Неужели действительно есть мужчины полностью содержащие своих жен?

Я работала 10 лет назад в FTSE 250 компании в Лондон, где стартовал достаточно большой ИТ проект (бюджет на пару лет был 20 миллионов фунтов) и был поручен совсем небольшой компании разработчиков MS Dynamic Ax. Компанию возглавлял англичанин своей украинской женой (тоже программист). девочка симпатичная, никаких стереотипных признаков «технаря» за ней не наблюдалось. В их команде было не мало русскоговорящих девушек и все милые, симпатичные были. С некоторыми поддерживаю отношения, практически все замужем, имеют детей от 1-3 и большинство продолжают работать.

Всякое бывает.
Интересно больше подробностей. Ведь Европа разная бывает, к примеру, в Швеции садики дешёвые, а в Голландии дорогие. Ну и то, что детей трое, не отменяет того факта, что купить жильё возле работы
даже два программиста себе позволить не могут, не только в Калифорнии, но и в Европе. Да и купить жильё не в ипотеку на несколько десятков лет, а сразу же заплатить полную сумму за жильё ни в Европе, ни в США программисты себе позволить не могут.
Насчёт программистки, муж которой ушёл к воспитательнильницы, то тут намного интереснее. Тут хотелось бы намного больше подробностей. Ведь вполне возможно, что он ушёл просто потому, что она ему изменяла с фитнес тренером, поскольку программисты зачастую своим жёнам оргазм от фрикций членом в вагине без дополнительной стимуляции пальцами клитора в процессе доставить не могут, даже если являются основателями стартапов с многомиллионным оборотом - от них, бывает, из-за этого жёны даже не выдерживают и уходят искать нормального мужика, который может нормально отыметь, а не лизать, как ***.

Причина та же, что и для программистов - много зарабатывающих женщин на порядок меньше, чем много зарабатывающих мужчин, поэтому за одну много зарабатывающую женщину огромная конкуренция среди мужчин с такими же заработками, и эту конкуренцию не выдерживают даже президенты и олигархи, потому что мужчин олигархов и мужчин президентов много, а женщин олигархов и женщин президентов.

а женщин олигархов и женщин президентов на порядок меньше, чем мужчин олигархов и мужчин президентов.

И что показательно, у всех мужья зарабатывают больше их, ни одна не вышла замуж ни за слесаря, ни за сантехника.
Хотя, честно говоря, там в Вашей Англии программист не намного больше зарабатывает, чем слесарь, сантехник или водитель автобуса.

Слесарь и сантехник, работающий на себя и водитель автобуса - это небо и земля, заработают он очень хорошо. Вообще рабочие специалисты тут на вес золота. Помню у нас бригада ремонт делала, так к нам стесать ра последней модели ауди приезжал. Программист может 700 фунтов в день заработать, тоже не плохо

Будет, конечно и будет получать больше. Но разница не такая уж большая. Потому что расходы идут уже у компании, у сотрудника не будет тех 600 в день. И личные налоги/страховки останутся.

За 5 зп x5 — да, не потянут, зато многие потянут за сколько—то лет. Поэтому не стала бы так уж недооценивать. Все—таки программисты сейчас наиболее обеспеченный и стабильный слой населения. По крайней мере я не знаю лучшей профессии.

Ну и что? Женщин, прилично зарабатывающих, в принципе мало. Опять же - твоё мнение не истина в последней инстанции.

В общем—то стандартные расценки приличной аутсорсной компании ... и это нетто. Не знаю, что вас могло удивить. Посмотрите вакансии, если не в курсе.

Стартапы — немного другая тема. Типичная аутсорсная компания арендует большое здание, есть свои юристы, айтишники для внутренней инфраструктуры, бухгалтера, секретари, нанимающие программистов, продающие программистов и тд. У них все сложно и дорого.

Лопаются со страшной силой, подтверждаю.
Сколько уже стартапов видела—перевидела, единицы выживают. Подруга ещё любит в стартапах работать. Каждые пол года работу меняет ... но надеется, что какой—нибудь стартап—таки выгорит и она реализует причитающуюся ей долю.
Риск — благородное дело. Могу даже восхищаться теми, кто смог. Но я люблю стабильность.

