Возможна ли любовь у двух самодостаточных людей?

И еще - у нас на работу вот принимают отборных людей, прежде чем тебя возьмут, проходишь сначала тест за компьютером. потом личную беседу с психологом. У нас действительно в организации хорошие люди, отборные, подолгу работают. Кстати, все топ-менеджеры невротики :) Но и шеф такой же, требует от всех на "5+". Но все равно, наряду с этим, как и везде - и сплетничают, и конфликты возникают, всяко бывает, короче.
Потому что человек не совершенен от природы и подвержен греху.

Ээээ я тоже закончила музыкалку, художку, у меня красный диплом колледжа правда, после 11 туда пошла, потом в универ и занималась и бальными танцами и конным спортом и в группе пела и теннисом и волейболом. (в разное время). Сын у меня сейчас на робототехнику и каратэ ходит. До этого на изо и танцы пробовал. Хотел на программирование- я отговорила, что мол времени и так нифига не остается. Только вот меня никто не заставлял. Мы сами хотели. С подружками. Как то вот интересно было. И сын тоже- хочет- ходит. Ему интересно- ходит.
Воспитание в том, чтобы привить интерес, тирания в том, чтобы требовать и заставлять.
А у вас столько крайности. Или тирания- или не обращать внимание и пускай делает что хочет.
Прям слаще морковки действительно ничего не видели.
У меня у ребенка трагедия, если он 3-к получит. Но его дома ни разу за это не ругали, даже утешали. (к слову меня тоже не ругали за оценки, только хвалили).
И на какие кружки я хотела- туда и ходила, а не родители хотели.

Окей, девушка мы пока 20 лет не прожили. Проживу- скажу. Пока не расставались и дверьми не хлопали. К слову, а кого вы убили и много своровали?

Я это отвергаю. я не хищник и не эгоист.
Я альтруист. Я в свободное от основной работы время за три копейки работаю с больными детьми, и это мне совершенно не дает никакой реальной выгоды, делаю это просто по зову сердца.
Мой муж такой же, как я - ни на минуту не эгоист и не хищник. Допустим, он подарил 10 тыр рублей на НГ совершенно незнакомому для него ребенку из тех детей, с которыми я занимаюсь, просто потому что у него деньги есть и достаточно, и он хочет поделиться с теми, у кого нет.
Так что не надо меня в это впутывать :)
Я понимаю, что как раз не с моим, а с Вашим окружением что-то не так :)
Что касается "своих и чужих" - это тоже для меня не очевидно. Знаю женщину, которая спихнула своих детей на бабушек, сказала "а у меня нет возможности их воспитывать", хотя не война, не голод, и у нее была и работа, и жилье. Знаю и мужчин, которые не только не заботятся о женщине, но и норовят за ее счет где-то выехать - да тут море таких тем типа "муж тиран" или "парень жил в моей квартире и денег не давал, а сам копил на собственное жилье". И часто это происходит не потому что люди прямо идиоты или у них низкая самооценка - их

просто обманывают, а они доверчивы, это не порок, отнюдь! Это совсем не отменяет, что они может быть хорошие, чистые люди и привыкли всем верить. Но это до поры, до времени, конечно, пока не столкнешься.
И с Вашим "мужчине важно благополучие его женщины" - это совсем не совпадает. А раз не совпадает, раз бывают и другие случаи - значит, Вы где-то ошибаетесь, нет?
Еще есть матери, которые срываются на детях. Тоже можно их осуждать - но это их незрелость, потому что человек в принципе не совершенен. Чтобы к чему-то прийти, нужно именно приобрести опыт, подвергнуть анализу, сделать правильные выводы.
И такая фигня случается с каждым первым человеком. Каждый человек может вспомнить о себе что-то нелицеприятное, свое малодушие, ошибки, что хотелось бы стереть из памяти. но кто-то больше, а кто-то меньше.
Вот это и есть реальная жизнь. А не то, что я живу среди хороших людей, а ты среди плохих". Не бывает так.

Разве не эгоист? Сами же пишите, что вам обоим требовались костыли и был сильный эмоциональный голод. Потребность его закрыть- вполне себе эгоизм.
ПР поводу волонтерства и пожертвований- честь вам и хвала. Но вот вы этим... Хвалитесь. То есть это нужно для вас, вам приятно помогать. Для кого вы это делаете?
Ну окей, с моим окружением что-то не так, (к слову у меня тоже много знакомых занимается волонтерством к примеру). мне как то все равно. Правда я не поняла из-за чего. Видимо потому что близких ценят. А не ценить, когда это редчайшее исключение- правильно.
И да- люди у которых муж тиран- и прочие радости- или идиоты, или у них низкая самооценка. Иначе давно помахали бы сей радости ручкой.

