Зачем женщины занимаются самоудовлетворением?

////А вдруг он на рыбалку - а она трахаться к соседу?
Но видишь, когда свои есть интересы, то и на рыбалку нестрашно, и на работу отправить, где красивые коллеги, хотя она, допустим, согласна домохозяйничать/////

Ладно, какой выход видишь ты?
Как лучше поступить я не знаю.

////есть целенаправленное желание подгадить женщине - но без ущерба интересам мужчины ////

Нет желания кому-то подгадить, прекращай фантазировать 😄🙃

/Как раз мой совет адресован не альфа-самкам, а обычным взрослым женщинам у которых не получается или вокруг все мужчины "козлы"./

Обычные женщины не альфа-самки. Они не будут ни за кем бегать. Они по натуре другие. Ну, не ляди они. Не охотники. Они скорее махнут рукой - ну не получается и не надо, все равно все козлы.

* будь им

////А зачем тебе это понимать?////

Я ведь должен понимать что происходит.
Может лохотрон, а может вот ей нужны ухаживания.
И уже дальше решать как действовать.

////Ты ищешь кого потрахать, а отношения будут уже с той, какая подойдет. Но вот она, потрахавштсь с тобой, потеряет некую ценность////

Если речь о девственнице, то её рассматривал бы изначально для отношений.

////Так что будет равноценное ее утрате? Что ТЫ такое же потеряешь, если пойдешь искать другую девственницу?
К чему твое юление?/////

А что будет равноценно её утрате, если сделает это хирургическим путём?
Ты ведь это советуешь. Если у хирурга под скальпелем произойдёт утрата, ничего страшного?
И ещё скорее всего заплатит за операцию.

////У нее тоже нет никаких гарантий, что ты отношения ищешь и даже если ищешь, что они случатся.
////

По крайней мере, у меня будет предварительное понимание, нужны ли мне отношения с ней.
В данном случае, если ей нужны отношения, а мне нет, прямо об этом скажу.
Может это не гарантия, но всё же.

/////А если это не ценность, то смысл ее требовать, если ты взамен ничего не предлагаешь? Твоя «эксклюзивность, эмоции и отношения» - это пустые слова. Ни одна женская девственость не гарантирует это от мужчины. Миллиарды судеб женщин это подтверждает. Но что гарантированно - это ты получаешь желаемое, а она - нет./////

Да, и что же я получу?
Разовый доступ к телу?
С такой уже я заинтересован в отношениях.

////Но при этом ты еще требуешь вполне «материальное» - новую вещь в виде женщины.////

Так ведь женщина не вещь и мне принадлежать не может.
Так что я получаю? Разовый секс с не опытной дамой, на которую придётся потратить уйму времени?
И гарантировать она ничего не может, кроме этого одного раза.
И нет гарантии, что не побежит искать более выгодный вариант, освободившись от своей "ценности".

////Тебе бы хотелось, чтобы женщина испытывала боль, кровь и все такое, лишь бы тебе первому потыкать?////

Так это безопаснее, чем анестезия и хирургическое вмешательство.
Без крайней необходимости ложиться под нож это безумие.

//////Во-вторых, женщина сможет расслабиться. А так же будет уверенность, что мужчина с ней, потому что она нравится, ему интересна ее личность/////

Ну неужели вы не понимаете нравитесь, интересны мужчине или нет?
Ты серьёзно?

////а не «ура, я не трогаю чужие члены, надо это тетку брать».////

Мне нечего ответить. Это чушь.

/////Это не чушь. Целкодр.очеры форума не дадут соврать. От вас надо держаться подальше. Отсутствие плевы - хоть какая-то гарантия./////

Ни кто не будет связываться исключительно из-за плевы. Это безумие.

Почему же не хочется? Как раз наоборот. Потому и началась промывка мозгов, что после школы надо е.баться и рожать, а не учиться.
И полно мужских истерик по поводу нежелания рожать. Что надо возвести в ранг обязанности.
Ничто не изменилось в этом мире: вы как всю историю человечества гробили женщин, так и продолжаете считать их своей вещью под нужды.
Потому я и говорю, что существование рад.феминизма логически оправдано: с подобным мужским менталитетом держать возле себя противника, который физически сильнее и в своем количестве сопоставим, опасно.

