчики будут упорно твердить, что нет, вон Дэвид Икс так-то делал и так крут был при этом.
гость
#1254
гость
Сообщение было удалено
хотя, если девушка чистая и наивная, и верит в любовь в этой жизни и честность мужчины, и ей попадется такой конченый врун как Сопляк- то девочка конечно разочаруется насмерть. он ей покалечит душу. а для чего????
Тайлер Дерден
#1255
Гость
Сообщение было удалено
Ну надо же, меня раскусили))))))))
гость
#1256
Сопляк с дубинкой
Сообщение было удалено
видишь, как ты себя успокаиваешь. все подменил в своем сознании, и пытаешься нам навязать. аха)
Гость
#1257
Тайлер Дерден
Сообщение было удалено
ДА ТВОЙ ТРОЛЛИНГ ВИДНО УЖЕ С САМОГО ОПУБЛИКОВАНИЯ ТЕМЫ.

ОБЫЧНАЯ ТЕМА ДЛЯ СРАЧА. ВОЙНА ПОЛОВ.
Гость
#1258
Тайлер Дерден
Сообщение было удалено
КУЧА ДЕВУШЕК ТЕБЕ ОТПИСАЛА ЧТО ОНИ ДУМАЮТ.

А ТЫ ТОЛЬКО НОЕШЬ И НОЕШЬ , НОЕШЬ И НОЕШЬ.

ЕСЛИ МНЕНИЕ СОВПАДАЕТ С ТВОИМ, СРАЗУ РАДУЕШЬСЯ-О, ЭТО ТАК.

А ЕСЛИ НЕ СОВПАДАЕТ-НЕТ ЭТО НЕ ТАК.

ЭТО ЖЕ БРЕЕЕД.

ЕСТЬ ДВА МНЕНИЯ? ТВОЕ И НЕПРАВИЛЬНОЕ?
#1259
гость
Сообщение было удалено
Да нет. Я просто встречал эту тему на вуман.ру. Девушка жаловалась, что ей наскучил муж и всякое там:

Цитата:

24 года, захотелось семьи... Принца на горизонте не было. Зато был хороший парень, некрасивый, нелюбимый, далеко не идеальный, но ОЧЕНЬ любящий и верный. Я недолго думая собралась за него замуж, он уже давно звал. Слава Богу, что не успели оплатить большую часть расходов. Через Инет за два месяца до свадьбы познакомилась с мужчиной, даже не на сайте знакомств, а в ЖЖ, по интересам. И вот это и оказался Принц. Самый что ни на есть настоящий:))))

Цитата:

Я замужем(муж хороший, но изначально брак был не по любви, мной руководил исключительно расчет), имею любовника (как человек-он так себе, но секс--это сказка; к нему все чувства только ниже пояса). Такое расклад жизни меня в целом устраивает. Сейчас задумываюсь о ребенке, и ребенка хочу от человека , который был моей первой любовью, к которому испытывала самые нежные искренние чувства

Цитата:

Да вот так просто, никогда при чем не думала ,что такое может произойти со мной , муж хороший( любовник,семьянин,отец своих детей),есть ньюансы,но в целом все неплохо, но сама не могу разобраться,что мне нужно от любовника,что ему от меня(он женат) , просто тянет, может это проходит?

Цитата:

Ну что поделать? Ни за кого из своих дружков замуж не хотела идти, тк ненадежные они были, "плохие парни". За мужа - пошла, ибо надежен и хороший человек, с ним спокойно. Зато скучный. Так что считаю скуку обязательным побочным эффектом жизни с "хорошим парнем".
Тайлер Дерден
#1260
Гость
Сообщение было удалено
Феминизм виноват в том, что у женщин повыростали члены с яйцами. Именно это и есть сдвиг в обществе в сторону матриархата. Женщины стали более доминирующими, подкаблучников наплодилось из-за того, что мужчин е*бут морально, а свое главное преимущество перед женщиной - физическую силу, у них отняли. От сюда и появился пикап, прочистка мозгов на вопрос "как вести себя с женщинами". О доминирующих женщинах, сильных, коих сейчас большинство, даже в этой теме, не один сознательный мужик заботиться не будет.
#1261
Цитата:

всегда у меня были только подонки,которые либо меня бросали,либо вели себя так, что я сама уходила без сожалений..но со всеми ними была страсть. А сейчас на моем пути есть парень.на год меня младше. хороший,неиспорченный, влюбленный мальчик. но..не екает у мня в груди.знаю, что он прекрасный вариант,но..он даже внешне не мой тип,да и ферромоны его не действуют на меня)

Цитата:

Но как же так можно? У меня вот все так же, любит меня парень, и хороший он, и честный. Но не люблю я его. Раздражают шутки его, как обниматься лезет, губы слюнявые...