А причем здесь среди хороших и среди плохих? Если для вас отношение вашего мужа к вам- уникальная вещь- оно знаете ли показательно.

По поводу отношения мужчин к любимой женщине
Просто есть муд*ки, которые и над ближними и издеваются и поглощают ресурс только, а есть не муд*ки.

Источник: http://www.woman.ru/relations/men/thread/4920896/6/#m63400280
© Woman.ru
И женщина там к слову не особо и любима.я Просто.. Ресурс. Борщевой, вагинальный, не знаю, какой ему нужен. Этому гипотетическому мужику.
Над любимыми- таки не издеваются.

да я поняла, что вас раздражают самодостаточные люди))

заставляли по одной половице ходить, или не обращали внимания на детей. Своих детей я тоже воситываю сейчас по-другому.
Про слаще морковки - скажу лишь, ЧТО Я УМЕЮ ЦЕНИТЬ ХОРОШЕЕ и быть за него благодарной, а Вы просто принимаете как должное, в этом разница. И это совершенно не связано с окружением - я из "махровых интеллигентов", мои родители в советском прошлом писатели, и дипломов, в том числе красных у меня есть, и жизнь достаточно обеспеченная, но я не считаю, что это прямо вот так и должно быть. Потому что тысячи людей вокруг так прекрасно не живут, как я. Поэтому я понимаю, что это не рядовой случай, что мне было дано немного больше, чем другим, и я это ценю, да. Чего и всем советую делать. Не воспринимать хорошее, как должное. и уметь быть благодарным

Улетела первая строчка: "Вы невнимательно прочитали, я писала, что В ТО ВРЕМЯ родители..."

Отнюдь. Я и себя считаю самодостотаточным человеком во многих смыслах. Но это не мешает мне расти дальше в тех областях, где я еще не достигла совершенства.
Но ни один мыслящий человек никогда не назовет себя уже вполне совершенным, не требующим развития, это очевидно. Всем, кроме Вас, видимо.

Я бы сказала что принимаю как должное, но умею ценить. Очень ценю и люблю. И благодарной быть умею,, близким. ( не знаю, вроде нигде я не писала что мне вот то-то, а я в ответ..)
А я считаю что должно быть. Что детей надо любить, родителей ценить, жену-мужа уважать, любить, слушать и слышать. А иначе и связываться бессмысленно и рожать.
Мне вот 35, у меня много подруг, кого строем не ставили. Я так понимаю, вы постарше меня будете- там сказать не могу, родителей моих- да, воспитывали очень строго. Потому у нас и была такая дипломатия сплошная и демократия.

да-да)) быстрей меняйтесь, тренингуйтесь и растите в себе удовлетворенность собой независимо от вашего "совершенства" в каких-либо областях))

Ну вот как с Вами вести полемику? Хоть бы загуглили значение слова ЭГОИЗМ. Итак, эгоизм - Себялюбие, предпочтение своих, личных интересов интересам других, интересам общественным, пренебрежение ими.
Ну и где я, получив моральную поддержку от мужа, предпочла свои интересы чьим-то другим, пренебрегла и так далее? Муж вообще от этой ситуации только выиграл, не меньше, чем я.
Я объяснила, почему я помогаю. Потому что кому-то плохо, а я могу помочь.
не сидеть перед телеком или компьютером, допустим, а в это время сделать что-то полезное. Почему я это делаю? Да ПОТОМУ ЧТО Я НЕВРОТИК! Вот и ответ на вопрос. Только невротик будет испытывать угрызения совести, потому что у него образовалось свободное время, а он ничего полезного не сделал :)
Хвалюсь? Ну пусть будет так, но имею право!
Иначе бы и герои ордена на груди не носили.

Тщеславие, гордыня). Ну вы хорошая (наверно, не знаю), дальше то что? Все невротики хорошие(мне не жалко вас морально погладить), дальше-то что?

