Что для вас секс и насколько он важен?

Прям как автомобильный двигатель... (шутка)

Так, что греховнее, гость, по вашему, онанизм или куннилингус? Ответа нет? Почему? Не придумали ещё?

Может быть просто у каждого человека своя вера, своя религия, своё православие? Раз уж и священники многие веками спорят о том, ЧТО ДАВНО СКАЗАЛ АПОСТОЛ ПАВЕЛ И В БИБЛИИ НАПИСАНО! НО САТАНА КУРАЖИТСЯ ДАЖЕ НЕ СМОТРЯ НА ЭТО и людей в сторону уводит и уводит!

Вот вы посидите помолитесь,подумайте и прислушайтесь.....традиционное слияние тел(вагинальное)или минет или куннилунгус или анал.....??и как у меня это вообще все отвергается......НЕТ!не допустимо!я ТАК ПОНЯЛА!АПОСТОЛ НЕ ГОВОРИТ ЧТО И НЕ ГРЕХ!ЭТУ ЦИТАТУ МОЖНО ПО-РАЗНОМУ ПРОЕЦИРОВАТЬ!а прелюдия это и есть прелюдия,НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫЛИЗЫВАТЬ ВСЕ МЕЖДУ НОГ!НУЖНО РАЗЛИЧАТЬ СЕКС И ПРЕЛЮДИЮ!ЭТО 2 СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫЕ ВЕЩИ!

Как минимум 17% женщин по статистическим научным данным не способны на вагинальный оргазм, при этом их в несколько раз больше, тогда, когда половая жизнь женщины только начинается! Далеко не многие способны сразу испытывать вагинальный оргазм. И таким женщинам вообще до секса нет дела (всегда или в первый период, пока муж не "разогреет" её там). Вот такие женщины и занимаются мастурбацией или муж ублажает их орально, доводя ДО ОРГАЗМА!!! И статистику эту и особенность женскую не я придумал, я не Бог!

Одна из ошибок христиан, выступающих за оральный секс в христианской семье в том, что они они невнимательно читают Писание. Если обратиться к посланию к Галатам, в котром идет перечисление грехов, то следует обратить внимание на слова, которые следуют после -

>

Слова "и тому подобное" показывают, что список перечисленных здесь грехов отнюдь не закончен, но имеет и продолжение. И уже на основании этого нельзя с полной уверенность утверждать, что оральный секс не является грехом.

Также и само понятие греха не ограничивается только перечислением грехов, написанных в Писании, потому что в послании к Тимофею написано:

>

Во-первых, здесь также, как и впослании к Галатам, список перечисоенных грехов не является полным, но сказано - "и для всего, что противно здравому учению". Во-вторых, в этих стихах дается также и определение греха. То есть грех - это не только то, что перечисленно в Писании, но также все то, что противно здравому учению.

Один из аргументов защитников орального секса - "Об оральном сексе ничего не сказано в Писании, поэтому это не грех". Такой подход был бы в какой-то мере справедлив, если бы существующие Писания содержали бы ВСЕ откровения Божии. Однако, если исследовать существующие Писания, можно обнаружить, что они не описываю всего того, что говорил Бог. В частности, в книге Иисуса Навина есть такой стих:

>

Здесь упоминается некая книга Праведного. Если Писание, которое мы считаем Боговдохновенным, ссылается на книгу Праведного, то эта книга Праведного также является Боговдохновенной. Но ведь она не вошла в существующий канон.

Также есть слова Иоана:

>

В данном случае, мы видим, что евангелия не описывают ВСЕ произошедшие в то время события. То есть, некоторые моменты учения от нас сокрыты, однако они имели место.

Из всего вышесказанного, можно увидеть, что утверждение "Нет в Писании, поэтому не грех", является заблуждением. И к тому же достаточно вспомнить времена, когда люди не имели Писания - в частности те народы, которых прогнал Израиль. Эти народы не имели Писание, однако Бог не смотря на это произвел над ними суд.