Ну. Сперва вые.бут, потом еще и сожрут.

Все для тех же, для каких Таня искала не девственника - она не хотела залететь и рассчитывала, что опытный хоть резинку наденет правильно.

Так ты неадекватен.
Ты постоянно говоришь, что все женщины шлю, и что Таня такая же, просто у нее неудачный опыт. И что пьяная будет трахаться со всеми. Еще жираф какой-то. Один ты нитакуся.
Себя же ты видишь «праведником» - ты же вот с замужними не трахаешься, и после альфача не подбираешь.

Ну так если ты такого мнения даже о Тане, живи лучше один - кому приятно слушать от тебя подобные скабрезности?

Ну так что ты постоянно подчеркиваешь, что женский пол такой неправедный?
Да такой же, как и вы. Так нечего носом в добродетель тыкать, коли сами туда не заглядываете.

Мне достаточно твое мировоззрение. А насколько тебя хватит притворяться, чтобы получить желаемое, зачем мне это надо?

Пробовали. Х.*** вышла.

Разговор шел о минусах в жизни с мужчиной.
Вот я и сказала про этот минус - ограничение свободы.
Речь шла как раз не о том, что она может одна, а в общем-то, получается, наоборот, она НЕ сможет больше этого делать.

Я и говорю - я НЕ хочу себя ограничивать, ПОЭТОМУ я не хочу вступать в отношения.
Тебе не придется упрекать - почему я связалась с мужчиной, но продолжаешь бегать в клуб или ездить на концерты. Вот. Я не связываюсь.

Нет, первоначально я полагала, что речь идет исключительно о патологической ревности, но после твоего примера - а почему она поедет без него на концерт, а он не может и останется дома, стало понимание, что это эгоизм - я не могу, не хочу - так и ты не отдыхай.

Один тут писал, что в командировку, а она посмела с подругами в кафе встретиться - хотя она как раз воспользовалась случаем не оставлять мужа одного, а в «свободное время».
И речь шла не о том, что на б.лядки, а что он работает, а она посмела отдохнуть без него!

«Может лохотрон, а может вот ей нужны ухаживания».
Какой лохотрон? Никакого лохотрона. С нее девственность и чтобы ты поеб.ался, а потом отношалки, а может нет, с тебя 20 млн за то, что другой Жора скажет - а нах ты годна потасканная.

Да, ты получишь, что хочешь, девственную тетку, а она лишится того, что ты хочешь, и больше этого не вернуть.
А разово это будет или нет - ну так постарайся не ошибиться, не так ли? ;)
Чтобы про тебя потом не говорили - кто лучше, мужчина, который проеб.ал 20 млн, потому что трахнул не ту девственницу, или который еще не ошибся.

«Разовый секс с не опытной дамой, на которую придётся потратить уйму времени?»
Тю, не переобувайся. Бери опытную, раз это ценнее ;)

😂😂
«Ложиться под нож»?
А там полостная операция, что ли? Ты как себе это представляешь?
Это как раз не только безопаснее (и стерильней!), но еще и с гарантией отсутствия боли! И без кровотечений.

И главное, спасение от целкодр.очеров.

Ну, я не то, чтобы прям искала)) Просто подумала, что опыт мужчины в этом случае это плюс.

А вот ты представь как с ним жить. Это, наверное, сложно.🤔 Он заведомо будет тебе не доверять. И не важно девственница у него была бы или просто без большого пробега.
Ты знаешь, я на этот его бред вообще не обидилась даже))
Ну, мне пофиг, что там думают его тараканы в голове, они им очень хорошо руководят. Только он с ними договориться не может, поэтому у него когнитивный диссонанс. А ещё наших тараканов он считает, 😏которые нам жить не мешают.

По-человечески для них это по-скотски для нас. Потому и хня.

////Ну вот поменял отцовство на стабильность. У него и материал старый, и с ребенком возиться будет не в состоянии. Дай бог, доживет до 18-летия ребенка.
Зашквар какой-то.////

Но тем не менее к нему проявляют довольно откровенный интерес дамы в возрасте от 30+ до 50 лет.
И, что не сложно предугадать, ПОЧТИ ВСЕ замужем, в отношениях или имеют пихарьков.

