Вот интересно, насколько секс важен и на что вы готовы ради хорошего секса или же считаете, что это не саме важное в жизни? Ещё интересно знать ваше мнение и ваш возраст, т.к. в юности секс не играет большой роли, а вкус к нему приходит гораздо позже .
Откуда такой "грех" взяли, что мочу пить нельзя? Интересно! Опять "откровение", сами решили? Или кто-то сказал? Кто сказал?
Ну и что там именно говорится допустимо все?там очень и очень расплывчато,можно натворить все что угодно.....и говорить это в браке,с законным мужем это не грех
Артём
[615180221]
#1102
Гость
Сообщение было удалено
Апостол Павел писал можно и в попу и в рот в браке! А что попа и рот это грешные места? ДА ЭТО ТАК! ГДЕ? Ещё раз процитировать? ЗДЕСЬ: "БРАК У ВСЕХ ЧЕСТЕН И ЛОЖЕ НЕ ПОРОЧНО", "ЖЕНА НЕ ВЛАСТНА НАД СВОИМ ТЕЛОМ, НО МУЖ, МУЖ НЕ ВЛАСТЕН НАД СВОИМ ТЕЛОМ, НО ЖЕНА"! Апостол Павел говорил, что нельзя толковать Евангелие (его нельзя понимать умом, только душой), но это не значит, что его личные слова ТАК СЛОЖНО ПОНЯТЬ! Просто нужно немножко захотеть не просто его понять, а хотя бы УСЛЫШАТЬ!!!
Ну а теперь вы мне скажите, где Апостол Павел или кто-то ещё запрещал (только конкретно) запрещал оральный и анальный секс между венчанными супругами?
Гость
[2749261410]
#1103
Артём
Сообщение было удалено
ну я думаю я наткнулась на более правильное.....даже после этого жить по другому стала....стала более внимательной к людям,лояльной...вообщем всегда к Богу теперь прислушиваюсь.....главное от всей души просить.......он обязательно поможет
Артём
[615180221]
#1104
Гость
Сообщение было удалено
Что, вам лично Бог что-то открыл? Так и сказал? Шёпотом или вслух? Может быть вы его не правильно поняли?
Гость
[2749261410]
#1105
Артём
Сообщение было удалено
Я понимаю он благословляет ЕСТЕСТВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ СЕКС ДАННЫЙ БОГОМ,остальное от лукавого(надо же и здесь постарался))
Гость
[2749261410]
#1106
Артём
Сообщение было удалено
Вы мне точно скажите где он разрешал анал и орал))Где??нигде......именно орал,анал нигде.........многие бы и не додумались до таких видов секса(ну про порно молчу)проецировать можно как угодно....истину не доказывает
Артём
[615180221]
#1107
Гость
Сообщение было удалено
У всех своё понятие "нормального секса"! Для кого-то и оргии - нормальный секс! Для кого-то *** нормальный. А извращение это когда с покойниками или органами из тела и т. п. А для кого-то вообще секс любой не нормальный, только для зачатия!
Вижу, что доказывает! Можно всё, что угодно в плане секса между супругами и пописать и покакать если обоим это нравится (даже сексологи некоторые не считают это извращением, могу ссылки дать, причём авторитетные и уважаемые сексологи)! У разных людей разные предпочтения! На счёт наркотиков тоже спорный вопрос! Если членовредительство грех, грех лишать преднамеренно себя здоровья, то и наркомания - грех! От этого умирают чаще + другие грехи для добычи денег на это дело... В Библии Бог призывает брать меч и идти убивать братьев своих создавших золотого тельца... Убивать ведь грех? Вам найти эти слова Бога или сами найдёте? Как же Бог повелевает грешить? НЕТ! Но раз Он повелел, надо исполнять! Ни у одного верующего не должно быть ни малейшего сомнения в правильности слов Священного Писания и слов Апостольских! Как сказал, так и надо делать! Не хотите, никто вас не заставляет, но и те, кто делает, греха не имеют!
Гость
[2749261410]
#1109
если что-то не записано в Писании, то это означает, что Бог этого не устанавливал. Например, Закон был дан через Моисея. Но еще до Моисея Бог навел потоп во дни Ноя и уничтожил Содом и Гоморру во дни Авраама за грехи. Грех остается грехом независимо от того, упоминается он 10 раз в Писании, 1 раз или вообще не упомянут.