Почему вы не допускаете ни на 1%, что впали в прелесть и ваш "вывод" не от Бога, а от лукавого? Или вы уверены на 100%, что монахи Святощегловского монастыря все такие грешные и не молятся и Бог им не открывает? Может быть просто они БОЛЕЕ правильно понимают слова Апостола Павла? Всё, что говорит Апостол Павел НУЖНО воспринимать БУКВАЛЬНО, т. к. он пришёл разделить "высокие" филосовские споры! Иначе мы так далеко можем зайти! Феофилакт Болгарский в 11 веке, например, так толковал Апостола: "Если блудодеяния ради допускается брак, то брачные не должны необузданно сходиться, но держать себя в возможной трезвенности" (Феофилакт). Животные, действующие по инстинкту, однажды в год испытывают возбуждения, ради которых для людей установляется брак." Вы согласны с этим "толкованием"?

Это в ответ на Писание,оно не доказывает негреховность альтнернативы,так что лучше слушать внутренний голос......а так ничего не поймешь толком

Оральный секс, как и любой секс, однозначно является грехом, если он происходил не между супругами! Вы приводите очень косвенные ссылки, тогда как АПОСТОЛ ПАВЕЛ ГОВОРИТ ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЁННО ИМЕННО ОБ ОТНОШЕНИЯХ НА ЛОЖЕ СУПРУГОВ (ОНО НЕ ПОРОЧНО)! Это тоже самое, что считать, что если температура воздуха больше 2 градусов, то это не значит, что наступила весна! Логика примерно такая же!

Я еще раз повторяю,что мочу напременно грех употреблять(ЭТО НЕЧИСТОТЫ!)но люди,чтобы выжить(пример когда был теракт в Норд-Ост )ЕЕ ПИЛИ!ЧТО ЭТО ГРЕХ??ВСЕ ПО СИТУАЦИИ!А ТАК Я СЧИТАЮ ЭТО 100%%% ГРЕХ! и те,кто не способен на вагин.оргазм ЭТО ОТКЛОНЕНИЕ!значит такой у них крест по жизни.......КАЖДОМУ СВОЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ!

Здесь скорее всего имелось в виду ЛЖЕУЧЕНИЯ! Именно лжеучения противны ЗДРАВОМУ УЧЕНИЮ!!! А учение о том, что является якобы грехом, когда грехом это не является и об этом понятно пишут Апостолы, КАК РАЗ И ЕСТЬ ЛЖЕУЧЕНИЕ!!!

Здравое учение как раз и состоит в том, что между мужем и женой ВСЁ ЧИСТО! Апостол Павел именно об этом и пишет! ЛОЖЕ НЕ ПОРОЧНО!

я что-то не вижу лжеучения...я бы например никогда не догадалась В ЖИЗНИ ЧТО МОЖНО РТОМ УДОВЛЕТВОРЯТЬ ИЛИ АНАЛЬН,ОТВЕРСТИЕМ(если бы не просветило кое-что)......это неестественно.....вот это учение как раз ничему не противоречит,и почему это лжеучение??

ЛОЖЬ! Об оральном сексе МЕЖДУ законными супругами сказано вполне понятно и не раз: "Брак у всех честен и ложе не порочно...", "Жена не властна над своим телом, но муж, муж не властен над своим телом, но жена" и т. п. ЗДЕСЬ говориться о ЛЮБЫХ телесных отношениях в законном браке КАК О НЕ ПОРОЧНЫХ включая и оральный и анальный и мануальный и какой-бы то нибыло иной секс венчанных супругов!!! Поэтому вы не правы!

Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар [re: Леша, #167938]

Леша писал:

---------------------------

С этого начинаются все ереси. Это нет в Писании, но! Нам Бог открыл и дальше начинается, про ангелов, явившихся и давших откровения и прочая, прочая, прочая..

---------------------------

Леша, вы правильно заметили - действительно, ересь о допустимости орального секса в христианчкой семье как раз и возникла подобным образом. Ибо нигде в Писании Бог не говорил о допустимости орального секса. Однако некоторые сделали это за Бога и "дописали" Писания, разрешив оральный секс.

Но продолжу.