////2. Естественно, разные ситуации случаются. И у женщин так, ищет для е.бли, а потом влюбляется в мужчину и хочет с ним жить жизнь. Или ищет для отношений, но он вот не подходит, а только для е.бли.////

Понимаю. В таком случае, какая разница ищет для еб.ли или для отношений?

////Если мужчина ищет серьезные отношения, то пусть и ищет серьезные отношения, а потом е.*** и меня с той, которая подходит и которой он подходит.////

Только ты не учитываеш важный момент.
Если нашёл которая подходит для серьёзных отношений.
Это будет удобная и/или полезная женщина (например обслуга).
Да, может в жены возьмёт.
Но пока не увидит в ней женщину для еб.ли, вряд ли появятся какие-то эмоции, просто удобная. Будет аналогичная ситуация, как с обеспечуном, который полезен, но он сам не нужен.
То есть в любом случае, если ей нужны отношения, то она должна стать женщиной для еб.ли. Даже, если он ищет серьёзные отношения.
Опять же, наверняка есть множество разных случаев. А это лишь мои предположения.

////Ваша беда в том, что вы ищите для е.бли, но непонятно, что женщина должна искать в вас.////

Женщина должна определиться, что ей нужно, в этом мы не поможем.
Если нужны отношения, то должна стать женщиной для еб.ли, при этом быть пригодной для отношений.

////Когда она ищет абсолютно то же - что и вы и такой же подход, как у вас, то вы «хорошие, вам можно», а она «потаскуха».////

Не важно как её назовут.
Это женщина для еб.ли, она получит то, что ищет.
В чём проблема?

////В лицемерном мире, где мужчина позволяет себе быть преступником, но требует, чтобы женщина была законопослушным гражданином, она точно не обязана говорить вам правду.////

Так если они оба преступника, зачем врать?

Ладно, допустим М и Ж нищие, без работы, без жилья, без денег. То есть в равны.
Но М врёт, убеждая Ж в том, что он богат, есть квартира, машина, престижная работа и личный катер.
Она влюбляется, женятся и выясняется, что всё враньё, а деньги взяты в кредит и т.д.
Как думаешь долго продлится её любовь? Даже если она так же бедна.
А он скажет - в лицемерном мире я не обязан говорить правду.

У вас такая же двойная мораль, только в отношении других характеристик.
Допустим женщина ростом 1.5 метра, ищет мужчину ростом 2+метра.
Вот с какой стати она ищет того, кем сама не является (не является высокой).
И если мужчина соврет, а придя на свидание выяснится, что он не 2+м., а 1.6м. Скорее всего она разочаруется и ничего не будет.
Как минимум двойные стандарты у вас есть.

То есть мужчина для вас обычная вещь, нужна не обязательно новая, а требуется большая вещь.
Душа не важна, будет оставаться с вещью, которая достаточно велика.

////Фактически ты это подтверждаешь. Ты сам поделил - вот эта лучше, она не успела «ошибиться», а та, оказывается, стала грязной, потому что спала с неким Жорой. А этот Жора почему-то считает себя чистым и с ним должны спать девственницы////

Никто ничего не должен.
Я выбираю ту женщину, которая соответствует моим требованиям. Я могу искать женщину с синими волосами, пирсингом в носу и в лаптях. Это моё право. При этом у меня может не быть пирсинга.
Женщина выбирает мужчину, который соответствует её требованиям. Например мужчину, который выше, сильнее и быстрее бегает.
Главное, чтобы у них совпали взаимные запросы и ожидания.
И проблема не в том, что М и Ж имеют разные запросы, а партнёра ищет, которому не соответствуют. Проблема в том, что врут.
А ты даже нашла оправдание этому вранью.

////По крайней мере тут на форуме полно фантазеров «бабников». Включая уже упомянутого, который хвастал, что «ухаживал» за невестой-девственницей (гордость-то какая, да, дядя новую вещь приобрел), параллельно справляя свою нужду с другими женщинами. ////

Я не могу знать, что там происходило в действительности.
Скорее всего случайно попалась девственница, а потом он начал описывать это как достижение. А это просто случайность.
А касательно измен, он изменял бы любой, вне зависимости от опытности дамы.
Он этим рассказом что-то хотел донести.
Ты это истолковала, что он искал девственницу, одну выгуливают, другую трахают и т.д.
А в действительности просто такой человек, который параллельно ходит на свидания и трахается. Впрочем, женщины делают также.