Каждый человек волен избрать для себя один из двух путей - широкий или узкий. На широком пути человек оправдывает себя тем, что в Библии о чем-то подробно не написано и ищет удовольствий для себя, до тех пор, пока не наступит момент о котором в Писании сказано:"предались распутству так, что делают всякую
нечистоту с ненасытимостью" (Еф. 4:19).
Гость
[2749261410]
#1110
По этому пути идут многие люди, которым уже наскучил нормальный секс. И они пробуют все новые и новые способы получения удовольствия, не думая о том, что нам сказано не превращать попечение о плоти в похоти.
На втором же пути, который является путем узким, люди стремятся угождать Богу, а не растлеваться, увлекаясь и обольщаясь похотью. Такие христиане стремятся быть преображенными в подобие Христа и иметь те же чувствования, которые были у нашего Господа.
На узком пути супруги не уклоняются друг от друга, как и говорится в Писании, но и не стремятся перепробовать все извращения для получения максимального удовольствия.
Ведь грех все равно остается грехом, даже если он не описан подробно в Писании. Бог дал мужчине и женщине соответствующие органы для интимных отношений, поэтому совершение извращенного полового акта (который некоторые участники форума грехом не считают) и половое самоудовлетворение все таки являются грехом и мерзостью перед Богом. И это не должно быть описано в Библии подробно для того, чтобы мы это поняли. Ведь мы и так можем это понять, если, конечно, хотим угождать Богу, а не оправдывать распутство и нечистоту.
Давайте же будем проверять себя, по какому пути мы идем. Чтобы потом нам не довелось услышать от Отца нашего Небесного страшных слов "Я никогда не знал вас. Отойдите от Меня".
вообщем думаю не стоит проецировать слова Апостола как захочется,все же не ясно как и что имелось ввиду,я считаю это недопустимо...вот так)ладно,я ухожу,прощайте,ВСЕГО ХОРОШЕГО.....)
Артём
[615180221]
#1111
Гость
Сообщение было удалено
Знаете такой был Фома неверующий! Вы мне его напоминаете чем-то! На счёт доказательств я вам уже не раз приводил, вы их в упор не видите и не хотите понимать. А вот вы мне не привели ни одного (канонического доказательства)!!! Знаете, что такое презумпция невиновности? Доказывать должны, что человек ВИНОВЕН, а не человек должен доказывать свою невинность!!! СЛОВА АПОСТОЛА ПАВЛА НЕЛЬЗЯ КАК УГОДНО ПРОЕЦИРОВАТЬ, ОН НЕ ДЛЯ ЭТОГО ПРИШЁЛ НА ЗЕМЛЮ! Я ЕГО ПОНИМАЮ СЛОВО В СЛОВО И МНОГИЕ ТАКЖЕ! А ВЫ - НЕТ, ТАК ЧТО ЭТО ВАША ПРОБЛЕМА, личная! На счёт души, у вас просто убеждения (психология), у меня так тоже было и я чувствовал вину, а когда узнал, что не грех, вину чувствовать перестал! Как может быть грех, то, что я жену ублажаю в постели, радость ей дарю СВОЕЙ ЗАКОННОЙ ЖЕНЕ, клитором она тоже любит кончать! НЕ ГРЕХ ЭТО, НЕ ГРЕХ В БРАКЕ!!!
Молиться тогда надо ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много, мне это не под стать, да и в прелесть впаду, тщеславие - грех! Я святым никогда не стану и преподобным тоже, если только мучеником (как Бог даст) и то вряд ли... Так, чтоб Бог открыл, извините, это надо ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОСТАРАТЬСЯ. Ксения Петербургская ночью молилась в мороз в легкой одежде и ела, что собаки не ели, вот ей Бог открывал, но обычные люди так не могут. Поэтому я считаю нужно спрашивать у батюшек разных, хотя они говорят смотреть в Священное Писание. Вот вам и слова Апостола Павла! Одно к одному...