Другой типичной ошибкой в вопросе орального секса является утверждение ?Я много лет занимаюсь оральным сексом, но Бог до сих пор ничего мне не сказал?. В чем ошибочность такого утверждения? Обратимся к следующему стиху Писания:

>

Данные стихи свидетельствуют, что в некоторых случаях Бог проявляет молчание, не смотря на то, что человек делает явный грех. То есть, на основании молчания Бога нельзя делать вывод о безгреховности того или иного деяния. И таким образом, если Бог не производит суда за оральный секс, то это не может доказывать чистоту этого самого орального секса. Также и отсутствие упоминания об оральном сексе в Писании, что равносильно молчанию Бога (если говорить о буквальном упоминании), не является свидетельством чистоты орального секса.

В подтверждение выше сказанному необходимо привести и другой стих, но только уже из Нового Завета:

>

Данный стих примечателен тем, что в нем используется слово ?дети?. То есть, речь здесь идет о тех, кто уверовал во Христа. Но одни являются законными детьми, другие же ? дети незаконные. И этих незаконных детей Бог не наказывает. Поэтому, если человек уверовал во Христа, но не наказывается за то или иное деяние, в частности за оральный секс, то причиной тому может являеться отнюдь не безгреховность орального секса, а тот факт, что человек не является истинным дитем Божьим, хотя он и уверовал во Христа. вот еще..не я писала,а люди.....НИГДЕ НЕ ДОКАЗАНО,ДАЖЕ ПИСАНИЕМ НЕГРЕХОВНОСТЬ!НИГДЕ!И ОШИБОЧНО ГОВОРИТЬ ЧТО ЭТО НЕ ГРЕХ

Вы считаете, что при таком раскладе, ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СЧИТАТЬ ГРЕХОМ ВСЁ, ЧТО ЕМУ ВЗБРЕДЁТ В ГОЛОВУ И противоречить Библии, Апостолу Павлу и святым? В Священном Писании ОЧЕНЬ много раз говориться о чистоте супружеских отношений, НО НИГДЕ ОНИ НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЮТСЯ (НИ ЦЕЛИ, НИ СПОСОБЫ)! НАПРОТИВ ВСЕ ЭТИ ОТНОШЕНИЯ БЕЗГРЕШНЫ! И ОБ ЭТОМ КАК РАЗ И СКАЗАНО!!!

да и много чего можно найти и написать в противовес,но истину наверное не узнаем,так что я считаю это грехом,у вас др.мнение мы ничего др.другу не докажем.....

[много чего не регламентируется и все равно причисляется к какому то смертному греху...это не оправдывает

Ещё большим заблуждением на этом основании является считать грехом то, что грехом не является! Ибо тогда, грехов появится столько, что ни в одну книгу, ни в один компьютер, ни в память одного человека они никогда не влезут! И каждый будет считать грехом то, что хочет (раз ему так кажется). Что, собственно у многих и происходит!

Мне не кажется.....для нас так это и есть,как и для большинства верующих.....душа подсказывает........и еще прошу заметить раньше я не заморачивалась!!так что казаться просто не с чего..вообщем никто не доказал греховность так и негреховность альтернативы...но я считаю это грехом,для меня это даже противоестественно...это додумка людей......(ЭТО МОЕ МНЕНИЕ)ни в чем не убеждаю

Согласен! Иногда, когда не знаешь можно (и нужно) прислушаться к совести. Ведь именно совесть (как душевный орган) подсказывает, что можно, а от чего тяжесть на душе появляется и стыд. Ведь совесть есть у всех, и у тех, кто не знает Христа. Но есть ещё и психологический момент, например когда человеку внушили, что секс с женой без цели зачатия - грех, он будет испытывать моральный дискомфорт, пока кто-нибудь из священников не скажет ему, что это ересь! Человек очень сложное существо. Я, например, каялся в оральном сексе и чувствовал, что мне плохо, а потом, когда узнал, что это не грех, перестал чувствовать, что мне плохо! Почти то же касается и анального секса. Хотя, признаться честно, первое время меня удивил ответ монаха о допустимости таких проявлений сексуальности в браке, но АРГУМЕНТ повеления Апостола Павла развеял окончательно все сомнения!