////Как думаешь, он «честно сказал» своей невесте об этом?/////

Никто не скажет.

Мне кажется или действительно, ты мне пытаешься что-то предъявить?
Я какое имею отношение к твоему собеседнику и его свиданиям? Меня хочешь в чем-то обвинить? Но это мимо, я не занимаюсь такими параллельными делами.

////Впрочем, не удивлюсь, есть такие дуры, которые оправдают. Бабо-вещи./////

На днях, в данной теме у меня была переписка с гостей.
Так для неё не проблема, если мужчина будет женат, не побрезгует даже, если утром трахал женщину, а сейчас в неё сует член.
Для неё главное, чтобы не отнимал много времени.
Я этого не понял.
Но если её не напрягают такие мужчины, её право. Что можно сказать?

////То есть в той истории у самого мужчины было, как и у женщины, около 20 партнеров, он сам охотно трахался на первом свидании. ////

Насколько помню, там не говорилось о том, что он тоже имел 20 половых партнёров.
Если у него было столько же, сколько у неё, ты права, не совсем логично его недовольство.
Но насколько помню, у него было значительно меньше.
Можно поискать эту тему, вспомнить, если хочешь и об этом поспорить.

В реальной жизни, товарищам, которые перетрахали много баб, вообще плевать на количество пихарей у женщин.
Они об этом даже не задумываются.

////Но вы «прекрасно понимаете», что он имеет право требовать иное поведение от женщины?
Вас нужно за это уважать?////

Речь вообще не об этом шла.
Я говорил, что у него сформировался некий образ, а когда узнал о количестве пихарей, то образ разрушился и любовь исчезла.
Здесь даже близко не идёт разговор имела она право или нет.
Если бы сразу сказала, у него был бы другой образ и может потом даже не вспоминал.

Мы с тобой обсуждаем совершенно разные аспекты.

////Ну так у нашей биологической программы есть разум, который эту программу правит своей волей, этот разум и Дан для этого, как это может стать пороком?////

Нет, наша биологическая программа это не что-то разумное.
Биологическая программа - это те принципы, на которых основано выживание вида.
Вид выживает, если особи выжили и дали жизнеспособное потомство. Потом потомство даёт ещё потомство, так выживает популяция.

Своей волей ты можешь решить не оставлять потомство. Но этим действием ты не меняешь биологическую программу. Ты просто её не выполняешь.
Но программа продолжает существовать вне зависимости от твоей воли и твоих действий.

////Знаешь, что самое интересное, у этой программы не заложена программа имено размножения. То есть нет биологической потребности «щастье материнства/отцовства». Все гораздо проще - природа не придумывала контрацепцию и вложила половое влечение, чтобы получить в результате этой смеси потомство.////

Всё несколько иначе. Особи которые желают размножения (возможно просто хотят трахаться, а контрацепции нет), оставляют потомство, которое хочет трахаться и всё повторяется. Те кто не трахаются, не оставляют потомство.

////Ну так каким образом ограничение полового влечения стало пороком?////

Порок, а точнее не соответствие биологической программе, если не перенесён геном в следующее поколение.

П.С. но тебя понимаю и не пропагандирую размножение. Просто излагаю одну из теорий. А если люди вымрут, планета станет чище 🌎

///Не факт. Он может не захотеть.////

Так может прежде чем трахаться и бежать в ЗАГС узнать хочет он с тобой ездить или нет?
Ну если для тебя это так важно.
И почему не сказать, что для тебя очень важно и нужно каждый год ездить на концерты, что очень огорчишься и т.д.
Вы ведь способны разговаривать?
И пожалуйста, не начинай свою песню, что тебе такие ограничения не нужны. Если не нужны, делай, как делаешь.
Я написал для случая, когда женщине что-то нужно.

/////Если мне он неприятен и я не хочу с ним отдыхать, то, вероятно, это НЕ ИОЙ человек - зачем я с ним?/////

Примерно так и подумает мужчина, если она не хочет со мной отдыхать, то я не её человек - зачем я с ней?

