О мужской полигамности.

Крайне неудачный пример. Поскольку именно в Кодексе Хаммурапи чётко описываются права и обязанности "старшей" и "младшей" жены (которая называлась шугетум) :) Никакой моногамией там и не пахло.

Появиться он мог хоть у австралопитеков. Юридической нормой его сделали именно греки. Все цивилизации до них моногамию допускали, но отнюдь не требовали. Греки, кстати, тоже не дураки были - параллельно создали институт гетер. Смогли и рыбку съесть (рождаемость ограничить), и на ёлку влезть (не давить естественные инстинкты).

Месопотамский брак, был построен на принципе моногамии и патриархата.

При наличии известных обстоятельств муж мог наряду с женой иметь еще наложницу или рабыню, но ни одна из них не пользовалась равными правами с законной супругой.

(╖ 145) Если человек взял в жены бесплодную женщину, а она

не дала ему иметь сына и он захочет взять себе наложницу, то этот

человек может взять себе наложницу и ввести ее в свой дом, но эта

наложница не должна равняться с бесплодной женой.

Юридически, первыми это сделали в Месопотамии.

Какая же это моногамия, если у мужчины совершенно официально может быть ДВЕ жены? :) пусть даже и не равноправных. Кстати, у шумеров довавилонской эпохи в обычае было иметь в доме не одну, а несколько наложниц. Кроме того, у всех цивилизаций этого круга была широчайше распространена такая милая вещь, как храмовая проституция. Пошёл мужичок в храм помолиться - изволь совокупиться со жрицей :)

Смотри как красиво написано. Девушка спросила парня, считает ли он её симпатичной. Он сказал нет. Она спросила, хотел бы он быть с ней навсегда, и он снова сказал нет. Тогда она спросила его, если бы она ушла, заплакал бы он и ответом было нет. Она услышала достаточно. Она повернулась, чтобы уйти, слёзы бежали по её лицу. Парень взял её за руку и сказал: Ты не симпатична, ты прекрасна. Я не хотел бы быть с тобой навсегда, мне это НУЖНО. И я бы не плакал, если бы ты ушла, я бы умер. Не сладкие ли это слова!!! Сегодня в полночь ваша любимая половина поймёт, на сколько сильно Вас любит. Что-то хорошее произойдёт с Вами завтра в 13.00-16.00ч. Если эта цепь писем оборвётся, Вы столкнётесь с 10 проблемами в последующие 10 лет. Завтра утром тот человек, который тебе нравится, признается тебе в любви. Завтра твой лучший день, если ты не разошлешь 20 таких надписей до 12 вечера, то закончится твоя любовная история. Это не прикол и не ложь. Просто скопируй и вставь

Где написано что это хорошо?

Гость, хочешь поговорить - напиши что нибудь интересное из многочисленной прочитанной тобой литературы. Хочешь пукнуть - иди в туалет, а тут общественное место, некрасиво.

Не ведь оправдывают некоторые мужскую измену, ссылаясь на генетику и прочую ***

Одна жена и наложница. Да и то, при особых условиях, когда жена бесплодна.

Кстати, у евреев, в ветхом завете есть такой эпизод, когда жена Авраама, Сара не могла долго родить, то она согласилась что бы служанка её (не помню имя, От этой служанки идет отсчет арабское племя), вошла к мужу и родила Аврааму детей.

Обычная практика тех времен, когда не было искуственного оплодотворения ЭКО.

В ветхом завете есть множество запретов с сексуальной сфере, и чётко прописано что может быть только одна жена, и тем не менее...

Авраам вышел из Месопотамии города УР. Воспитан в культуре этой Вавилонии.

Храмовая проституция не имеет отношения к моногамии.

И ещё, стоит обратить внимание, на то что в законах записаны те нормы, которыми пользуются уже очень много времени, по оценкам учёных примерно за 1000лет до собственно записи.

Они не говорят самого главного.

Есть виды животных с моногамией и полигамией. У поигамных система такая: самки достаются ТОЛЬКО альфа-самцу. Самцы там НАМНОГО КРАСИВЕЕ самок - возьмите любой вид: самцы представительные, у них красивое оперение или еще-какая-нибудь деталь внешнего вида, самки же никакие. Тем не менее это САМЕЦ должен завоевать внимание самки, показать, что он красивее, моложе и сильнее соперников. А она будет решать, достоин он ее или нет))) Победившему достается весь гарем, проигравшие же, поджав хвост, убегают. Они обречены на одинокую жизнь и часто погибают.