Гость
[2749261410]
#1114
Артём
Сообщение было удалено
Ну я рада за вас))для нас оральный и анальный грех,и и еще поправка именно СЕКС ОРАЛЬНЫЙ,А НЕ ПРЕЛЮДИЯ!не стоит за всех говорить.....ЭТО НЕ ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!НЕ НАДО УТВЕРЖДАТЬ,ЧТО ГРЕХ,А ЧТО НЕТ!ЗА ВСЕХ!ЭТО ЛИЧНОЕ ВАШЕ МНЕНИЕ,я тоже могу сказать есть вагин.секс,остальное,удовлетворение ртом,кончать в рот,на лицо ,анал,МЕРЗОСТЬ И ГРЕХ!Я ТАК ПОНЯЛА,Я ТАК ЖИВУ,НО НЕ ГОВОРЮ ЧТО ЭТО ГРЕХ ДЛЯ ВСЕХ,ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПРЯМЫХ НЕТ!ЛЮДИ(некоторые_САМИ ПРИХОДЯТ К ПОЗНАНИЮ ЧЕРЕЗ ВЕРУ!заметила всех кто не согласен,вы убеждаете в своей правоте!
Артём
[615180221]
#1115
Гость
Сообщение было удалено
Так... интересно, что например? Апостол Павел всю главу седьмую вообще-то именно о половом влечении говорит и о способах его сдерживания или безгрешного использования! Так, что если про секс, то да, а если вы сюда, например, убийство хотите приписать, то как-то не по апостольски выйдет. Речь идёт о половом инстинкте! Смотрите сами Первое Послание к Коринфянам, 7 глава!
Гость
[2749261410]
#1116
Артём
Сообщение было удалено
АПОСТОЛА ПАВЛА КАК УГОДНО МОЖНО ПРОЕЦИРОВАТЬ,судя по этому и игрушки не грех,и насилие в постеле и т.д(т.е. что хотят,то и творят).ВЕДЬ БРАК ТО ЧЕСТЕН И ЛОЖЕ НЕ ПОРОЧНО!Ну не доказывает это..........
Артём
[615180221]
#1117
Гость
Сообщение было удалено
Если бы было бы так, как вы пишите, Апостол Павел так бы и сказал! Не будьте то уж "умнее" Апостола Павла! Всё, что Он хотел сказать Он сказал слово в слово! Был бы грех - сказал бы, что грех, как о мужеложестве! Так что вы не правы (по моему)!
Артём
[615180221]
#1118
Гость
Сообщение было удалено
Расплывчато для вас, а для остальных очень даже определённо! ЛОЖЕ НЕ ПОРОЧНО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! ВЛАСТЬ НАД ТЕЛОМ ЖЕНЫ У МУЖА! А способы это уже по согласию, главное, чтоб вообще отказа от секса не было! "НЕ УКЛОНЯЙТЕСЬ ДРУГ ОТ ДРУГА, РАЗВЕ ПО СОГЛАСИЮ, НА ВРЕМЯ..."
Гость
[2749261410]
#1119
Артём
Сообщение было удалено
в праве в праве отказать если ей не приятно,против этого и т.д. ВЫДЕРЖКА И ПОНИМАНИЕ ТОЖЕ НЕ МАЛОВАЖНА В БРАКЕ.....
Артём
[615180221]
#1120
Гость
Сообщение было удалено
Вот в этом-то фарисейство и заключается: вы мне точно скажите, вы мне точно скажите... Фома тоже не верил, пока своими глазами не увидел! Так и вы мне точно не скажете, что это грех! Я же вам приводил пример с зимой. Апостол Павел говорил обобщающе обо всём сразу! Вы что хотите, чтобы Апостол говорил как сексолог? Мудрости хоть немного у вас есть? Давайте Он будет перечислять? Не лучше ли обобщить? Или вы хотели так, для особо непонятливых: "Брак у всех честен и ложе не порочно, для тех, кто не понял, ложе не порочно: оральный, анальный, мануальный и любой другой вид секса между супругами не грех"! Апостол Павел так и сказал сразу: любой вид супружеской близости между супругами не грех: "Брак у всех честен и ложе не порочно, блудников же и прелюбодеев судит Бог"! Блудников судит Бог, прелюбодеев судит Бог, а тех, кто в браке - у них ложе НЕ ПОРОЧНО! Бог не судит, иначе Апостол Павел дал бы нам понять, что грех в браке, как о мужеложниках Он говорил и о других грехах. Мало вам "доказательств"? Повеления Апостола Павла это не свод законов со всеми перечислениями и пояснениями в несколько томов! Кто хочет, тот понимает, кто не хочет понимать, тот уходит от истины и уводит других людей.
Артём
[615180221]
#1121
Гость
Сообщение было удалено
Проецировать как угодно НЕЛЬЗЯ - это ересь! Как сказал Апостол Павел так и есть вне зависимости ни от моего, ни от вашего мнения!
