А Вы хотели бы вернуть то время? Жить было конечно тяжелее чем сегодня,но зато не так скучно(если можно такое слово применить) как сейчас. Давайте вспомним как все было.Как вы жили и чем занимались?
При чем тут юлить? Не хочу быть простынной занудой.
Гость
[4284034778]
#2652
Все вокруг построено в СССР. Даже трамваи и вагоны метро. Электростанции, железные дороги, метро, школы... Все из СССР. Научные школы, литературные школы, артисты, киноискусство...
НС
[2488366924]
#2653
Гость
Сообщение было удалено
Только остается открытым вопрос качество построек и их актуальность в современном мире. Но история не знает сослагательных наклонений)Что было, то было. 20 лет назад каждый начал заново, с разным результатом, правда)
wooster
[2082750106]
#2654
2803, абсолютно правильно. В россии за последние 20 лет не построено ни одного завода, не считая отверточных. Всё из ссср, причем даже не обновлялось. Как работали на тех станках, так и щас работают
wooster
[2082750106]
#2655
2804, ссср всех кормил и худо-бедно что-то производилось. Сейчас производство почти на нуле, всё завозится и проедается. Работает тока нефтянка, но это не надолго
Гриб
[1272139450]
#2656
Рупрeхт
Сообщение было удалено
Во-1х, при чем тут совкофилы.
Во-2х, везде по разному. Киргизия, например, очень быстро дожгла - продавала и продавала все до последнего вертолета и автомата, все что от СА осталось - пока все не продала.
А у Украины еще есть что дожигать. Плюс эксплуатация постренной СССР у них трубы и аренда Севастополя. И воровство. Экономики как таковой нет.
Вот тебе классическая, самая что ни на есть "либеральная" страна
Кстати. ты Китай чуть ли не хвалить стал. Либерализма там ноль
Рупрeхт
[2216102209]
#2657
НС
Сообщение было удалено
Не надо быть занудой. Приведите пару примеров того, как на Западе и в Китае применяют теорию Маркса.
НС
[2488366924]
#2658
Гриб
Сообщение было удалено
А Киргизия всегда продавала. Без остатка. Производила и сразу же продавала. У страны выхода другого не было. Так они и при совке были нищими.
НС
[2488366924]
#2659
Рупрeхт
Сообщение было удалено
Пример уж куда проще: деньга-товар-деньги.
wooster
[2082750106]
#2660
думаю, что и в остальных республиках бссср экономическая ситуация тоже не айс. Зря они радуются. Кому они нужны с их неконкурентоспособными отстойными товарами, кроме ссср? Никто в мире не будет покупать товары, произведенные на нашем постсоветском пространстве. Тока мы сами у себя. В ссср это было бы дешевле и взаимовыгоднее
НС
[2488366924]
#2661
Гриб
Сообщение было удалено
Солнце, а ты туда съезди просто и пообщайся в местными. Им он просто не нужен. Там совершенно другое мышление.
А, например, Казахстан? Аренда Байконура(не знаю, арендуют ли сейчас), и все пляски вокруг этой "основы экономики"
Сейчас совместно добывание природных ресурсов разрабатывают.
Где развитие? 21 век на дворе
Гость
[4284034778]
#2663
А какое качество? Саяношушенская сколько стояла, пока либерасты не пришли к власти и не перестали поддерживать инфраструктуру.
Факт , что кроме того, что в СССР было постоено, не создано ничего
При чем тут что было, то было? Было - а сейчас ничего нет. Только толпы дешевых мигрантов от хорошей жизни
НС
[2488366924]
#2664
wooster
Сообщение было удалено
Вы кроме Украины и Беларуси других республик бывшего СССР не знаете?
wooster
[2082750106]
#2665
Кому в мире нужны украинские товары? Никому. А молдавские? Тоже никому. И даже прибалтийские продукты тоже особо не нужны. Так что никуда эти бывшие советские республики не денутся. Смотрят на запад, а придется разворачиваться и смотреть друг на друга. По другому никак.