А в человеческом обществе мужчины активно возражают против такого разделения их на альфа- и не-альфасамцов. Они придумали, что якобы ВСЕ они полигамны, независимо от своих качеств. Им так удобнее)))))

Да. Они хотят, как говорится, и рыбку съесть, и...косточкой не подавиться))))) Но это у них получается все хуже и хуже)))

Вы бы определились

- либо "она будет решать"

- либо "достается весь гарем", и соответственно мнение отдельной самки победителя не ***

Одновременно эти два "либо" невозможны

угу, кому достанется самка самцы решают между собой, а не с самкой

Шугетум - не наложница, а именно "младшая жена", с которой осуществлялся обряд бракосочетания, за которой давалось приданое и права которой защищались законом. Дети шугетум считались её детьми. Наложница же - это рабыня, и её дети считались детьми старшей жены. Параграф 144 Кодекса Хаммурапи устанавливает, что если у женатого мужчины была наложница-рабыня, родившая ему сына/сыновей, то он не имеет права взять себе шугетум. Количество рабынь - наложниц законом не регулировалось, и в шумерские времена в обычае было иметь несколько наложниц при одной - двух "официальных" жёнах.

Не желаешь ткнуть пальцем, где именно в Ветхом завете это написано? :) а то я покаместь там наблюдаю фразы типа

И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин, кроме дочери фараоновой, Моавитянок, Аммонитянок, Идумеянок, Сидонянок, Хеттеянок, из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым: "не входите к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам"; к ним прилепился Соломон любовью.

И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его.

Имеет, и самое прямое. Древние народы были ближе к природе и прекрасно понимали, что моногамный брак противоречит человеческой природе и является мерой вынужденной. И создавали различные "отдушины", позволяющие снять это противоречие. У древних цивилизаций Междуречья - храмовая проституция, у греков - институт гетер, у римлян - массовое сожительство свободных с рабынями и широчайше развитая проституция всех сортов и видов. И, конечно же, во все времена и у всех народов - банальные внебрачные связи по взаимному желанию.

Чушь. У всех стайных приматов альфа-самец, попользовавшись самкой, разрешает доступ к ней и находящимся на более низкой ступени иерархии самцам - иначе стая просто развалится. Типичный пример - шимпанзе.

Вот сколько шимпанзе наблюдал в зоопарке - никакой особой красоты в ихних самцах не заметил :)

Хомо сапиенсы изначально - НЕ гаремные животные. Хомо сапиенсы - стайные животные. Что и понятно - одиночный альфа-самец со своим гаремом в саванне и дня не проживёт. Поэтому самец хомо, получив по щщам от вожака, не в саванну убегал, поджав несуществующий хвост - а просто ждал своей очереди на доступ к телу. Тем паче что самок всегда было больше, чем самцов, не с этой - так с другой получится.

38. Мимо Проходил

Дядя вспомни Содом и Гоморру,сразу полегчает.

Граждане, почитаем историю и что мы видим, все империи, где буйствовал культ разврата и зрелищ рухнули, исчезли так что несостоятельная философия мужиков о якобы полигамности, ведет просто к извращенности ума и сердца.

А что Вы передергиваете? У большинства животных и птиц самцы яркие и действительно очень красивые, а самки наоборот - серенькие и незаметные. Самый простой и примитивный пример - павлины.

культ разврата начинал буйствовать когда женщины добивались эмансипации

А не надо поминать павлинов, воробьёв и прочих ихтиозавров. Дальше отряда вообще аналогии проводить бессмысленно абсолютно. Мы относимся к отряду приматов, вот в рамках отряда приматов и надо сравнивать. Ещё бы дождевых червей или бабочек - махаонов вспомнили, в самом деле...

В точку! :lol:

Ну не "она будет решать", а "они" (самки то есть) будут решать.

Гарем есть. Но достанется он красивейшему и сильнейшему.

Остальные идут лесом - в буквальном смысле слова)))

"Счастливчик" же должен постоянно доказывать и подтверждать свой статус. Иначе есть риск, что его поменяют на кого-то лучшего.

Мужики, когда говорят о полигамности, почему-то об этих нюансах умалчивают...

Иными словами, у *** сапиенса полигамны все - и самцы, и самки.

Вот с этого и надо начинать))))

Так что мужики уж как-нибудь определились бы - либо у приматов самцы полигамны, а самки моногамны - и тогда самки достаются альфа-самцу, другие самцы идут лесом. Либо полигамны все - и самцы, и самки. И тогда проигравшие самцы ждут своей очереди доступа к телу самки, что автоматически означает, что у самок приматов тоже много самцов. И тогда по аналогии у *** сапиенса - то же самое))))

"Вот сколько шимпанзе наблюдал в зоопарке - никакой особой красоты в ихних самцах не заметил :)"

И все равно они ярче и представительнее самок. Самки же вообще никакие, как и у всех видов животных.