Гость
[2749261410]
#1122
Артём
Сообщение было удалено
свою правоту не надо доказывать,вы пошли не в ту степь,я поняла,и я описываю как я поняла.......точно нигде не сказано.И то что "Брак честен и ложе не порочно" никак не означает что можно удовлетворяться и ртом и помой и много чем еще...но вам видимо этого не понять............
Он не сказал что неестественный секс разрешен,не надо писать ересь если уж я несу ересь,то и вы тоже!
Гость
[2749261410]
#1124
Гость
Сообщение было удалено
"попой",печатаю тороплюсь...
Артём
[615180221]
#1125
Гость
Сообщение было удалено
Поэтому и пришёл Апостол Павел. А у вас получается, что он зря пришёл, если его никак понять нельзя (расплывачато слишком). Не стоит умолять роль Апостола Павла в истинном христианском учении. Не ваша это миссия, умолять его роль и значение!
Артём
[615180221]
#1126
Гость
Сообщение было удалено
Ни малейшего отношения к браку не имеет! Где запрет на те или иные способы супружеской близости? Даже рядом нет! Не в тему вообще!
Так можно о чём угодно сказать, если захотеть! Мальчик съел шоколадку с ненасытимостью! Речь идёт о распутстве! Блуда и распутства в браке нет: "Но во избежание блуда каждый имей свою жену, а жена мужа"!
Гость
[2749261410]
#1128
Артём
Сообщение было удалено
ну не смешите,зря кто-то по своему понимает.....ДА РАСПЛЫВЧАТО!НИКАК НЕ УКАЗАНО ТО ЧТО ЭТО ДОПУСТИМО!
Артём
[615180221]
#1129
Гость
Сообщение было удалено
Ну так это тоже расплывчатая фраза, терпите, секс только для зачатия! А остальное - сладострастие (как мне одна образованная сказала)!
Артём
[615180221]
#1130
Гость
Сообщение было удалено
Совершенно не обязательно. По этому пути обычно изменяют как раз! Я вам приводил много разных примеров с разными темпераментами, при угрозе выкидыша при беременности, когда женщины многие не кончают вагинально. Но вы же не такая, что вам до них! А Христос их любит, представьте себе, и, думаю, что онанизм для Христа как раз противен, а чистые супружеские отношения, когда муж удовлетворяет жену так чтобы ей было хорошо, вполне приемлемы!
Артём
[615180221]
#1131
Гость
Сообщение было удалено
Леди, написать можно всё, что угодно, я источник указываю ОЧЕНЬ авторитетный, а вы нет! Источник где? Сами опять придумали?
Артём
[615180221]
#1132
Гость
Сообщение было удалено
Вот так и появляются ереси, когда мы своим умом "постигаем" православие! Может быть у вас в голове нечистоты?
Артём
[615180221]
#1133
"Святой Златоуст в своем предисловии к беседам о сем послании так говорит об них: "некоторые самопроизвольно сделали себя предстоятелями народа, который приставал то к одним, то к другим,? к одним, как к богатым, к другим, как к мудрым и способным научить чему-то большему; а эти, привлекши его к себе, хвастались, что они преподают учение лучше, чем другие. Все это происходило от БЕЗУМИЯ внешней философии; она была источником зол; оттого и разделились они, научившись этому также от философов, которые восставали друг против друга, постоянно противореча учению один другого и стараясь к прежнему прибавить что-нибудь новое. Они страдали таким недугом потому, что во всем полагались на свои умствования. Так как те, которые были причиною разделения Церкви, стыдясь показаться делающими это из честолюбия, прикрывали свою страсть тем, что будто они преподают учение совершеннейшее и мудрее других, то Павел прежде всего восстает против этого недуга, желая вырвать корень зла и прекратить происшедшее оттуда разделение, и восстает с великою силою. Таким образом, поелику все зло происходило от гордости и от того, что некоторые почитали себя знающими более других, то он низлагает ее прежде всего"". "Было время, когда целый Константинополь разделялся на три части, стоявшие одна за святого Златоуста, другая за Василия Великого, третья за Григория Богослова. Весь спор вращался около ? лучше... Для меня Златоуст лучше, слушать никого не хочу, поди прочь. Другой говорил то же о Василии Великом, третий ? о Григории Богослове." "Им и говорит святой Павел: ну, замудрились вы!" "Толки среди коринфян были столь нелепы, что достаточно было двух-трех вопросов, чтоб обличить эту нелепость и заставить образумиться толковавших.