Девочки хочу поделиться КТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПОМОГАЕТ так как меня 5 раз обманывали и поподалась на шарлатанов.
По совету подруги обращалась http://vk.com/id201409871 она единственная кто смогла мне помочь и вернуть мужа в семью. Ее Whatsapp +79172419531

А потом психоз, или затык потому- что что-то не получается, или мужик нервы мотает и нервный срыв. К слову у моей абсолютно спокойной бабушки, прабабушки и прадедушки ордена были. Но они совершенно точно не были невротиками. Что не так?

Я не утверждала, что отношение мужа - уникальная вещь. Я утверждала, что я хорошее - ценю и не считаю это чем-то рядовым, потому что наряду с хорошим в жизни случается и много плохого. Кстати, вот такая мысль: для хорошего нужно приложить усилия, а плохое как-то само собой зачастую получается, просто потому что человек несется, куда его несет. Поэтому хорошее уже более ценно.
И именно потому, что есть м*даки, хороших людей нужно именно ценить и быть благодарным, что судьба с ними свела! Да, любимый человек делает для тебя, но он НЕ ОБЯЗАН это делать, он делает это по доброй воле в твоей адрес. И это тоже надо ценить.
я не знаю, для меня это очевидно.
Что касается м*удаков - это оценка стремная какая-то. Просто человек низкодуховен, не хочет расти, а хочет хрюкать в загоне, и в итоге он что-то такое совершает, за что его на Вумане называют "м*удаком". Но если встретить его в жизни - возможно, и не подумаешь о нем так. С виду это будет обычный человек, без рогов и копыт, ну просто вот слабый, закомплексованный, не умеющий себя правильно оценить, осознать и проработать свои недостатки.
Для меня показательна одна история - подруженция рассказала. Она тоже про своего мужа "м*дак, м*дак" и у нее были как будто для этого основания - изменял, постоянно ссорились, а ехали по трассе, увидели, что загорелась машина, так муж ее кинулся и вытащил из горящей машины человека. Вот так вот тоже бывает.

Спасибо за совет, я так и собралась делать :)

"детей надо любить, родителей ценить, жену-мужа уважать" - да надо-то надо, а все ли это делают? Вот и я о том. Хотя, в Андалазии, возможно... Но Вы-то там, а я-то здесь, в реальной жизни.

Перечитайте топик и ответьте по существу :)

Вы знаете, побеседовать с вами было интересно, но то что вы ЛЮБОЙ отличный от вас опыт называете сказкой- мне надоело, честно- совершенно не хочется доказывать что я не верблюд. Да и невозможно это. К слову в микробов вы наверно тоже не верите, если в микроскоп не смотрели. Всего доброго, дальше общение считаю бессмысленным.

Ок, последний раз отвечаю, если просите-Себялюбие, предпочтение своих, личных интересов интересам других, интересам общественным, пренебрежение ими

Источник: http://www.woman.ru/relations/men/thread/4920896/6/#m63400854
© Woman.ru
Идеально вписывается в -
Почему я это делаю? Да ПОТОМУ ЧТО Я НЕВРОТИК! Вот и ответ на вопрос. Только невротик будет испытывать угрызения совести, потому что у него образовалось свободное время, а он ничего полезного не сделал :) Хвалюсь? Ну пусть будет так, но имею право! Иначе бы и герои ордена на груди не носили.

Источник: http://www.woman.ru/relations/men/thread/4920896/6/#m63400854
© Woman.ru

А то, что у Вас с логикой беда. Если я невротик и мне есть, чем гордиться, это не значит, что все, кому есть чем гордиться - невротики :)))
Опять же, не все, кто помогает больным детям, получают нервный срыв:)

Почему я это делаю? Да ПОТОМУ ЧТО Я НЕВРОТИК! Вот и ответ на вопрос. Только невротик будет испытывать угрызения совести, потому что у него образовалось свободное время, а он ничего полезного не сделал :) Хвалюсь? Ну пусть будет так, но имею право! Иначе бы и герои ордена на груди не носили.

Источник: http://www.woman.ru/relations/men/thread/4920896/6/#m63400875
© Woman.ru

Это не я писала. Вы. Отсюда такой вывод.

Это не мой личный опыт, это общечеловеческий опыт. почитайте хотя бы художественнную литературу, если МНЕ не верите. Возьмите великого классика Льва Толстого, "Войну и мир". Там есть и хорошие люди, и подлецы, и эгоисты. РАЗНЫЕ.
Но как знаете, прочем.

