Забеременела. Я- против, муж - настаивает.

Все она уже сделала и муж в курсе.

Мы живем здесь и сейчас, в этой стране и по этому закону, какой смысл рассуждать что там в других странах? Я уже отвечала на вопрос что было бы если бы закон поменяли - свое мнение я не изменила бы, но вынуждена была бы подчиниться либо искать обходные пути. Учитывая мой возраст, лично мне бы вряд ли пришлось это делать. Убивать какого-то абстрактного инвалида мне просто на хрен не нужно, он не живет в моем теле и мне не мешает. Если мне на енго неприятно смотреть - я просто отвернусь или отойду. в чем проблема? И повторяю, я говорила именно о возможности существовать вне чужого тела, ухаживать за ребенком может кто угодно, а вынашивать - только мать.

Мы живем здесь и сейчас, в этой стране и по этому закону, какой смысл рассуждать что там в других странах? Я уже отвечала на вопрос что было бы если бы закон поменяли - свое мнение я не изменила бы, но вынуждена была бы подчиниться либо искать обходные пути. Учитывая мой возраст, лично мне бы вряд ли пришлось это делать. Убивать какого-то абстрактного инвалида мне просто на хрен не нужно, он не живет в моем теле и мне не мешает. Если мне на енго неприятно смотреть - я просто отвернусь или отойду. в чем проблема? И повторяю, я говорила именно о возможности существовать вне чужого тела, ухаживать за ребенком может кто угодно, а вынашивать - только мать.
Только мать?Может и другая женщина,если эмбрион пересадить.Это не довод не считать эмбрион уже человеком.

Вы, 6-17, вообще меня удивляете - когда-то вы сами сочли аборт приемлемым вариантом для себя, потом ударились в религию и мнение свое поменяли - ну на то полное Ваше право - и теперь почему-то считаете, что и все остальные обязаны свое мнение тоже поменять. Разочарую вас - этого не будет, даже если Вы и ваши единомышленники тут еще тысячу постов накатаете про ДНК, бога и прочее в этом духе.

Вам известны случаи пересадки эмбриона из одной матки в другую?)))

Вам известны случаи пересадки эмбриона из одной матки в другую?)))
Эмбрионы подсаживают в матку при ЭКО и не всегда родной матери,а бывает,что и сурогатной.Известен случай,когда эмбрион при внематочной беременности извлекли и пересадили в матку и ребенок сохранился,родился и жил.

А Вы ударились в атеизм и что?Я прошла и то,и другое и могу рассуждать из своего опыта по крайне мере.

ЭКО это другое дело, там он изначально создается в пробирке, поэтому возможно не травмируя подсадить его в матку. На случай с внематочной беременностью киньте ссылку, плиз, я читала что иногда самопроизвольно маточная труба может вытолкнуть зародыша в матку, но это вроде бы если он не успел толком имплантироваться, а чтобы это был сделано врачами - не слышала. Тем более речь все равно не о матке другой женщины. По факту - перенести эмбрион из матки женщины, которой он не нужен в чужую матку на данный момент невозможно. так что гипотетическая возможность такой манипуляции когда-нибудь в далеком будущем - не аргумент.

Я всегда была атеисткой, а люди готовые ни с того ни с сего поменять свое мировоззрение для меня не пример.

ЭКО это другое дело, там он изначально создается в пробирке, поэтому возможно не травмируя подсадить его в матку. На случай с внематочной беременностью киньте ссылку, плиз, я читала что иногда самопроизвольно маточная труба может вытолкнуть зародыша в матку, но это вроде бы если он не успел толком имплантироваться, а чтобы это был сделано врачами - не слышала. Тем более речь все равно не о матке другой женщины. По факту - перенести эмбрион из матки женщины, которой он не нужен в чужую матку на данный момент невозможно. так что гипотетическая возможность такой манипуляции когда-нибудь в далеком будущем - не аргумент.
Какая разница как был зачат эмбрион,в пробирке или в матке,суть в том,что уже зачатый эмбрион может быть выношен в матке любой другой женщины,так что Ваши доводы,что эмбрион не человек,лишь потому,что не выживет без тела родной матери,не аргумент.