Гость
[2749261410]
#1134
Артем вы что и кому доказываете?)Себе??я то все поняла ,да!и именно орал,анал,грех....в браке!а про беременность,и т.д...в жизни много ситуаций!!!!!ОЧЕНЬ.....и уж тогда выбора нет,приходится грешить или рукоблудием или чем-то еще....(примеры болезни,командировки,и куча куча всего)СВЯТЫХ ОЧЕНЬ МАЛО!ладно я на выход,удачи..
Артём
[615180221]
#1135
Но святой Павел вознамерился и на будущее время отвратить всякую возможность подобных явлений, заградив производящие их источники. Такими источниками были: А) слишком большое доверие к решениям своего ума, как вообще к мудрости человеческой, и Б) неправое понятие о том, что суть люди, и даже сами Апостолы, в деле насаждения на земле спасительной веры Христовой." "Первый источник толков есть допущение своей человеческой мудрости входить в область веры в качестве решительницы вопросов и законодательной постановительницы определений.
Понятно зачем пришёл Апостол Павел? Если такие великие мужи как Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов и многие другие были подвержены впадению в прелесть бесовскую по своему лжемудрию, то не кажется ли вам, что и вы от этого не застрахованы и можете ошибаться? И не кажется ли вам, что на фоне всего этого крайне важно признать слова Апостола Павла ИСТИННЫМИ отсеяв собственное (скорее всего) ложное суждение (о расплывчатости его слов)...
Гость
[2749261410]
#1136
Артём
Сообщение было удалено
ложное ваше....я это уже поняла)доказывайте другим,но не мне......у меня куча др.доказательств(помимо тех что я называла)и перевес огромный,не нужно быть самонадеянным и трактовать,понимать по своему....
Конечно не стоит! И не нужно вам этого делать! Понимайте всё слово в слово, тогда всё станет ясно и для вас без излишнего "благочестия"! Тем более, что случаи в жизни у всех разные и особенности интимных органов тоже разные. Не нужно судить всех по себе! Если вы испытываете вагинальные оргазмы - хорошо, но не все так могут и не всем так можно! Вы не единственный человек на Земле, есть ещё другие люди! Апостол Павел говорил МУДРО, НО ПОНЯТНО ДЛЯ ВСЕХ! И Я ЕГО СЛОВА ПОНИМАЮ БУКВАЛЬНО (как монахи научили)!
Артём
[615180221]
#1138
Гость
Сообщение было удалено
Для нас это для кого? Для всех верующих? Да, вне брака конечно грех! А в браке - нет! Для верующих людей всё должно быть понятно, что грех, а что нет, тем более в таких вопросах! Я считаю! Поэтому и нашёл истину (хоть и не уверен в ней на все 100%, но 99% уверен)! Тут, кстати не так много тех, кто не согласен, в основном, Натали в разных лицах! Вы, кстати один в один с ней (слово в слово), вы случаем не знакомы друг с другом? И не моё личное мнение, что это не грех! Это я уже устал вам доказывать! Все христиане должны знать, что грех, а что нет! ЭТО ФАКТ! По другому быть не может! Поэтому сатана, чтоб отвратить и лепит ереси про секс только для зачатия и тому подобное! И люди верят, а потом отходят от Бога руша семью и греша на пропалую!
Артём
[615180221]
#1139
Гость
Сообщение было удалено
НЕТ! Апостола Павла ни в коем случае нельзя как угодно понимать! Игрушки - грех, речь идёт только о муже и жене в браке и близостью между ними! "Но во избежание блуда каждый имей свою жену, а жена мужа" - про игрушки здесь не сказано ни слова! Тогда и брак не нужен, если можно всю жизнь в игрушки "играть"! Вы отвергаете Апостола Павла сознательно, даже не пытаясь понять его, это не по-христиански! Насилие всегда грех и не только в постели и вы это прекрасно знаете, так что тоже не надо извращать слова Апостола Павла! А БРАК ЧЕСТЕН И ЛОЖЕ НЕ ПОРОЧНО вне зависимости от вашего мнения!
И ваше "ВЕДЬ БРАК ТО ЧЕСТЕН И ЛОЖЕ НЕ ПОРОЧНО!Ну не доказывает это.........." очень похоже НА ОТРИЦАНИЕ СЛОВ АПОСТОЛА ПАВЛА, а это уже откровенная ЕРЕСЬ (в чём-то даже похоже на маразм, извините). У вас получается, что его слова вообще ничего не значат ровным счётом! Что был Апостол, что нет его - всё едино?