Рупрeхт
[2216102209]
#2666
Гриб
Сообщение было удалено
Это не либеральная. Каша у тебя в голове.
Гарантия неприкосновеннности частной собственности - один из столпов либерализма.
Гриб
[1272139450]
#2667
2812 Это неважно, разговор не о том
Гость
[4284034778]
#2668
А ненищие только Казахстан и Туркменистан, куда только на высылки можно нормальному человеку поехать.
Рупрeхт
[2216102209]
#2669
НС
Сообщение было удалено
Ну, все понятно, ушли от ответа.
Гриб
[1272139450]
#2670
Рупрeхт
Сообщение было удалено
Вот это у тебя точно каша в голове. Капитализм =/= либерализм
НС
[2488366924]
#2671
Гриб
Сообщение было удалено
Развитие в процессе. Главный козырь - не надо делиться с центром. И пахать на два города СССР. Тем более, за 20 лет выросло новое поколение ( в том числе и русских), для которых Россия - просто соседняя страна. И не более того. Так что тут уже и ментальный момент играет роль.
Про высылки в КЗ может говорить только тот, кто пользуется агентством ОБС (одна баба сказала).
Рупрeхт
[2216102209]
#2674
Гриб
Сообщение было удалено
Ну че, щас в очередной раз тебя унижу. Приготовился?
"Частная собственность в Китае теперь защищена законом. Это изменение, которое внес в конституцию КНР парламент страны, стало одним из самых радикальных с 1949 года, когда к власти в Китае пришли коммунисты."
Господа, откройте глаза. Мировым буржуям и пролетариям от нас нужно тока сырье. Мы сами им ни фига не нужны. Лучше бы нас вообще не было. Тока часть населения около трубы, остальных нафиг. Представьте, что в россии кончились энергоресурсы, а заодно и в казахстане и других республиках. Подумайте, что будет делать, скажем, украина, белоруссия, прибалтика и прочие. Все окажутся в глубокой ж*пе. Мы все держимся тока за счет трубы, хуже чем во времена ссср. Там хоть что-то производилось
wooster
[2082750106]
#2676
НС, кому нужны ваши казахстанские товары кроме нефти? Что вы вообще производите на экспорт, поделитесь плиз
Либерализм нужен всем. Когда вашего ребенка собьет чиновник с мигалкой, а потом его же (ребенка) и осудят вы вспомните о либерализме. И о либералах. И о свободе прессы. И о независимом суде.
Гриб
[1272139450]
#2678
НС
Сообщение было удалено
Совесть поимей. Я тут не выступаю агитатором за СССР на ветке(хотя я за интегральное государство), но именно в СССР было нечто противоположное тому чтобы "пахать на два города" - все республики эти по сути развивали и развивали.
Это как раз суть и соль сегодняшнего "либерализма" российского
Рупрeхт
[2216102209]
#2679
Гриб
Сообщение было удалено
Но это необходимое условие и составляющая либерализма.
wooster
[2082750106]
#2680
НС, вы радуетесь распаду ссср, а подумайте, что будете делать, когда у вас закончится нефть. Вы тока на нефти и держитесь, но это ненадолго
Гриб
[1272139450]
#2681
Рупрeхт
Сообщение было удалено
Опять каша в голове. Вот это точно к либерализму отношения не имеет.
Ты просто заплел ряд флажков, которыми машешь и решил дать этому пучку мудеренное название-ярлычок
НС
[2488366924]
#2682
Гриб
Сообщение было удалено
Извини конечно, но я тебе как лицо посвященное могу сказать, что у нас повальное большинство населения (для справки - 120 национальностей, русские на 2-м месте по численности)против Таможенного союза. А ты об СССР, наивный...
wooster
[2082750106]
#2683
2829, а почему либерализм в кавычках? В россии сейчас самый настоящий либерализм, пещерного типа
НС
[2488366924]
#2684
wooster
Сообщение было удалено
Поживем, увидим. Но пока плюсов от СССР ( с учетом жизненного опыта старой черепахи) я насчитала немного.
wooster
[2082750106]
#2685
2835, вы не ответили на вопрос. Какие товары вы производите и кто у вас их покупает окромя бывших республик ссср?