Большая разница. мы же тут про аборты спорим, на сегодняшний день в случае наступившей естественным путем беременности эмбрион может выжить только оставшись в матке своей био-матери. Вы предлагаете принудить женщину вынашивать его против собственной воли, похерив ее право на свободу распоряжения собственным телом. Если бы был возможен третий вариант - в 5-6 недель перенести эмбрион в тело другой женщины (плюс надо было бы еще найти такую желающую) - тогда бы вопрос о ее праве прервать жизнь эмбриона путем аборта еще можно было бы поставить под сомнение.

6017, а с чего Вы вообще уверовали? Только из-за того, что после сделанного аборта на Вас свалились кучей неприятности и Вы сочли это возмездием свыше? Неужели обычное совпадение для Вас стало доказательством?

Большая разница. мы же тут про аборты спорим, на сегодняшний день в случае наступившей естественным путем беременности эмбрион может выжить только оставшись в матке своей био-матери. Вы предлагаете принудить женщину вынашивать его против собственной воли, похерив ее право на свободу распоряжения собственным телом. Если бы был возможен третий вариант - в 5-6 недель перенести эмбрион в тело другой женщины (плюс надо было бы еще найти такую желающую) - тогда бы вопрос о ее праве прервать жизнь эмбриона путем аборта еще можно было бы поставить под сомнение.
А разница какая?Вот есть эмбрион из пробирки и его можно подсадить любой женщине и он выживет,значит этот эмбрион человек,а если такой же эмбрион,но зачатый в теле,то это уже не человек?Не логично как то.

Я не утверждала что эмбрион из пробирки человек, без чужого тела он точно так же выжить не может. Это Вы тут какие-то странные доводы приводите, что раз его может вынашивать не био-мать - значит он человек.
Ну бесполезный это спор, Вам самой не надоело?
Кстати, бывают случаи когда создают несколько эмбрионов, а подсаживают только 1-2. И, насколько мне известно, как поступить с лишними решают био-родители - разморозить и уничтожить или отдать желающим для вынашивания (бывают согласные на генетически чужого ребенка). Даже в таком случае право выбора остается за родителями.

Я не утверждала что эмбрион из пробирки человек, без чужого тела он точно так же выжить не может. Это Вы тут какие-то странные доводы приводите, что раз его может вынашивать не био-мать - значит он человек.
Ну бесполезный это спор, Вам самой не надоело?
Кстати, бывают случаи когда создают несколько эмбрионов, а подсаживают только 1-2. И, насколько мне известно, как поступить с лишними решают био-родители - разморозить и уничтожить или отдать желающим для вынашивания (бывают согласные на генетически чужого ребенка). Даже в таком случае право выбора остается за родителями.[/quote]
Это Вы странные доводы приводите.На то,что и младенец не выживет без ухода матери,Вы привели довод,что за ним могут ухаживать другие,а тот факт,что и эмбрион может быть внедрён и выношен другой женщиной Вы принимать не хотите.
Что касается лишних эмбрионов при ЭКО и их уничтожение,так именно поэтому ЭКО и не приветствуется Церковью,что считает такое дело таким же убийством,как и аборт.

Уход и предоставление собственного тела не одно и то же. Предоставление тела скорее можно приравнять к донорству, Вы слышали чтобы в каких-нибудь случаях к нему принуждали?
И я отвечала на Ваш вопрос о моем личном восприятии "человек - не человек". К чему спорить? У Вас может быть другое мнение, у кого-то еще - третье и каждый будет поступать согласно своему мнению пока это не противоречит закону.

Наша песня хороша, начинай сначала...)
Да пусть он хоть трижды человек и даже профессор,он просто не нужен!Неужели это так сложно понять?

Законотворчеством занимаются пусть не идеальные, но хотя бы здравомыслящие люди, реально смотрящие на жизнь.Попов никто к власти не допустит, себе же самим будет хуже...Так что и не мечтайте скинуть современное цивилизованное общество обратно в яму невежества,темноты и мракобесия.

Пока еще ни одна общественно - экономическая формация не вернулась вспять.Это объективность развития общества человека разумного. Появляются новые формы существования общества,но никогда - обратно.Это и есть эволюция. Мечтать снова оказаться в средневековье могут только психически больные люди.Принять средневековые законы в 21 веке невозможно, как бы вам этого не хотелось.