Артём
[615180221]
#1140
Гость
Сообщение было удалено
Откровенная ересь! Здесь уже любой скажет, что вы ошибаетесь. Уверен, что вы и сами это поняли после того как написали. Ничего, бывает, все ошибаются! НИ МУЖ ЖЕНЕ, НИ ЖЕНА МУЖУ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОТКАЗЫВАТЬ В СЕКСЕ! "НЕ УКЛОНЯЙТЕСЬ ДРУГ ОТ ДРУГА, РАЗВЕ ПО СОГЛАСИЮ, НА ВРЕМЯ, ДЛЯ УПРАЖНЕНИЯ В ПОСТЕ"! Уклоняться от секса можно только по согласию! Об этом и святой Иоанн Златоуст пишет:
Артём
[615180221]
#1141
(В супружеской близости нет никакой вины, а воздержание должно быть в меру и только по взаимному согласию. Для того супруги и даны друг другу, чтобы соблюдать целомудрие): "Та, которая воздерживается против воли мужа, не только лишится награды за воздержание, но и даст ответ за его прелюбодеяние, и ответ более строгий, чем он сам. Почему? Потому что она, лишая его законного совокупления, низвергает его в бездну распутства. Если она не имеет права делать это и на короткое время без его согласия, то какое прощение может получить она, постоянно лишая его этого утешения" (13, часть 6, ╘ 48); "Ввиду того, что многие воздерживаются и имеют чистых и целомудренных жен, притом воздерживаются сверх должного, так что воздержание делается поводом к прелюбодеянию, ввиду этого говорит: каждый пусть пользуется своею женою (ср.: 1 Кор. 7, 2). И он не стыдится, но входит и садится на ложе днем и ночью, обнимает мужа и жену и соединяет их друг с другом, и громко взывает: не лишайте себе друг друга, точию по согласию (1 Кор. 7, 5). Ты соблюдаешь воздержание и не хочешь спать с мужем твоим, и он не пользуется тобою" Тогда он уходит из дому и грешит, и в конце концов его грех имеет своей причиной твое воздержание. Пусть же лучше он спит с тобою, чем с блудницей. Сожитие с тобою не запрещено, а сожитие с блудницею запрещено...
Жена отказывая мужу ввергает его в искушения и грехи блудные и распутные (у кого рукоблудные, всё равно грехи). Заметьте Иоанн Златоуст также не РЕГЛАМЕНТИРУЕТ способы супружеской близости! Но вы видимо возомнили себя выше Апостола Павла и выше Иоанна Златоуста, если считаете, что жена может отказать мужу в сексе! Это смертельный грех - тщеславие. Кайтесь!
Артём
[615180221]
#1142
Гость
Сообщение было удалено
Ага, новый Апостол Гость! Круто, вы прям сами себя цитируете! Сатанизм это называется! Противоречить Апостолу Павлу, который говорит о том, что супруги могут уклоняться друг от друга ТОЛЬКО по согласию и только на время поста, с вашей стороны, как христианки ПРОСТО НЕ ПРИЕМЛЕМО!!! Пусть муж грешит, главное чтоб "понимание" было! Понимание чего или кого? Или вы и эти слова Апостола Павла считаете расплывчатыми? Так все батюшки считают эти слова вполне КОНКРЕТНЫМИ вообще-то!!! ЖЕНА НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОТКАЗЫВАТЬ В СЕКСЕ МУЖУ! ЭТО НЕ МОЁ МНЕНИЕ, ЭТО МНЕНИЕ АПОСТОЛА ПАВЛА НА КОТОРОГО ДУХ СВЯТЫЙ СОШЁЛ! Здесь вы не правы совершенно очевидно для всех! Огромное заблуждение! Вот в таких семьях с такими "благочестивыми" и "знающими" и происходят измены и распады! А потом бывший муж и в церковь идти не хочет, думая, что все христиане такие "набожные"!
Артём
[615180221]
#1143
Гость
Сообщение было удалено
Знаете, после вашего 1130 сообщения вы мне можете уже ничего не отвечать! Я понял кто вы есть на самом деле, если преднамеренно противоречите Апостолу Павлу, считая, что жена может отказать в сексе мужу без его согласия! Ваше мнение - ноль!