Нет, не вписывается. Потому что я не предпочитаю свои личные интересы общественным, как раз наоборот.
И то, что я испытываю угрызения совести от того, что трачу жизнь впустую, это жизнь по писанию, когда, помните,раздали рабам по таланту, и кто-то зарыл, а кто-то принес прибыль. Я хочу приносить прибыль - окружающим меня близким людям, обществу.
Поэтому слово "эгоизм" ко мне не применимо. Я - альтруист.

Невротик - не равно "нервный срыв". Я здесь уже писала, что я подразумевала под этим человека, которого с детства воспитали ответственным, перфекционистом, и он стремится все делать на "5+"

Ну короче с моим вопросом, правильно ли я ответила на вопрос молодого человека, или нет - мне так и не помогли :)
Были мысли о том, что резонанс чувств возможен и у двух самодостаточных людей, но аргументов весомых не было. И случаев из практики тоже.
Скорее, как в фильме "Девчата", помните, когда героиня Люсьены Овчинниковой рассказывает про свои отношения: "Ну встретились, полюбили"... и все так чинно, благородно, без крышесноса.
А парнишка, видимо, хотел бы испытать именно сильные чувства, потерять голову. Для этого все же, делаю вывод, нужно испытывать эмоциональный голод.

Лично мне неинтересно общение с человеком, который не умеет выразить свою мысль, а также не воспринимает прямо мои слова, а выдумывает для них какой-то другой смысл. На дух не выношу что тупых, что мозгоахов.

Сложностей хватает и в работе, и на улице, и в контактах со случайными собеседниками. А дома все-таки другого хочется. Своего, родного, уютного

Людишки врут каждый день и по много раз. А вот эти сказочки о совместной жизни 40 лет душа в душу - бабушкины сказки в воспитательных целях. Мол, будь спокойной скромной адекватной женщиной, и будет тебе душа в душу 40 лет. Потом свидетелей такого брака спрашиваешь, что ж за идиллия была у бабушки с дедушкой - оказывается и внебрачные дети есть, и друг за другом с топором гонялись.

[quote="Истина"]Ну короче с моим вопросом, правильно ли я ответила на вопрос молодого человека, или нет - мне так и не помогли :) Были мысли о том, что резонанс чувств возможен и у двух самодостаточных людей, но аргументов весомых не было. И случаев из практики тоже. Скорее, как в фильме "Девчата", помните, когда героиня Люсьены Овчинниковой рассказывает про свои отношения: "Ну встретились, полюбили"... и все так чинно, благородно, без крышесноса. А парнишка, видимо, хотел бы испытать именно сильные чувства, потерять голову. Для этого все же, делаю вывод, нужно испытывать эмоциональный голод.[/

Нет, необязательно эмоциональный голод. Если человек встречает что-то эдакое, не тривиальное, может очень сильно заморочиться. Для мужиков это женщина-мечта - допустим девушка похожая на Наоми Кэмпбелл. Для женщины это может быть какой-то крутой мужик. Влюбляются в то, что восхищает короче.
А мужчинко который с вами разговаривал, всего лишь имел ввиду что с вами у него не может быть ничего. Что там в будущем его ждёт, никто не знает. Хоть раз не поженившись, практически ни один мужик этот мир не покидает ))

Дома хочется — это из другой оперы всё-таки. «Сила любви определяется через силу страдания», Веллера чтоли совсем никто не читал?

Не могу любить то, что причиняет страдания. Выходит, оно враг мне

Ужас, кто-то читает Веллера? Этого старого болтуна?

Так не бывает. Либо близки, либо не близки. Это не с потолка берется, а осознанно и прочувствованно, по результатам душевного общения. Либо уверен, что "твой" человек, либо понимаешь, что чужак, совсем другой, ничего общего, интересного и дорогого. А один день люблю, второй не люблю - это из серии психических расстройств. На днях вон один "любимую" девушку прирезал и сексуально отношался с ее трупом. Либо изначально вранье о любви. Устал изображать из себя - можно и отдалиться, передохнуть. Сомнительное счастье в таких отношениях.