Ну ясно, значит, те девушки могут быть замужем за слесарями и сантехниками, если эти слесари и сантехники работают на себя, и, соответственно, зарабатывают больше, чем программисты, но ни одна из них не является женой водителя автобуса.
Словом, в который раз убеждаюсь в нищебродстве программистов по сравнению с действительно богатыми людьми.

За сколько-то лет это уже не считается "могут себе позволить". Это называется "автомобиль для понтов".

Программист, работающий за 700 фунтов в день по любому получат больше. Плюс это статус и определённый круг общения.

Именно так, женщин, прилично зарабатывающих, в принципе мало, поэтому конкуренция за них настолько высока, что на всех мужчин просто-напросто физически не хватит женщин с равными им заработками.
Поэтому надо говорить не "а ему и не нужна женщина с равным ему доходом", а "за женщину с равным ему доходом он не выдержал конкуренции с мужчинами богаче себя".

Ну, спасибо что хоть программисты больше сантехников зарабатывают, и хотя бы с сантехниками за программисток им конкурировать не нужно.

Кстати, насчёт круга общения понятно. А при чём здесь статус? По-моему, уж что-что, а статус програмиста от статуса сантехника по сравнению со статусом действительно богатых людей, которые жильё ценой выше миллиона долларов не в ипотеку покупают, а одним платежем, практически одинаков - ниже плинтуса.

В Европе, в целом, хорошо семьям с детьми.
Но если взять США и отдельно Швейцарию, то там хорошо работающей паре программистов без детей. Дети там адски ударяют по доходам.

У вас очень высокие ожидания ... для меня всегда было грустным чего—то не мочь в принципе. Т.е. очень много людей, которые при всем своём желании, никогда не смогут приобрести новенький X5.
А если человек потенциально может удовлетворить свои нескромные хотелки, то это хорошо, это уже жизнь с какими—то достижимыми целями.

Речь о Скандинавии.

Таким образом, в Швейцарии и США программисты настолько нищеброды, что даже детей себе позволить не могут без существенного падения финансового уровня обеспечения семьи.

Я, конечно, многое понимаю, но автомобиль, на который нужно копить годами - это уже не средство передвижения для человека, а средство роскоши.

Ну с учётом того, что мы поженились в 20 лет, о какой-либо конкуренции в финансах говорить вообще бред. Жаль вашу жену, если вы с ней только потому, что никто получше неё на тебя внимания не обратил. Мой в совете директоров международной компании и почему-то со мной))) Последний раз повторяю, не все как ты, ты не истина. Много мужчин, у которых выбор огромный, но останавливаются на обычных девушках. Просто некоторым мужчинам реально нужна жена, которая будет вечером дома встречать со вкусным домашним ужином, а не с ресторанный едой или вообще по миру в командировки моталась. И хотят, чтобы их детей воспитывала родная мама, а не чужая тётя. Хотя перед кем я расшаркиваюсь.

Главное Ваше заблуждение состоит в том, что у двадцатилетнего мужчины огромный выбор из женщин.
Я женился в 22 года, и до жены ни одна женщина мне не дала.
Ну и Ваш муж, думаю, в двадцать лет в совете директоров крупной компании не состоял.

Неееет, это твоё заблуждение про 20-летних. Если у тебя не было выбора, то не значит, что так у всех. Видимо, тебе с внешностью не повезло или с харизмой. И уж мой был далеко не девственник в 20 лет))) Мы друг друга отбили в конкурентной борьбе. А главное твоё заблуждение, что исключительно все богатые мужчины, состоящие в браке с менее богатыми женщинами, с ними исключительно потому, что проиграли в борьбе за другую. Хотя и такое мнение у кого-то есть, не исключаю. Но сразу вспоминается Британской принц, женившийся на актрисульке - вот уж, видимо, проиграл в борьбе за кого-то))) Спасибо, повеселил. Вот откуда у некоторых мужчин такое самомнение, что у всех всё как у него?! Тебе, конечно, для самолюбия сложно признать, что просто ты неудачник и не выдерживаешь конкуренции. Поэтому, если тебе так психологически легче, то думай про всех так. Мне по.фи.г))

Социальный статус в Европе определяется не только доходом, но прежде всего образованием и родом деятельности. Люди интеллектуального труда редко тусуются вместе с представителями рабочих профессий

Вы меня заинтересовали. Не могли бы Вы, пожалуйста, рассказать, каким образом происходила конкурентная борьба? Он дрался с Вашими поклонниками, а Вы дрались с его поклонницами?
И ещё очень интересный момент - он до встречи с Вами уже был не девственником, а Вы тоже уже не были девственницей?