вот пример я ,мне никто мозг не промывал,просто я много молилась,ездила по святым местам......я поняла,что грех ну только в качестве прелюдии.......а про анал мне просто смешно,блин ну как это додуматься можно?))ЭТО ОЧЕНЬ ЧРЕВАТО и никакие смазки не спасут......анал только на выход,я такого мнения,что монахам мозг здорово промыли......впрочем как и тем кто считает секс для зачатия детей,только ночью,под одеялом)))

Потому, что вы на 100% уверены, что это грех и учите это других, тогда как такой уверенности (и вообще никакой уверенности) в этом нет ни в Библии, ни где бы то ни было ещё. Есть на 100% учение о том, ЧТО ВСЁ, ЧТО МЕЖДУ МУЖЕМ И ЖЕНОЙ ПРОИСХОДИТ В БРАКЕ ПО ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ - СВЯТО! И НЕ ПОРОЧНО! ЛОЖЕ НЕ ПОРОЧНО! ЭТО УЧЕНИЕ! ЛОЖЕ ПОРОЧНО, ЕСЛИ... - ЭТО ЛЖЕУЧЕНИЕ! ЧУВСТВУЕТЕ РАЗНИЦУ? ЛОЖЕ НЕ ПОРОЧНО без всяких если, иначе Апостол Павел так и сказал бы! Мужеложество грех, блуд грех, рукоблудие грех! Апостол Павел не стеснялся обличать грехи и называть их своими именами, РОВНО КАК И НЕ СТЕСНЯЛСЯ ГОВОРИТЬ О НЕПОРОЧНОСТИ ИНТИМНЫХ ОТНОШЕНИЙ В БРАКЕ отдвавая власть мужу над телом жены, а жене власть над телом мужа! ЗДЕСЬ ВСЁ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО!

Аргумент Апостола Павла НЕ АРГУМЕНТИРУЕТ ДОПУСТИМОСТИ АНАЛА И ОРАЛА..........НЕ АРГУМЕНТИРУЕТ!каждый понимает по своему,это очень расплывчато....и тут совесть,молитвы,душа в помощь

Я ГОВОРЮ ЗА СЕБЯ!внимательней читайте МОИ сообщения

Мнение какого-то священника? Священник выше Апостола Павла? Вы даже источник не указали! Вот я же вам тоже приводил мнение священника о грехе близости без цели деторождения:

www.duhovnik.com/node/2752

Не ответили на мой вопрос, что грешнее: онанизм или куннилингус? Почему до сих пор нет ответа? Да и не прокоментировали мнение священника по ссылке...

Свято и не порочно,а если муж хочет пописать в рот жене...она согласится,свято?)не аргумент слова апостола,КАЖДЫЙ ПО-СВОЕМУ ПОНИМАЕТ!ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ!это вы доказываете ВСЕ разрешено......

Бог проявляет молчание и я не вижу, что Бог что-то повелел разные вещи! Бог сказал: "...два да будут одна плоть". Слова Апостола Павла я уже миллион тысячу раз приводил. На Апостолов Дух Святый сошёл: "Брак у всех честен и ложе не порочно"! "Муж имеет власть над телом жены". Вы сознательно отвергаете то, что повелел Апостол. А вот это уже ересь!

Давайте не будем смешить народ,А Апостол Павел написал можно и в попу и в рот??Да,ГДЕ??каждый по-своему проецирует......я прислушалась ИМЕННО К БОГУ,К МОЛИТВАМ!А ТАК СЛОВА ПИСАНИЯ НЕ ВСЯКИЙ ПРАВИЛЬНО ПОЙМЕТ!Я поняла,и считаю эту точку зрения правильным и никто ничего мне не докажет.......грешнее и то и то,ответ одинаков)

Я еще раз повторяю ИМЕННО БОГ И ОТКРЫЛ(как вы считаете Эту ересь)

Апостол Павел СВИДЕТЕЛЬ НЕ ПОРОЧНОСТИ ЛЮБЫХ СУПРУЖЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ В ПАСТЕЛИ (НА ЛОЖЕ)! БРАК У ВСЕХ ЧЕСТЕН И ЛОЖЕ НЕ ПОРОЧНО! Он не пишет ни о вагинальном, ни об оральном, ни об анальном сексе ПО ОДНОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ - потому что он пишет обо всём сразу: ЛОЖЕ НЕ ПОРОЧНО! Тогда как мужеложество объявляет ГРЕХОМ! ТАК, ЧТО ВЫ НЕ ПРАВЫ ТЫСЯЧУ РАЗ!!!