Наша песня хороша, начинай сначала...)
Да пусть он хоть трижды человек и даже профессор,он просто не нужен!Неужели это так сложно понять?
Это понятно,что не нужен,но это же не даёт право его убивать.Мало ли кто кому не нужен и мешает жить.

Законотворчеством занимаются пусть не идеальные, но хотя бы здравомыслящие люди, реально смотрящие на жизнь.Попов никто к власти не допустит, себе же самим будет хуже...Так что и не мечтайте скинуть современное цивилизованное общество обратно в яму невежества,темноты и мракобесия.
Цивилизованное?Безнравственное,а не цивилизованное.Ума этого общества пока что хватает на немногое:на уничтожение себе подобных,своих же детей,на всеобщий разврат и потребительское отношение. Вот и вся цивилизация и ум.

а вот это уже точное убийство, если знаешь что человек и все равно убиваешь.

Почему ухудшит? Рождение детей - хороший стимул, на мой взгляд. Значит, надо приложить усилия к сохранению прежнего уровня жизни, если не к наращиванию. Впрочем, возможно, это субъективное мнение: просто качество жизни моей семьи с появлением детей не ухудшалось, наши статус и заработки росли одновременно с потребностями, ну, не сами собой, разумеется, покрутиться пришлось, но это было интересно.Не было бы такого опыта, может, считала бы иначе.
Я, собственно, и автору это писала - благополучная семья, нормальный достаток, хорошие отношения с мужем - ну неужто второй ребенок так уж сильно ухудшит жизнь, кому и рожать-то, как не таким семьям?

Вот разбери вас, Гостей. Это было адресовано той даме, что, заглядывая раз в две недели в консультацию (а при нормальном самочувствии чаще и не надо), якобы видела толпы женщин, которые по три месяца не догадывались о беременности и пришли делать аборты на запредельном сроке.

Если я посчитала, что мою жизнь рождение дополнительных детей ухудшит - значит были на то основания. И материально-жилищные, и взаимоотношения с мужем, т.к. он был против родов (это я про 2-й случай). Сама я при этом тоже мягко говоря не горела желанием рожать... сомнения были, но желания точно не было. Действовать при таком раскладе наперекор как Вы сказали "вызову судьбы" - это по-моему как назло бабушке уши отморозить)))

Ну какая разница, какой случай подвернулся - родить, или работу новую найти, или переехать, или еще что. Что сложилось, то и сгодится для толчка.. Иногда полезно давать себе волшебный пендель и выходить из зоны комфорта, пока не заскучал и не обленился.

Так а кто б спорил, что суть в личном отношении.
Кто-то азартен, и вызовы судьбы улучшают его жизнь, придавая ей красок. Кто-то , напротив, предпочитает спокойное течение.

Это была я но про аборты я ни слова не говорила, они пришли на учет становиться поздно, так как узнали поздно, там не было что именно там мне говорили про поздние аборты.

Ну в каком-то смысле Вы правы, пожалуй... я вот именно что заскучала несколькими годами позже. Так сложилось - дочь выросла, уехала... Но уверенности в том, что все бы сложилось замечательно в случае родов у меня тоже нет, все же лишние деньги и лишние квадратные метры не так просто заработать, особенно если это предполагается делать из-за ребенка, рождения которого оба родителя не хотели.

Нет,не мало кому...Что за бред? Это мое тело и я не хочу , чтобы в нем паразитировал ненужный мне эмбрион.Не насаждайте маразм.

1760,вы можете уйти а лес и жить,как первобытный человек,если цивилизация вам не по вкусу,и плодить,сколько огранизм выдержит.При чеме тут другие здравомыслящие люди?
Кстати,именно во имя вашего Бога было уничтожено огромное количесво невинных,уже рожденных людей.

Так сделайте так, чтобы в ваше тело не кончали с риском залететь, или позволять в себя кончать этг норм а рожать мы не хотим? Ради мужика на все готовы)))

А с чего вы тогда решили, что этим женщинам наплевать на свое здоровье и у них, по-вашему выражению, мозгов нет?
Скорее всего, у них наоборот, достаточно разума, чтобы не таскаться через весь город по больницам, и на учет они пришли вставать в роддом, где рожать будут, только когда больничный понадобился,и более тщательное наблюдение, а взвешиваться и давление мерить где-то поближе к дому ходили, так очень многие делают

Нет,не мало кому...Что за бред? Это мое тело и я не хочу , чтобы в нем паразитировал ненужный мне эмбрион.Не насаждайте маразм.
Тогда не беременейте и никто в Вас жить не будет,кроме действительно паразитов.