В таком случае мне очень интересно, каким образом все программисты находят себё жён программисток, ведь программисток на порядок меньше.
Наверное, только программистки тусуются с программистами, а программистам приходится тусоваться и с женщинами рабочих профессий, потому что на всех програмистов программисток не хватит.
Или к людям интеллектуального труда в Англии принадлежат также и профессии, в которых девушек больше, чем парней - не могли бы ли Вы, пожалуйста, в таком случае назвать эти профессии - наверное, это преподаватели в школе и вузах, учёные?

Там все такие, не только программисты. Ребёнок = женщина выбывает из добытчиков. Система не социальная.
Программисты — нигде не нищеброды.

X5 и есть роскошь, с какой стороны ни посмотри.
Средство передвижения — это какой—нибудь минимальный ситроенчик. Жрет мало, доставляет из точки А в точку В. Прекрасная машина.

Нет, не все, но большинство. Однажды мне довелось по рабочим вопросам разговаривать с человеком из США, который купил в Европе жильё в пентхаусе дороже миллиона долларов одним платежем, без ипотеки. Думаю, что финансовый уровень обеспечения семьи такого человека не пострадает от того, что жена родит ребёнка.
А вот абсолютное большинство граждан в вышеупомянутых странах, включая программистов - нищеброды.

Только в нём водитель сидит скрючившись, чтобы не биться головой о потолок, пассажиры упираются ногами в сидение, в багажник не влезло всё то, что хотели взять, и в первой же попавшейся луже это средство передвижения безнадёжно застряёт, и дальше водителю с пассажирами приходится передвигаться пешком, радуясь, что в багажник не так много влезло, а то тащить было бы тяжелее.

На х5 такие маргиналы и фуфлыжники сейчас ездят,что,это уже машина для маргиналов мне кажется стала. У меня х6,но я уже подумываю поменять ее на какую-нибудь другую машину,такую,которая пока недоступна фуфлы.жникам.

Вот, о чём я и говорю - даже маргиналы и фуфлыжники на x5 ездят, а программисту на этот автомобиль годами собирать. Так что программист - нищеброд хуже фуфлыжника.

Не соглашусь. Лучше зп для программиста, чем в сша — нигде нет. И да, с доходами в сша пара программистов за 3—5 лет смогут купить себе домик за млн в Европе. А работая в Европе, эта же пара — не сможет. Потому что зп в два раза ниже и поборы процентов на 20% выше.

Не смогут, потому что большую часть заработной платы будут отдавать на садики и аренду жилья.
Это если бы жили в коробке под мостом, а еду разогревали и грелись с помощью бочки, в которую бы дрова подбрасывать надо, то может, и купили бы.

Ниче се вы высокий. Как пассажир, не упиралась ногами. И зачем из машины квартиру делать? Два рюкзака и один чемодан спокойно влезают.
Зато на бензин почти не тратишься. Помню у меня шок был, что там 3 литра реальный расход!
В общем, я не планировала рекламировать машины 😂 Себе я взяла не Ситроен, но и не Х5. Тем не менее понимаю, что всегда есть практичный варианты и варианты роскоши. Главное, чтобы хотелки совпадали с возможностями. А 5 месяцев или несколько лет — не так уж важно.