Разумеется, никто бы, будучи на месте моего мужа, меня бы и второй раз не ударил, не то, что каждый день.
Потому что перестал бы быть моим мужем после первого раза.
А вы бы, вместо "всех врачей мира". поговорили бы с настоящим врачом, если интересуетесь этой темой. Потому как, увы и ах, но все врачи мира не могут как заведенные повторять одну и ту же общую шарманку в каждой индивидуальной ситуации, медицина,знаете,дело такое, сугубо личное для каждого организма.
И я бы вам не советовала лечить аппендицит целебной силой эндорфинов и серотонина

И бегут подальше от такого папы, поступив в вуз. Удручающе гнетущая атмосфера. Возьми да помой, если не устраивает степень чистоты. Либо заработай и клининг вызови. А если до людей доматываешься - выходит, какие-то иные у тебя цели в действительности, а вовсе не чистота. Тут природу нужно винить и маму с папой - за такие характер и воспитание. А не к чьей-то чужой совести взывать

Тошшгда повторю вопрос: каким образом конфликт может подтолкнуть к духовно-личностному развитию? Кто круче ругательство загнет? Кто изящнее потом извинится?
По мне, конфликты как раз снижают духовно-личностный уровень человека, ведь им сопутствуют агрессия, обида, унижение, стыд потом. Что тут такого высокодуховного?

Нет таких вопросов, если оба на одной волне и от жизни хотят примерно одного

Теорий много. А практика такова, что кто-то любит глазами - и их привлекает тип внешности, кто-то ушами - им важен интерес к потенциальному партнеру как к собеседнику, кто-то на прикосновения реагирует, но это уже, скорее, чувственный голод сказывается.Ну или ээмоциональный: сперва крышеснос, а потом страдай в свое удовольствие
А как вас вообще угораздило поцеловаться с человеком, от которого вы недавно хотели из машины выпрыгнуть? Вам что. все равно с кем?

А мне-что-то подсказываает, что женщина, бросившая мужа-невротика, которому для развития нужны скандалы, и отжавшая у него лишнюю часть имущества, ощущает себя вполне благополучной: от скандалов избавилась, денежку раздобыла, и свободна для более комфортных отношений.

Как же редко, очевидно, этому ребенку искренне говорят о чувствах, что его пронимает до слез.
Или наоборот, слишком часто. и такие разговоры его не пронимают. а доводят?
В чем причина плакать. если человек выразил тебе свои чувства? Это что-то шокирующее, пугающее, ненормальное, или наоборот, безумно радующее? разве это не обычное дело при близких,семейных отношениях?

Не соглашусь. Болезни без тяжких последствий, проблемы на работе , переезды-ремонты и прочие бытовые трудности - это не то, что можно преодолевать. Это то, что можно решать, доделывать и улаживать. Вместе - да, сподручнее, но и в одиночку это тоже вполне решаемо, только медленнее и хлопотнее.
Преодолевать детскую простуду или обмен квартиры - это слишком пафосно сказано

А зачем жить с человеком, с которым испытываешь трудности в общении? Их отсутствие, по-моему - обязательное условие совместной жизни. Даже страсть не повод жить с тем, с кем трудно общаться. эту страсть можно и при встречах удовлетворять
Да и ворковать незачем, люди не птицы. им речь дана. Ни лаять, ни ворковать им несвойственно.А вот при нормальном владении обычной человеческой речью,да еще при мало-мальском знании привычек и реакций друг друга, любые моменты прояснить несложно

У меня не может такого быть. Если внешность для меня отталкивающая, то сексуально меня туда не потянет. При всем уважении к последующему раскрытию его личности, отличному юмору, острым мозгам, прекрасному характеру и т. д. Сексоваться мне все-таки с телом, у которого есть вид, размер, запах и все такое. Как друга приму и буду рада, но это притяжением назвать нельзя. Интерес, симпатия, уважение - и на этом все

С родным мужем воевать? Любимого человека побеждать, над самым близким другом доминировать? Изуверство какое. Доминировать и на работе можно, если карьера интересна. А бывают и те, кому на месте исполнителя хорошо живется, а от административных дел зубы сводит. А дом все-таки для другого. Для теплоты, уюта, гармонии, мира, душевности. Интимное, близкое, ласковое, тихое. Единение

Так это все в теории. Ну или ожидание (близость, тишина, интим, единение), и реальность (придирки, скандалы, мозгоеб_).
Есть даже такая пословица - если жена не имеет мозг мужа, то муж имеет мозг жены. Не зря женщины, которые развелись с мужиками или стали вдовами, живут в одиночестве с котиками и крестиком вышивают, говорят что в отношения больше ни ногой.

Я все ждала, когда это прозвучит