/////Принципиально одной лишь в том случае, если я понимаю, что присоединение ко мне вызвано не интересом общего времени препровождения, а недоверием ко мне./////

Дело в том, что изначально может не быть недоверия. И мужчина хотел бы пойти, чтобы провести с тобой время.
Но ты даже не предлагаешь пойти с тобой. Ты начинаешь качать права, ты отстаиваешь своё право идти куда хочешь и когда хочешь.
И в этот момент к тебе возникает недоверие.
Изначально он хотел провести время с тобой, но твоё поведение вызвало недоверие, вопросы. И после этого хочет выяснить куда, зачем и т.д.

/////ты вообще не представляешь варианта, что она может куда-то пойти одна, а он может/ имеет право «запретить».////

Нет, мы говорили не о том, что вообще никуда не может пойти, а конкретно о походах в клубы. То есть места, где мужчины снимают женщин для разового секса. Аналог публичного дома.
И даже, если твой поход имеет цель просто танцевать, то мужчины будут снимать.
При этом, твоя упертость, в доказывании, что там только танцуют, либо говорит о наивности, либо о вранье.

////А если он не хочет, то я не помню, что ты предлагал. А. Вспомнила. Ты сказал, чтобы она выбирала, что ей важнее - концерт или отношения с парнем.////

Если не ошибаюсь, вроде говорил, что в данный момент не может, значит просто откладываете на другой день.
Мне не понятно в чём сложность.

/////Хочет он пойти со мной или нет - это его выбор. Но ты же предлагаешь вариант, когда он имеет право выбирать за другого, что ей делать.////

Наверное я не прав. Он не имеет права выбирать за неё.
Но если не учитывать интересы другого. Ну не знаю.
А если захотел пойти в стрептиз, то пошёл. Дескать, я не изменяю, а просто смотрю.
А потом удивляться, чего недовольна, я сам решаю куда идти, ты не можешь выбирать за меня.

И как же я нахомил, оскорбил?
Или ты всё про сосание?

////теперь риск сместился, не когда только вы можете поиметь, но и вас.////

Так с вероятностью 90% будет обычный лохотрон. Тётя ходит на свидания, кушает, "выбирает", не исключено, что замужем.
Возможно, одна из десяти хочет похвастаться, но до неё очередь даже не дойдёт.
Ты же пишешь, что вы сами не готовы проявлять активность, знакомиться. А вот есть дамы, которые готовы и проявляют активность.
И после какого-то количества таких свиданий с замужними тарелочницами, остается только негатив.

Мне действительно непонятно.

/////А ты как хочешь? Он идет просто трахаться, а она с чем должна идти, я не пойму? ////

Зависит от того, что ей нужно.
Если хочет потрахаться, пусть трахается.

/////Так она должна идти искать потрахаться или искать «отношения»?/////

Что ей нужно, то пусть и ищет.
Но если она ищет отношения, то трахаться с кем попало не разумно.
И здесь есть некое противоречие с тем, что я писал раньше, признаю сей факт.
Мужчине выгодно быстрее затащить в постель. Если хотя бы не попытаться, то с огромной вероятностью будут одни тарелочницы и аферистки.

////Искать отношения, но вести себя так, словно она ищет просто потрахаться?////

Это один из вариантов. Но мне кажется не лучший.
А вот хотя бы не навязывать отношения это разумно.

/////Как тетка с альфа чом, да? Она искала отношения, но пришлось потрахаться с тем, с кем и хотелось этого сделать./////

Ну не с каждым возможны отношения.
Думал вы это видите и понимаете.
Ты ведь не будешь искать отношения с наркоманом? Об этом даже говорить не надо, ведь очевидно.
И что значит пришлось? Она захотела и потрахалась, её не заставляли.

////Сами же мужчины и жалуются, что, мол, первоначально договорились, дружеский секс и свободные отношения, а вот она уже претендует на большее./////

Во-первых, разные мужчины.

Так что ей изначально нужно, дружеский секс или отношения?

////А вот если он просто «прошел отбор» = она влюбилась в него. И вот она уже хочет не дружеский и не свободные.////

То есть он зацепил её, а она его нет.

А что у тебя случилось?
Влюбилась, а он к другой?