Бог не мой,Он всеобщий.Только есть те,кто в Него верят,а есть те,кто не верит,но при этом обвиняет,обвиняет Того,кого по их мнению не существует.В лесу,кстати очень хорошо,а с таким подходом,как у Вас,в городах скоро жить будет некому,хотя,нет,будут жить потомки таких,как я,а Ваших не будет нигде,ни в лесу,ни в городе,Вы их в абортариях оставите.

Зато гибли целыми цивилизациями и гибель начиналась с упадка нравственности,а без Бога нет и не может быть никакой нравственности и морали,потому что каждый человек сам себе указ и никогда человек не примет что-либо придуманное другим человеком за аксиому,всегда может возразить,мол,почему я должен слушать другого, такого же,как я, человека.А вот то,что заповедал не человек,а Господь,наш Творец,то уже так легко не отвергнешь.

Если это Вы намекаете на мои высказывания относительно его "справедливости" при наказании невиновных - то это были не обвинения, ибо обвинять кого-то несуществующего и правда странно, это были попытки воззвать к Вашей и других присутствующих здесь верующих логике. Но, как и предсказывала одна из гостей, я в этом не преуспела.

Законодательство и уголовный кодекс тоже легко не отвергнешь, т.к. в тюрьму никому не хочется, а деньги на отмаз от наказания есть далеко не у всех. Реальный срок на зоне будет пострашнее пугалок Адом, который никто не видел.

Законодательство и уголовный кодекс тоже легко не отвергнешь, т.к. в тюрьму никому не хочется, а деньги на отмаз от наказания есть далеко не у всех. Реальный срок на зоне будет пострашнее пугалок Адом, который никто не видел.
Ад,к Вашему сведению,это милость Божья и он заперт не снаружи,а изнутри.В аду те,кто сам хочет там быть,кому там лучше.Всем не раскаянным грешникам невыносимо Божье присутствие и потому они выбирают Ад.Это даже видно на этом форуме,как неверующими и хотящим грешить не нравится одно упоминание о Боге,вот также им было бы плохо и в Раю,потому Господь и даёт им возможность не быть с Ним,а значит быть в Аду.Так что, никто Адом не пугает,как и Господь никого Адом не наказывает,а просто даёт человеку возможность быть без Него, Но поскольку Бог-это благость и любовь,то в Аду ничего этого естественно не будет.

Если это Вы намекаете на мои высказывания относительно его "справедливости" при наказании невиновных - то это были не обвинения, ибо обвинять кого-то несуществующего и правда странно, это были попытки воззвать к Вашей и других присутствующих здесь верующих логике. Но, как и предсказывала одна из гостей, я в этом не преуспела.
Отвечала я не Вам,но по поводу справедливости скажу.Бог крайне несправедлив,Он милостив.Первым в Рай вошёл разбойник,но раскаявшийся,вот и вся справедливость.Она у Бога Своя.В Писании же сказано: суды человеческие не есть суды Божьи.

Потому что спми говорили, что месячные не шли, а к врачу идти или делать тест не было времени, на свое здоровье забили, пришли в последний момент, когда ребенок уже шевелился и было очевидно что это. И какой вемь город, у нас город с население 400 тыс, и на учет приходят по месту жительства.

Насчет упоминаний про бога - просто раздражает упертость верующих, это как если сказать кому-то что не понимаешь по-китайски, а тебе буду упорно что-то на этом языке дальше рассказывать))) Вот так и верующие со своими проповедями. А в церкви я если что совершенно спокойно захожу, в корчах не бьюсь. Не скажу что мне там сильно нравится - больше нравится в мечетях, там светло, а в православных храмах мрачно, но это чисто зрительное впечатление. Ну и просто глупо себя чувствуешь когда все вокруг крестятся, целуют иконы, а ты просто глазеешь по сторонам))) А так все нормально.
Тем более стало непонятно - а какой тогда смысл соблюдать заповеди и не грешить, если мне в Аду лучше будет чем в Раю?