Так что самец *** сапиенса - мужик - все передернул, всю природу перевернул в свою пользу)

Но сейчас идет обратный процесс - женщины отвоевывают обратно тысячелетиями отнимаемое у них, так сказать пространство. Мужикам это, ясное дело, не нравится)))))

Так сто раз уже говорено, что биологической нормой для хомо является промискуитет. То есть полигамны оба пола. Иначе и никаких адюльтеров у замужних женщин не было бы.

Седьмая заповедь, которая гласит: ?Не прелюбодействуй?, - всеобъемлющая к построению отношений между мужчиной и женщиной. Безусловно, в этой заповеди заложены понятия о недопустимости добрачных интимных отношений и о необходимости верности в интимных отношениях одному партнеру ? супругу (супруге).

В Ветхом завете значение девственности подчёркивается косвенно, посредством указания на важность первородства, особую любовь отца именно к первому сыну, поскольку именно он гарантированно является кровным сыном, и, следовательно, законным наследником. Для сохранения девственности девочек-евреек старались выдать замуж как можно раньше,

Иудаизмом секс разрешался только в рамках брачных отношений, как способ зачатия детей. Особое место отводилось ритуалам очищения, сроки которых стандартно составляли 14 дней (7 дней менструации и 7 дней постменструального воздержания), таким образом, можно объяснить часто встречающиеся случаи бесплодия у библейских героинь. Это явление в медицине получило название "псевдобесплодия": овуляция у женщины наступает в период очищения, так что оплодотворение автоматически становится невозможным.

Измена. Насколько иудаизмом одобрялся законный брак, настолько и порицалась им измена. Прелюбодеяние запрещено декалогом и входит в список смертных грехов. (Левит 18:20, 19:20-22; Втор. 5:18, 22:22).

Проституция. В древнееврейской культуре шла жестокая борьба против сексуальной свободы и распутства. Еврейские пророки постоянно обрушивались на невоздержанность и безнравственность и предостерегали от распутства продажных женщин (Лев. 19:29, 21:9).

Левит 21, 7: "Они не должны брать за себя блудницу и опороченную, не должны брать и жену, отверженную мужем своим?".

Второзаконие 23, 2: "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение не может войти в общество Господне".

В связи с вопросом проституции следует вспомнить известный культ Ваала, поскольку в его храмах практиковалась храмовая проституция.

Гомосексуальные связи. В Ветхом завете встречаем резко отрицательное отношение к связям такого рода: "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость" (Лев. 18:22).

***, равно как и зоофилия, считались содомским грехом и входили в список смертных грехов.

Вот в упор не вижу, как из фразы "не прелюбодействуй" следует "необходимость верности в интимных отношениях одному партнеру". Для начала - нет определения самого термина "прелюбодейство". Так что не катит.

Кстати - формальный юридический запрет на многожёнство появился у европейских евреев только в конце X в. нашей эры. До этого нормой было для женатого мужчины иметь наложницу/наложниц.

Не знаю как насчет мужчин, но я, например, полигамная. Страсть, ее острый период, конечно, я испытытваю только к одному мужчине, но при этом с удовольствием имею отношения с другим, наслаждаюсь им и люблю его. Могу переспать с двумя мужчинами по очереди (не групповой секс, каждый думает, что он один у меня). Самое главное, что эти мои отношения распараллелены по разным измерениям моей жизни, эти люди не пересекаются и не знают друг о друге. Поэтому я не воспринимаю такие отношения как измену, это просто мои разные жизни в одно время. Я не похотливая, просто люблю мужчин и они любят меня, я наслаждаюсь ими, каждым по-своему. Мне нравятся брутальные, но в последнее время я полюбила более тонких в отношениях, а один у меня был вообще как девушка (но натуральный). Я соблазняла и ласкала его, и теперь я знаю что чувствует мужчина к женщине :-). При этом я хорошая жена и все эти отношения не одноразовые. Хотя одноразовые тоже были, но очень мало, буквально раза три. Я верная и хорошая любовница для каждого моего мужчины. С возрастом я стала получать еще больше удовольствия с мужчинами, некоторые табу перестали существовать, а мужчины так и льнут ко мне. Хоть я не веду себя вульгарно или развратно, не завожу кроличьих романов, просто у меня в глазах магнит какой-то. вот так. вот так. ничего общего с блудом.

Приезжает жена домой с юга и муж вдруг замечает, что у неё маленькие рожки на голове проглядывают. Он с удивлением ей говорит:

- Как так, милая, я тебе клянусь, что пока ты отдыхала, ни разу тебе не изменял! Откуда же рога?!

А жена ему отвечает:

- Да не волнуйся, я знаю, что это не ты...

"Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка." (Лев.20:10).