Нигде не доказано, что вы не серийный убийца, именно поэтому ошибочно говорить, что вы не серийный убийца! ЛОГИКА ОДИН В ОДИН! Грех не доказан, значит это не грех! При этом есть доказательства, обобщающие, что это не грех! Что вам ещё надо? БРАК У ВСЕХ ЧЕСТЕН И ЛОЖЕ НЕ ПОРОЧНО! ЛОЖЕ НЕ ПОРОЧНО ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ, ПОРОКОВ НЕТ НИКАКИХ ВООБЩЕ МЕЖДУ МУЖЕМ И ЖЕНОЙ НА ЛОЖЕ!!!

МНОГО ЧЕГО НЕ ПИШУТ,о наркотиках пишут???Нет!!!!.....ОРАЛ И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ АНАЛ выдумка людей...ну не входит в нормальный секс это.......как бы не убеждали,НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!так что весьма спорны ваши доказательства......истины нет,но для себя я ее поняла,все!

Вот вам одна из истин! Хотя... некоторые вещи меняются со временем... Мы не знаем и ничтожной части мира. Он всегда будет нечто большим и совершенным, чем наша (чья бы то ни было) ничтожная и субъективная точка зрения на его существование!

Причисляется кем? Еретиками? И на каком основании? Сон кому-то приснился? Это основание? 10 заповедей вот это основание, слова Апостолов вот это основание, Библия, Евангелие вот это основание, Социальная концепция РПЦ 2000 года хоть и меньшее, но основание, даже мнения некоторых святых идут вразрез с Библией. А вы хотите, что бы кто-то на основании своих "откровений" "создавал" новые грехи и мы в них каялись, тогда когда даже на исповеди священник отказывается принимать такие "грехи"? Один батюшка сказал одно, другой другое, но Апостол Павел от своих слов не отказывался и сам себе не противоречил! Так, что ЕРЕСИ много!!!

и опять к словам Апостола...в постеле (т.е на ложе)можно вытворить все что угодно и пописать,и покакать др.на друга(это же в браке и не порочно!!!)и на лицо кончить,в рот,и так же орал,анал..МНОГО ЧЕГО,ЭТО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ НЕПОРОЧНОСТЬ ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ,НЕУЖЕЛИ ВЫ И САМИ ЭТО НЕ ВИДИТЕ!

Я жду Доказательства (ТОЧНЫЕ) где это не грех,ДУША,МНЕ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ЭТОГО ДЕЛАТЬ!!а она уж лучше знает..так что грех это...для меня......))Бог то лучше подскажет,а Слова апостола можно как угодно проецировать

Я думаю, что истинно верующий человек не будет говорить слово "Я"! Я так считаю и т. п. Я когда разговариваю с людьми ВСЕГДА делаю оговорку, когда меня спрашивают, как вы считаете! Я говорю, что высказываю НЕ СВОЁ МНЕНИЕ, а аспекты истинного христианского учения! ЭТО ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА, своё мнение или мнение догматического учения! На этом фоне я считаю недопустимым ереси и споры священников. Я за борьбу с ересями и за возрождение истинного христианского учения в котором нет места субъективным мнениям по важным темам! А грех или не грех ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ТЕМА!!!