/////А когда выясняется, что женщина хочет ухаживаний, денег, вложений и обеспечения, а не просто секса////

Я ещё могу понять ухаживания.
Но деньги и содержание это бытовая проституция.
Мне такие женщины не интересны.

Она имеет право хотеть, так же, как ты имеешь право хотеть чистую.

/Я ещё могу понять ухаживания./

Странно. Ты даже и ухаживания понять не мог.

«В таком случае, какая разница ищет для еб.ли или для отношений?»
Ты сам выше и переобулся, что тебе уже надо женщину, которая ищет не секс, а отношения.
Женщину, которая и трахается по симпатии, и ищет отношения , ты забраковал, мол, пусть ищет или или.

Ну, если разницы нет, очаруй тарелочницу.

в любом случае, если ему нужны отношения или е.***, то он должен стать мужчиной для финансовой стабильности.
Это работает в обе стороны, потребитель.

«Женщина должна определиться, что ей нужно, в этом мы не поможем».
Нет-нет, речь именно о вас - это вы, в частности, ты в конечном счете предъявляешь разные требования к поведению женщины.
И сверху все это приправляешь эзотерическим бредом вроде о не должна ошибиться.
Заставлять себя знакомиться без симпатии, до этого - не должна была встречаться с тем, кто не симпатичен. Ну и т.д. Вроде е.баться и хранить девственность. Манипулятивный контроль, чтобы женщина цеплялась за своего первого мужика, даже если ОН ошибся. А. Он же не может. Опять она виновата.

Проблема в твоих двойных стандартах.

«Так если они оба преступника, зачем врать?»
Ответ на твой вопрос содержится в моем комментарии - начало предложения. Потому что он себя считает не преступником, а судьей.

А врать, конечно, не надо, нужно исключать подобных лицемеров из своей жизни.
Но если она решит обмануть, то лицемер заслуживает этого.

Ты приводишь аналогии разных категорий. Если у него кредиты - финансовое бремя ляжет и на нее. Она не получит финансовую защиту.
А что он не получил? Девственную письку? И как это повлияло на качество жизни, кроме его комплекса лицемера?

Ты уже приводил этот аргумент с цветом волос, я отвечала. Я не уверена, что смогу донести мысль, или во всяком случае она тебя все равно не убеждает.

Сравниваются вещи разного типа: ты сравниваешь данные, которые не связаны с моралью, и сексуальный опыт, как результат выбора человека относительно его нравственной позиции. При этом ты меряешь себя одной моральной меркой (ты можешь «ошибаться» и ты человек, который предпочитает чистую ванну), женщину - другой, более того основой твоих предпочтений и лежит эта мерзкая позиция «собственности».

нельзя изменить
не связан с моралью

В логике это называется ошибка ложного сравнения (false equivalence).

Мой опыт — это нормально, её опыт — это порча. Это не про вкус. Это про разную ценность людей по одному и тому же действию.

Вы тоже предпочитаете тетку с сиськами и жеппой, а еще красивых, а про себя заявляете «в нам необязательно».
. заметь, я про это ничего не говорю.

«Главное, чтобы у них совпали взаимные запросы и ожидания».
Я тебе так и сказала: ищи тетку, которая разделяет твои убеждения, что в ее жизни должен быть только один е.барь, она вещь для мужчины, а он никаких ограничений испытывать не обязан.
Только ты тоже не ври, говорю все, что ты тут понаписал, этой женщине.

«Мне кажется или действительно, ты мне пытаешься что-то предъявить?»
Мы говорим о мужских двойных стандартах

Я лично тебе ничего не говорю, ты сам сказал, что у тебя трудности с поискам, скорее всего измены не будет исключительно по этой причине.

Ты же рассказываешь нам о трахе на корпоративе. Впрочем, стоп. Ты Тане уже, можно сказать, так и сказал, что она такая же, просто не повезло с первым.
Так что я о тебе скажу то же самое - ты такой же потаскун и потреблять, просто тебе не повезло - нет в округе чистых баб, а тараканы не дают тебе трахать «грязных».

Незначительно. 16 вроде как. Словом, там было у обоих достаточно для понимания, что е.блей ни он, ни она с малознакомыми людьми не гнушались. Он сам сказал, что трахаться они стали на первом свидании.