Зато я люблю наркомана. А он и старше меня и женат, и злоупотребляет. И ко мне плохо относится, но все равно люблю. В груди огонь когда его вижу
гость
#1262
Сопляк с дубинкой
Сообщение было удалено
да они всех подряд соблазняют. а ведутся как мы выясенили лошары или *** ( в наше время лошары это и есть чистые невинные юнные девушки).
#1263
Тайлер Дерден
Сообщение было удалено
Тайлер Дерден
2) из-за чего? какие общественные, может духовные, может квантово-механические причины его появления?
Тайлер Дерден
3) кто этому способствовал? как общество до такого дошло? (это уже скорее наводящий вопрос)
Тайлер Дерден
4) зачем пикаперы этим увлекаются?
У кого-то заныло между ножек.

Когда заныло между ножек, этому следует найти оправдание.

Когда оправдание найдено, можно ввести этот термин в общественную деятельность.

Потому что это круто! Чем больше девочек, тем лучше. А еще это тренниг по эгоизму.Но первой причиной был ответ ╧1. Это чистое ИМХО. Я пикаперов в своей жизни только пару раз встречала если что.
Гость
#1264
1. В процессе разговора кидается "приманка-нонсенс" (например: а вообще служить в армии здорово, никого не видеть целый год, отдохнуть от вас(мс:девушек, а то вас так много у меня или быть интеллигентом и джентельменом это же ужасно ! я пробовал...в итоге толку от того что ты помогаешь люям, даешь им руку, уважаешь..итп.. то бишь дать утверждение - начало дискусссионной темы ЗАВЕДОМО ЗНАЯ, что она с ним не согласится с этим, и провоцировать на спор и дискуссию)

2.ражгиитать спор а-ля "нуну-канеш тебе виднее, ты у нас в этом опытная" или "это только лично твой взгляд"..все в шутливой форме, с улыбкой на лице, с некоторым даж ребячеством)))

3.в идеале,если ты хорошо подготовлен втеме дискуссии, веди к тому что она САМА ВИНОВАТА, и вообще зря открыла эту тему и начинаем понемногу наказывать (отвлечением внимания например)если нет- то ты просто поболтал......

и вот что получается в итоге...

1. Ты хоть о чем-то говоришь

2. она чувствует себя виноватой и пытается ну что ли исправиться(а тут и до привязанности недалеко)

3. ну и прост весело говорить абсруд и смотреть в эти глаза, ищущие вразумительного ответа.....

если помидор - ягода, можно ли называть кетчуп вареньем? и как красота может спасти мир, если она все время требует жертв? и если мазохист попадает в ад, то он попадает в рай? и почему боксерские перчатки называют перчатками, если они - варежки

тож зачетные темы для дискуссиии, вызывающие улыбку...
Гость
#1265
Гость
Сообщение было удалено
НУ ЧТО, ТРОЛЛЬ ТАЙЛЕР, ТЫ ПО ЭТОЙ СХЕМКЕ СВОЮ ТЕМКУ СОЗДАВАЛ?
#1266
Тонацетум
Сообщение было удалено
Хз. Мне неудачники видать попались...
Гость
#1267
забудьте все,что вы читали до этого.

дуйте на форум ПИКАПЕРОВ,Соблазнитель у,вот где они во всей красе)))

там они о своем,о тайном,о пикаперском рассказывают))

http://forum.soblazniteli.ru/index.php?act=idx

но п****ть,когда я прочитала,что эта гоп помпания ездит на СЕЛИГЕР,куда приезжает САМ ВВП)))

я потеряла остатки уважения к этим "друзьям"))

это же надо,такое образцовое селигеровское стадо,эти ваши "пикаперы",небось еще и из движения Наши,да?))

http://forum.soblazniteli.ru/index.php?showtopic=26488

ребята.это круто,вы орлы.
Гость
#1268
Соблазнители Ру))

(в скобках нашисты-туристы))
гость
#1269
[quote="Сопляк с дубинкой"]Да нет. Я просто встречал эту тему на вуман.ру. Девушка жаловалась, что ей наскучил муж и всякое там:

при чем здесь 5 тем разводок на срач, да пусть даже и не разводок и правда, да хоть правда таких историй 1000, но при чем все женщины?

вам накопировать темы, где женщина любит, хорошая, и все дела, а муж к ней как козел относится? то секса он с ней не хочет, то любовницы, то сайты знакомств. такого здесь тоже полно, даже больше чем про женщин.