Артём
[615180221]
#1144
Гость
Сообщение было удалено
А где кто-то вводил понятие неестественного секса? Приведите мне цитаты из догматического христианского учения! Сами придумали? Неестественный секс бывает вне брака или когда кто-то изменяет, но не в браке! В браке всё естественно и не мерзко и не безобразно! Об этом как раз Апостол Павел и пишет, "но вам этого видимо не понять", если вы его словам противоречите и ставите себя выше него, считая, что жена может отказать мужу в сексе против его воли!
Гость..
[2749261410]
#1145
Ответ на вопрос о допустимости альтернативы в браке
Re: Что позволено и что запрещено в сексе для христианских семейных пар [re: Лена К, #165651]
Здравствуйте!
Просто если у мужчины все можно свести к одному органу, то у женщины нет такого ОДНОГО органа... много органов участвуют в процессе.
Простите, но мне не хотелось бы продолжения диалога в таком ракурсе. То, что пишете вы, мне прекрасно известно и я вам намекнул, что некоторые мужчины еще до уверования узнают, что у женщин все не так просто. Поэтому не вижу необходимости ни в ответе на вашу загадку, ни в углублении в вопросы физиологии.
не могли бы Вы привести примеры противоестественного употребления органов
Примерами являются оральный и анальный секс и самоудовлетворение.
Давайте договоримся, что мы ведем речь о верующей семейной паре. А то вы то примеры с ***, теперь лесбиянокой приводите. Мы не о том сейчас говорим.
А разве для семейных пар извращение не является грехом?
В чем интересно грех женщины, которая не может получить оргазм через обычный половой акт в миссионерской позиции????
Грех не в том, когда человек не получает удовольствия. А в том, когда для получения удовольствия используются сексуальные извращения. Грех в том, что удовольствие делается краеугольным камнем и оправдывается грех.
О каком помиловании нужно умолять?
О том, чтобы Бог простил грехи и сделал из *** нормальную женщину.
Гость..
[2749261410]
#1146
При чем здесь порнофильмы?
Как вы думаете, откуда берутся эти идеи, что сексуальные извращения - это нормально? Может быть идеи совершать половой акт в рот или в анус берутся из проповедей пастора? Может из наставлений родителей-христиан? Или Господь после молитв о том, как достичь гармонии в интимных отношениях, дает откровение, что детям Божьим следует извращаться?
Разве не из порнофильмов и грязного опыта неверующих знакомых все это берется?..
Учитывая широкое распространение подобной грязи в церквях, уже наверное следует сделать поправку и на грязный опыт верующих знакомых...
Артём
[615180221]
#1147
Гость
Сообщение было удалено
В браке нет понятия неестественного секса и блуда! Любой секс в браке естественный! Об этом Апостол Павел и пишет! БРАК У ВСЕХ ЧЕСТЕН И ЛОЖЕ НЕ ПОРОЧНО! Просто, но как ни странно для некоторых, не понятно! Да что тут непонятного может быть? Любой школьник и то поймёт!
Артём
[615180221]
#1148
Гость
Сообщение было удалено
Ничего страшного, бывает, я понял правильно!
Артём
[615180221]
#1149
Гость
Сообщение было удалено
Если указано, что всё допустимо, значит и это тоже указано! ЛОЖЕ НЕ ПОРОЧНО В БРАКЕ И ТОЧКА! Без рассуждений! НИКАКОЙ РАСПЛЫВЧАТОСТИ! Что легче сказать? Зимой нужно носить зимнюю обувь или перечислить все зимние дни в году? А может быть вам часы или минуты зимние перечислить или секунды? Или слова зима вам не понятно? Зима это декабрь, январь и февраль! Дни этих месяцев перечислять? Или вы сами календарь посмотрите? Могу другие примеры привести, если хотите. Первое послание Апостола Павла к Коринфянам. Что же Апостол Павел не стал всех Коринфян по ФИО перечислять? Может быть кто-то не Коринфянин там был? А приезжий? Если так буквально всё хотите понимать, то тогда это послание только для Коринфян, а нам, всем остальным, можно вообще любые грехи выдумывать и мужу отказывать не только в сексе, но и вообще во всём, "оправдывая" свои действия "пониманием в семье"...
Я вообще не представляю человека, который бы заявил, что для него секс - самое главное в жизни. Это или какой-то прыщавый подросток, либо великовозрастный маньяк.