Если вас так раздражает упоминание о Боге и в храме вам не сильно нравится - чего же вы вообще туда заходите? Не поверю, что ради интереса.
Почему при в входе в храм вы должны биться "в корчах"?
Если с человеком длительное время разговаривать на непонятном ему языке (на китайском), то со временем он начнет выхватывать слова из контекста и догадываться о их смысле, дальше начнет понимать значение слов. А если войдёт в азарт захочет изучить язык.

Насчет упоминаний про бога - просто раздражает упертость верующих, это как если сказать кому-то что не понимаешь по-китайски, а тебе буду упорно что-то на этом языке дальше рассказывать))) Вот так и верующие со своими проповедями. А в церкви я если что совершенно спокойно захожу, в корчах не бьюсь. Не скажу что мне там сильно нравится - больше нравится в мечетях, там светло, а в православных храмах мрачно, но это чисто зрительное впечатление. Ну и просто глупо себя чувствуешь когда все вокруг крестятся, целуют иконы, а ты просто глазеешь по сторонам))) А так все нормально.
Тем более стало непонятно - а какой тогда смысл соблюдать заповеди и не грешить, если мне в Аду лучше будет чем в Раю?
Потому что в Аду всё-таки мучаются,а не блаженствуют.Ведь человек был создан вовсе не для Ада.То,что праведнику благо,то для грешника мука,но от блага он отказывается сам,вот,как автор поста.Она отказалась от любви и решила потакать своим страстям,только что любовь-это жизнь вечная,а страсти на то и страсти,что от них страдают и ими невозможно насытить душу,тем более на том свете нельзя их удовлетворить,а жажда удовлетворения у грешников нераскаянный останется,но в загробном мире не будет ни должностей,ни туристических поездок,ни курортов,ничего,что так прельщает здесь.

Так я очень редко захожу. Ну вот у нас от Казани недалеко Раифский монастырь и Свияжск - места сами по себе приятные, природа там красивая, туда максимум раз в год летом ездим погулять, ну и в храмы заходим. Летом в Москве были с мужем - в Храм Христа Спасителя сходили, я там ни разу не была, интересно. Я только в таких и бываю где туристов много. И там же мне никто не начинает втирать про бога и грехи, хожу смотрю себе просто.
Может и оставлю это занятие... мать у меня тоже не верующая, но интересуется культурой, архитектурой, поэтому еще в советские годы когда я была подростком мы в поездках по разным городам в некоторые храмы заходили, видимо и сейчас по инерции посещаю как необычное для меня место. Но чем дальше, тем больше чувствую что мне это все совершенно чуждо.

Так туристических поездок и в Раю как будто не обещают, разве не так? Скука там небось смертная)))

Так туристических поездок и в Раю как будто не обещают, разве не так? Скука там небось смертная)))
Естественно не будет,там будет жизнь вечная,а это есть любовь.Скука скорее в Аду будет,потому как это тоже грех-скучать,Господь заповедал всегда радоваться,а это прежде всего духовная радость,а не эмоция.Верующему не бывает скучно ни в земной жизни,ни в загробной.

Атеист, который заходит в храм "просто так, ради интереса" - это уже не атеист.
Впрочем, церковь в основном и состоит из бывших атеистов.

Ерунда какая. Я писала что и в мечеть захожу, была бы где-нибудь в других странах - зашла бы и в какой-нибудь буддистский храм, к примеру. По-Вашему я теперь православная и мусульманка в одном флаконе что-ли?
Я давно замечаю, что верующим просто поперек горла что кто-то может быть атеистом. Поэтому они всегда норовят к чему-то прицепиться: написала слово "Бог" с заглавной буквы? - Ага, значит на самом деле все-таки веришь и боишься. Зашла в церковь? - Всё, ты уже не атеистка. Ну а про падающий самолет нынче только ленивый не написал)))

А можете предметно объяснить как это? Ну вот к примеру сидите Вы в очереди в поликлинике, а книжку с собой взять не догадались... обычно это одна из ситуаций, в которых человеку становится скучно. И? Начинаете думать о чем-то божественном и испытывать любовь к богу и скука уходит?