Вот, вот, ересей много! Наша тема - фигня в сравнении с "сексом только для зачатия". Хотя и наша тема актуальна для разницы в половых темпераментах и женщин не испытывающих вагинальных оргазмов! Знаете, Иисус Христос не был фарисеем и принимал все и больных и слепых и хромых и грешных! А у вас получается, эти больные, эти не такие, грех, грех, грех... Ну сколько можно! На вопрос то мой... 5-тый раз задаю так и не ответили, что больший грех: онанизм или куннилингус? И не забывайте про прелесть бесовскую. Бесы вам могут сказать, что мороженое есть грех, у моей мамы была такая знакомая верующая! Моя мама много чего видела в монастырских стенах (она там работала) и сребролюбие (золотолюбие) и пьянство и я видел пьянство в монастыре и другие "зилишества" монашеской жизни... Но даже несмотря на это мы не смеем себя ставить выше монахов, не правда ли? Не прелесть ли так делать? А? А своё мнение выше монашеского ставить? Это что? Мы умнее их?

Да ладно вам, прекратите так категорично! Да, для кого-то может и чревато, но не для всех! Геям это ещё расскажите, пусть они "поплачут"... Нашли, то же мне практолога... И практологи и сексологи и гинекологи разные бывают, также как и священнослужители и монахи, но истина от этого опять же не изменяется! Моей жене анальный секс нравился и мне (когда занимались)! И НИКАКИХ "ЧРЕВАТОСТЕЙ" НЕ БЫЛО!!! И у многих нет чреватостей от этого!

Вот и я раньше 100% думал также как и вы и вообще думал, что секс только в миссионерской позе и только для зачатия, пока мне монах не рассказал, что это не так! В общем тема интересная, но батюшки и монахи не все настоящие (жаль). Надо мне у других спрашивать батюшек про альтернативу в браке, по-любому!

Откуда такой "грех" взяли, что мочу пить нельзя? Интересно! Опять "откровение", сами решили? Или кто-то сказал? Кто сказал?

Доказывает, Апостол Павел всё как раз-таки и доказывает для тех, кто хочет что-то понять! А так, хоть пушкой бей...

Вот это наша самая большая проблема (христиан) наверное, когда истину хочешь узнать, а вместо неё натыкаешься на ереси или на что-то не очень объясняющее или на противоречивые мнения батюшек. Вот сатана постарался... и не разберёшся иной раз...

Ну здорово сказали! Не регламентируется, но причисляется к смертному греху! ОШИБАЕТЕСЬ ОЧЕНЬ СИЛЬНО, я думаю! У нас 8 смертных грехов (страстей): блуд, гнев, уныние, печаль, сребролюбие, чревоугодие, тщеславие, гордыня. Значит вы причисляете куннилингус в браке к блуду вне брака? Не шибко ли самоуправно с вашей стороны?

Может быть вы и правы, но я считаю (и многие другие), что Апостол Павел говорит о НЕПОРОЧНОСТИ ЛЮБЫХ ОТНОШЕНИЙ В БРАКЕ (НА ЛОЖЕ)! Собственно Он ведь именно об этом и говорит! Скажите, если вам говорят, что зимой нужно носить зимнюю обувь и зимнюю одежду имеет ли это отношение к зиме или это имеет отношение к декабрю, январю и февралю, т. е. ко всем месяцам когда холодно и идёт снег? Вот и Апостол Павел ОБОБЩАЕТ телесные отношения супругов и ЧТО ОЧЕВИДНО И ОПРЕДЕЛЁННО НЕ РАЗДЕЛЯЕТ их на греховные и не греховные!!! Жаль, что вы не можете или не хотите понять такие ОЧЕВИДНЫЕ вещи и слова! Апостола Павла вообще сложно понять как-то не так! Он не говорит аллегорически, Он говорит БУКВАЛЬНО И ПОНЯТНО!

Батюшка не Бог тоже может ошибиться....лучше самому узнать истину,молиться,просить Бога,мнений куча что из них правильное так точно и не узнать

Апостол Павел пишет о согласии в половых вопросах! Если муж хочет и жена чего-то ТО НЕТ ГРЕХА НИ В ЧЁМ!!! Или писать грех? А вот если жена не хочет, то мужу желательно от таких идей отказаться или уговорить жену как-то... У всех людей разные предпочтения в сексе. И между мужем и женой всё можно!