В отличие, от христианства, Тора не рассматривает интимные отношения между мужем и женой как некую печальную необходимость или как вынужденную уступку зову плоти. Наоборот! В интимных отношениях между супругами не только нет греха, но они дают людям возможность проявить в своей жизни максимальную святость.

Если муж и жена соблюдают законы семейной чистоты, то во время их близости происходит максимально возможное проявление Б-жественного присутствия. Это чрезвычайно высокий уровень духовности; на более высокие ступени могут подняться сегодня лишь единицы. И, как раз из-за того что интимная близость обладает столь высокой степенью святости и чистоты, нарушение законов, регулирующих эти отношения, приводит к максимальному "загрязнению" с очень тяжелыми последствиями.

Каждая заповедь имеет как бы два диапазона прочтения: у нее есть узкий и широкий смысл. В узком смысле заповедь "не прелюбодействуй" означает запрещение связи между замужней женщиной и посторонним мужчиной. В этом контексте ее нарушение карается смертью и мужчины, и женщины.

Ребенок, появившийся на свет от подобной запрещенной связи, считается незаконнорожденным (по-еврейски, мамзер). На него налагается целый ряд серьезных ограничений, - например, он не может вступать в брак с другим евреем, если тот не мамзер (мужского или женского пола).

жениться на шугетум (служанке, рабыне), этот человек может жениться на шугетум и ввести ее в свой дом; эта шугетум не должна равняться с надитум

http://nauka.bible.com.ua/keys/key12.htm

(╖ 144) Если человек взял в жены бесплодную женщину, и эта

бесплодная женщина дала своему мужу рабыню и дала ему иметь

сыновей145, а этот человек захочет взять себе наложницу146, то

этому человеку не должны разрешить, он не может взять себе

наложницу.

(╖ 145) Если человек взял в жены бесплодную женщину, а она

не дала ему иметь сына и он захочет взять себе наложницу, то этот

человек может взять себе наложницу и ввести ее в свой дом, но эта

наложница не должна равняться с бесплодной женой.

(╖ 146) Если человек взял в жены бесплодную женщину, а она

дала своему мужу рабыню и та родила сыновей, а затем эта рабыня

стала равнять себя со своей госпожой, то, так как она

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/hamm_txt.htm

Мимо Проходил. Внимательно читайте, нет многожёнство, но есть жена и служанка, рабыня.

Параграфы 144, 145, 146,

Окончание параграфа 146 - так как она родила

сыновей, ее госпожа не должна продавать ее за серебро, она может

наложить на нее рабский знак и причислить ее к рабыням.

Вот именно :)

(╖ 144) Если человек взял в жены бесплодную женщину, и эта

бесплодная женщина дала своему мужу рабыню и дала ему иметь сыновей, а этот человек захочет взять себе наложницу, то этому человеку не должны разрешить, он не может взять себе наложницу.

"Рабыня" здесь - это бесправная наложница, с которой никаких брачных обрядов не проводилось, никакого приданного за ней, естественно, не даётся, и её дети считаются детями госпожи, и после рождения детей её можно в соответствии с параграфом 146 скинуть с ложа и вернуть в первоначальное рабское состояние. А вот "наложница" - это шугетум, свободная женщина, с которой совершается брачный обряд, даётся за ней приданное и рождённые ею дети считаются её детьми, а не детьми старшей жены. Посмотри параграфы 183 и 184 - там говорится о приданном шугетум и её праве на наследство. Параграф же 144 говорит о том, что в случае рождения детей от рабыни мужчина не имеет право взять себе вторую жену-шугетум. А параграф 145 говорит о том, что если по какой-то причине проблема с деторождением не была решена с помощью рабыни (может, бедная семья, денег нет на молодую здоровую рабыню), то мужчина имеет право взять себе вторую жену - шугетум. Чистой воды двоежёнство. Причём законы Хаиикрапи были самыми строгими в этом плане - у всех остальных цивилизаций шумеро - аккадского круга полигиния практически никак не ограничивалась. Почитай классическую "Историю Древнего Востока" Авдиева, наверняка в интернете она где-то выложена.

140, согласен с тем, что и мне надо ещё раз и уже тщательней и внимательней почитать.

Не без разочарований, конечно... Рожки - это не ко мне, я не жду верности в смысле моногамии. На моей памяти только одна измена, и я ее не простила. В остальных случаях это все равно мой мужчина. В том измерении, в котором он со мной. Полигамия - это не то количество мужчин, которые имеют женщину, а то количество мужчин, которых имеет женщина. Не в пошлом, а в широком смысле слова "иметь"

Друзья наши меньшие все это делаюn без слов и рассуждений,так зачем они нужны людям,суть то одна-природные инстинкты...а речевой аппарат можно использовать иначе.