Потому что большая заработная плата у программистов не во всём США, а в Долине, где садик для ребёнка тысяча долларов в месяц, аренда жилья четыре тысячи долларов в месяц, няня не меньше тысячи долларов в месяц и вообще все услуги стоят очень дорого.
Поэтому в Сан Франциско огромное количество бомжей - я там был, видел их собственными глазами прямо в деловом центре города, огромное количестова - везде запах мочи, потому что бомжи мочатся прямо на улице - такого количества бомжей на квадратный метр я ещё ни разу в жизни нигде не видел, даже на центральном вокзале Киева.
Я спросил у своего менеджера - а почему столько бомжей? Он мне ответил - из-за юристов, врачей и программистов, которые оплачивают конские цены за аренду жилья или ипотеку, поддерживая таким способом эти цены на плаву. Кстати, в Калифорнии очень многие люди даже голодают, если не верите, поищу ссылку.
Так что программисты в Калифорнии, может, и богаче тех бомжей в центре Сан Франциско, но от их зарплат после вычета платы за аренду жилья, садики и прочих расходов остаётся настолько мало, что уж на домик в Европе за миллион долларов они накопить за пять лет уж точно не смогут, а значит, программисты везде в мире нищеброды, что и требовалось доказать.

За 3к можно снять приличную квартиру. Всего 36 в год на двоих. И да, на заработки едут без детей. Сначала домики за млн, потом дети.

Вы точно в ИТ работаете? У вас кроме программистов в ИТ больше профессий не существует? Тех поддержка, бизнес аналитики, ИТ проект менеджеры, тестестеровщики, консультанты по приложениям, ИТ сервис менеджеры. Везде полно женщин встречала.

Утрируете. Бомжей видела, есть. Квартиру снимали, знаем. Дети дорого—да. Но вы оглянитесь вокруг. Вы же понимаете, что 70% жителей РФ ни разу не были за пределами РФ, некоторые на памперсах экономят. А какой—то программист берет и едет в Европу, США, может там пожить, поработать, обеспечить себя жильем и машиной в любой стране. Если это нищебродство, то я не знаю ...

Ну так это же нищебродство в его чистейшем проявлении - если завести детей, то уже на жильё накопить не выйдет.

В моём айти - embedded - женщин очень мало, бизнес аналитиков у нас нет вообще, тестировщиц меньше, чем тестировщиков, проект менеджеры в основном мужчины, консультантов по приложениям и ИТ сервис менеджеров нет. Но даже если учесть всех тех, о которых Вы говорите, всё равно их намного меньше, чем мужчин.

Ну, вообще-то в США любой программист как раз не может просто вот так вот взять и попасть, и пойти собеседоваться туда, где хорошо платят, для этого грин карта нужна, а аутсорс конторы перевозят программистов по визе L1, не позволяющей менять работодателя, и платят им настолько мало, что у них по сбережениям в итоге меньше чем на родине получается. В Европе же при намного меньшей заработной плате программистов, чем в США, и намного больших расходах на аренду программисты ещё более нищебродски живут и копить на жильё будут ещё медленнее.
Ну а то, что на памперсах уже не надо экономить - это ещё не показатель того, что человек не нищеброд. Если на средненькое жильё человеку приходится копить десятилетиями, а на х5 - годами, то это пока что ещё нищебродище.

намного больших расходах на аренду не по сравнению с США, а по сравнению с родиной.

Кстати, даже на трёхкомнатную квартиру в Москве в новостройке возле метро программист родом из России не сможет заработать нигде в мире, даже в США. А здесь на вумане уже давно известно - не можешь купить квартиру в Москве - нищеброд. Так что программисты точно нищеброды.

Мир так устроен. В любом месте работнику платят ровно столько, что бы он мог арендовать или купить в кредит скромненькое жилье и машинку. И не капелькой больше. Так что хочешь в штаты, хочешь в европу, хочешь сиди на месте - ничего не измениться. Но штатовская специфика в том, что без машины никак, то скромное жилье, на которое хватит, обычно довольно далеко от мест, где офисы строят.

Может, если поедет в США и будет бомжевать, т.е. жить в трейлере, вставать в 5 часов и добираться от ближайшей трейлерной стоянки до офисов. Тогда да, на сэкономленные деньги через некоторое время купит.

Некоторое время - это больше десяти лет. Тоесть сначала нищебродствовать 18 лет в деревне, потом шесть лет в студенческом общежитии, потом, процитирую свой недавний пост здесь же:
"жить в коробке под мостом, а еду разогревать и греться с помощью бочки, в которую дрова подбрасывать надо".
Тоесть всю молодую жизнь пронищебродствовать, чтобы купить средненькую квартирку возле метро, и при этом и дальше продолжать ходить на работу, потому что жить то всё равно за что-то надо.
Ну нищеброды программисты, что с них взять.