я вот всех мужчин козлами не считаю. знаю что есть хорошие и нормальные. 'если он начинает показывать что он козел- то тогда и он становится для меня козлом , вошедшим в остальную козлиную массу.
Гость
#1270
там еще есть гуру,которые собирают стада баранов для поездок на

1. Селигер

2. Тайланд

мдааааа)))
#1271
Божечки ж ты мой. Вон Макс на предыдущей странице правду написал, что если ты лошара то хоть убейся.
#1272
Гость
Сообщение было удалено
О! - Слазили-таки на сайт.

Ну и что дурного в этой схеме? - Просто болтовня. Ну, не совсем просто, а болтовня, которую можно контролировать )

Хорошая схемка, я про такую не знал. Надо будет как-нибудь такое ввернуть.
Гость
#1273
говорят,в Тае тра***ся с местными нельзя.

у них (местных) такие(простите)внутри живут паразиты,которые у северных ребят не лечатся и приводят иногда к смерти((

а местным ничо,живут.

пикаперы,вы знали об этом?
Гость
#1274
Dark Messiah
Сообщение было удалено
ну а кто еще на Селигере бывает?

только Орлы.
гость
#1275
Тайлер Дерден
Сообщение было удалено
ты вообще пикапер-трахатель мозгов, склоняющий к сексу по принуждению, своими методиками. о какой "заботе" ты тут глаголешь вообще, женоненавистник?
Гость
#1276
Сопляк с дубинкой
Сообщение было удалено
ГГГ, НАСМЕШИЛ)

ПО ЭТОЙ СХЕМКЕ ПОЛОВИНА ФОРУМСКИХ РАЗВОДОК ПИШЕТСЯ.

ПРИЧЕМ ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА ПИШЕТ И ТРОЛЛИТ.

А ВТОРАЯ ПОЛОВИНА ТРОЛЛИТ ТРОЛЛЕЙ))))
Гость
#1277
Сопляк с дубинкой
Сообщение было удалено
кстати, регулярно сижу на том сайте под мужским ником))))

столько лулзов уже насобирала))))
Анна
#1278
не охота отвечать. Только ни один пикапер не развел меня на секс. Вы думаете мы такие дуры, что ведемся на эту куйню? Может и ведутся конечно какие-то бедолажки.
#1279
гость
Сообщение было удалено
гость
вам накопировать темы, где женщина любит, хорошая, и все дела, а муж к ней как козел относится?
Как причём? - Судя по тому, сколько внимания уделяют на сайтах пикапа этой теме, основной контингент - это парни из "френд-зоны". То есть, парни, которые честно пытаются девушку соблазнить, с тем, чтобы потом жениться и жить долго и счастливо, а она зевает и говорит "ты меня не возбуждаешь, так что давай будем друзьями".

Женщины вообще никогда на моей памяти не видели ничего плохого в том, чтобы использовать мужчин. ВСЕ женщины. В основном, использовать по мелочи - мебель перетащить, с задачкой помочь, ещё как-нибудь. При этом, если сразу не получается, девушка начинает улыбаться, глядя в глаза, и всячески использовать свою привлекательность. То есть, иными словами, девушка использует пикап. При этом, она использует его именно в самых низменных целях - чтобы использовать людей, ничего плохого ей не сделавших - в своих эгоистических интересах.

Так что не надо выставлять пикаперов исчадиями ада.

Дело в том, что у этой женщины 100% был парень, который её любил, и старался во всём поддерживать ) - Но она выбрала не его.

Женщины не любят тех мужчин, которыми можно манипулировать. Женщины не любят подкаблучников, потому что подкаблучники не мужчины. И, наоборот, женщины обожают тех, кому можно подчиняться.

Отака ***ня, малята.

И именно поэтому появились пикаперы - люди, которые сами научились переходить из категории "манипулируемых" в категорию "манипуляторов", и учат этому других.
#1280
Гость
Сообщение было удалено
Я не настолько силён в индукции.
подруга
#1281
Сопляк с дубинкой
Сообщение было удалено
дадада только невинных воздушных тургеневских дев

http://vk.com/photo13351760_223618231
гость
#1282
[quote="Сопляк с дубинкой"]Как причём? - Судя по тому, сколько внимания уделяют на сайтах пикапа этой теме, основной контингент - это парни из "френд-зоны". То есть, парни, которые честно пытаются девушку соблазнить, с тем, чтобы потом жениться и жить долго и счастливо, а она зевает и говорит "ты меня не возбуждаешь, так что давай будем друзьями".

Женщины вообще никогда на моей памяти не видели ничего плохого в том, чтобы использовать мужчин. ВСЕ женщины. В основном, использовать по мелочи - мебель перетащить, с задачкой помочь, ещё как-нибудь. При этом, если сразу не получается, девушка начинает улыбаться, глядя в глаза, и всячески использовать свою привлекательность. То есть, иными словами, девушка использует пикап. При этом, она использует его именно в самых низменных целях - чтобы использовать людей, ничего плохого ей не сделавших - в своих эгоистических интересах.

ну прям парни просто так мебель таскали во все времена. демонстрировали свою силу, а для чего? чтобы понравиться девушке, и чтобы переспать с ней. что, не так? прям все бескорыстно у вас, ангелы святые)
#1283
подруга
Сообщение было удалено
А чего вы это мне говорите? - Это вон, гость пишет про то, какие пикаперы злодеи, и ни одна красивая девушка из-за них не встретит своё 18-летие с плёнкой.
подруга
#1284
Сопляк с дубинкой
Сообщение было удалено
Ну так я и показываю бедную невинную девушку((
гость
#1285
[quote="Сопляк с дубинкой"]

Дело в том, что у этой женщины 100% был парень, который её любил, и старался во всём поддерживать ) - Но она выбрала не его.

в таком случае, у тех мужчин, которых вы описали в примерах, типа несчастных- у них тоже были другие девушки, которые любили их, но они выбрали других себе жен.
Гость
#1286
с форума пикаперов ))))))

--- Поездка на Селигер оставила восхитительные эмоции

Нас посетили гости:

В.В. Пyтин (в представлении не нуждается)

В. Чуров (глава ЦИК)

Э. Багиров (блоггер, доверенное лицо Путина)

В. Якеменко (основатель движения "Наши", бывший глава фед. агентства по делам молодёжи)

А. Филонов (просто крутой дядька), его лекция была очень сильно похожа на тренинг, как вести себя на сцене.

Н. Стариков vs И. Пономарев дебаты

И. Уголников (актер, режиссер)

Группа Flute of Shame и Блестящие.

--- "Всё это очень блааародно, но как там насчёт баб?" ( С )

--- На смене "Политика" где я был, было 5000 человек. Девушек 2000-2300. Все было очень круто.

Я провел незабываемых 8 дней и ночей)

--- **yли вы там делали за 280 млн в 4 смены?

--- Тушенку жрали и сгущёнку :)

--- Посмотри фотографиии и видео и поймешь куда деньги ушли)
гость
#1287
Сопляк с дубинкой
Сообщение было удалено
фу, урод( тошнит от тебя, мерзость(

разговор окончен.
Гость
#1288
Пикап приемы:

Знакомство началось нестандартно. Молодой человек обратился к вам с необычными словами, или есть подозрение, что ситуация им подстроена.

С самого начала общения он постоянно до вас дотрагивается: то предлагает погадать по руке, то поддерживает, то обнимает, то волосы ваши поправляет.

После знакомства взял телефон и тут же ушел, потом позвонил через неделю и без лишних слов назначил встречу.

Очень быстро и без видимых причин, у вас появилось ощущение, что вы знакомы много лет и у вас много общего. * Прониклись доверием, и не знаете почему.



В его телефоне много женских номеров по именам, а не по фамилиям.

Вас пригласили на свидание в очень необычное место, устроили крышеснос.



На третьем свидании молодой человек в очень настойчивой форме подталкивает вас к ╚спонтанному сексу╩, моделирует ситуацию ╚случайности╩.
Гость
#1289
пипеееец.

а я все думаю,чем (интересно)занимаются нашисты на Селигере?

а там,оказалось,проводили курсы ПИКАПА))))на полном серьезе.

и к тому же бесплатный **рах,как выяснилось,под тушенку.

и на весь этот бардак (за 8 дней)было потрачено почти 9 миллионов дол.из бюджета!!!

оxренеть..
Гость
#1290
фу,пикаперы.

вам не стыдно прожирать ОГРОМНЫЕ народные деньги на то,чтобы бесплатно посидеть на лекции по пикапу на Селигере,и к тому же там девочек **

вам не стыдно?))
Гость
#1291
Сопляк с дубинкой
Сообщение было удалено
Давай я тебе ссылок с пикап форума или антивумана накидаю.))) Я думаю, ты прекрасно знаешь о чем там пишут.
Гость
#1292
ну а насчет тайланда про паразитов это не шутки))

это просто гуру пикапов об этом молчат,а то такая работа накроется)))
#1293
гость
Сообщение было удалено
гость
ну прям парни просто так мебель таскали во все времена. демонстрировали свою силу, а для чего? чтобы понравиться девушке, и чтобы переспать с ней. что, не так? прям все бескорыстно у вас, ангелы святые)
Насчёт "во все времена" - пожалуйста, без глупостей. Во все времена были немножко другие нравы. И парни не стремились понравиться девушке, поскольку это всё равно ни на что не влияло.

И что? - У кого-нибудь срабатывало? )))

У меня, и ещё у тысяч других парней - не срабатывало. Хоть из кожи вон вылезь, а всё равно максимум, на что можно рассчитывать - это на спасибо. Девушка переспит только и исключительно с тем, кто ей нравится. А нравятся ей не так много парней. И, если у неё есть выбор между "услужливым и несимпатичным" и "неуслужливым, но симпатичным", то в 100% случаев она отдаст предпочтение второму, а первому останется думать, нахрена он старался.
Гость
#1294
Вот что пишет человек, который, по его словам, ╚прошел в пикапе через огонь, воду и медные трубы╩: ╚Кого больше всего привлекает идея ╚Ты будешь иметь столько женщин, сколько захочешь╩? Кого привлекает фраза ╚Ты станешь успешным самцом╩? Она привлекает тех, у кого с этим проблемы. И чем больше проблемы, тем больше все это привлекает. Собственно пикап ≈ это магнит для проблемных молодых людей.
Гость
#1295
В основном курсы пикапа посещают проблемные молодые люди, ведь реклама так заманчива, так много обещает. Молодым людям внушают: ╚Ты сможешь соблазнить любую красотку! Ошибок не бывает ≈ бывают обратные связи! Нелепо менять всех женщин на одну, потому что не существует самой лучшей женщины. К успеху ведут тренировки и получаемый от них опыт╩. В общем, закомплексованного юношу, которого девушки раньше игнорировали, за 3 месяца и 3000 у.е. обещают сделать завзятым сердцеедом, на которого красотки ╚вешаются гроздьями╩. А тем, у кого нет 3000 у.е, приходится довольствовать курсами поплоше

Учат и там, и там одному и тому же по сути, всю технику пикапа можно изложить в тонюсенькой брошюрке
Гость
#1296
Основная масса посетителей пикап-тренингов робкие, необщительные молодые люди с комплексом неполноценности и многими другими комплексами.

Понятное дело, за несколько месяцев обучения не удается избавиться от комплексов. Это по силу только лишь профессиональным психотерапевтам, а пикап-тренеры, как правило, не имеют даже психологического образования. Их задача ознакомить учащихся с пикаперскими шаблонами. А уж что там у парня в подсознании, тренера не волнует.

Можно не сомневаться, все посетители пикап-тренингов люди с большими личностными проблемами.

Но вместо профессиональной помощи и квалифицированного лечения им задуривают голову
Гость
#1297
Пикаперский цинизм следствие комплексов и инфантилизма.

За это пикаперов можно даже пожалеть

А вот непростительным с точки зрения прекрасного пола является неуважение к женщинам вообще.

Вот типичное наставление пикап-гуру новичкам: ╚Даже и не думай возносить ее куда-то высоко, на почетное место!╩
#1298
гость
Сообщение было удалено
Ммм, ну допустим, что были. Вопрос в другом: а в чём выражалась их любовь?
Гость
#1299
Один из основных принципов пикаперства, который не может не претить представительнице слабого пола: ╚Никогда не делай для нее больше, чем она для тебя!╩

И это касается всех аспектов. В целом пикаперство взращивает махровый эгоизм. Вот основной принцип пикапа: ╚Не люби *** больше, чем она любит тебя!╩ В общем, тупое претворение в жизнь ироничной фразы Пушкина ╚Чем меньше женщину мы любим╩
Гость
#1300
Тайлер Дерден
Сообщение было удалено
Опять вранье. женщины стали доминирующими не из-за феминизма, а потому что мужчины перестали выполнять свои функции защитника и кормильца, перестали нести ответственность и принимать решения. Они отказались от них из-за своей лени. Компьютер им заменил все. Они почти не выходят на улицу, ведь все можно заказать по инету. Тела у них стали вялыми и старушечьими. Защитить они уже никого не смогут.

Кто такой лидер? Это мужчина умеющий принимать решения и отвечать за них. Таких мужчин очень мало. В основном инфантильные мальчики, которые сами ищут себе сильных женщин, которые заменят им их маму и будут тащить их на своих плечах, как ещё одного ребенка. Так, что появление сильных женщин спровоцировали именно сами мужчины.