НС
[2488366924]
#2686
Гриб
Сообщение было удалено
Дорогой, в том-то и соль, что развивались односторонне. Приезжай, давно зову)) Я тебе покажу из архивов прежнюю ситуацию и нынешнюю. Сам сравнишь)
Чему вы радуетесь? Вы же остались тем же сырьевым придатком, тока выживать самостоятельно вам теперь будет потруднее, чем при ссср
НС
[2488366924]
#2688
wooster
Сообщение было удалено
Мы также как и вы сырьевой придаток. Но республике всего 20 лет, помилуйте)) Кластерная политика внедряется постепенно. Не зря же Назарбаеву памятник даже в Москве ставят) Все придет со временем. Тем более с нашим геополитическим положением.
Гриб
[1272139450]
#2689
Рупрeхт
Сообщение было удалено
Но не составляющая сути либерализма.
Для либерализма и наличие человечества и цивилизации - необходимое условие.
Но это не значит, что либерализм = цивилизация
wooster
[2082750106]
#2690
2835, плюсов у ссср, может, и немного, но побольше, чем сейчас. Сейчас вы просто проедаете ресурсы и больше ничего. Что у вас в казахстане построено за последние десятилетия? Какие производства?
Рупрeхт
[2216102209]
#2691
Гриб
Сообщение было удалено
Именно это и имеет! Именно это! А ты опять просто заулюлюкал.
Именно либерализм обеспечивает защиту прав граждан, равенство перед законом и независимый суд, который судит не взирая на лица!
Я удивляюсь, почему народ этого не понимает. В тоталитарных государствах чиновники - каста неприкасаемых. В том смысле, что они что хотят то и творят. При сталине нквдэшники мужей упекали, чтоб потом жену себе забрать и никакой управы не найдешь. В газету не напишешь, по ТВ не покажут и в суд не пожалуешься.
НС
[2488366924]
#2692
wooster
Сообщение было удалено
Дело в том, что пока основным сектором экономики является банковский. И довольно успешно (ТТТ). Во всяком случае, в этом плане центром ЦА (пардон за тавтологию) мы уже давно стали.
wooster
[2082750106]
#2693
2835, какое положение, вы о чем? Никто вас кормить не будет, будете прозябать в нищете. Ваше относительное благополучие - явление временное
Рупрeхт
[2216102209]
#2694
wooster
Сообщение было удалено
Матчасть учи.
Гриб
[1272139450]
#2695
2839 Тыкать в памятник Назарбаева - смешно. Памятник и памятник
wooster
[2082750106]
#2696
НС
Сообщение было удалено
Что за чушь? Банки ничего не производят, они тока производят ценные бумаги. Вы же не будете есть бумагу, даже если она будет ценной?
НС
[2488366924]
#2697
wooster
Сообщение было удалено
Читайте выше, я написала. Кстати, без обид. Каждый год бываю в России и вижу, что уровень и качество жизни у нас выше. НЕ хотела обидеть, но это объективно. И это при совершенно неравных возможностях на старте.
Рупрeхт
[2216102209]
#2698
Гриб
Сообщение было удалено
Софистика.
Именно составляющая сути! Капитализм это право собственности. А это необходимый элемент либерализма.
wooster
[2082750106]
#2699
2845, я понимаю, что тебя беспокоит то, что ходорковский сидит в тюрьме. И это типа не либерально. Но РЕФОРМЫ путина и медведева абсолютно либеральны. Так что насчот матчасти - это к тебе
Гриб
[1272139450]
#2700
Гость
Сообщение было удалено
Ну потому что могут дать свои ресурсы кому-ниб. поразрабатывать.
Казахстан имеет пустые территории - может предложить у себя что-то типа захоронения ЯО.
Офигеть какое развитие для 21 века.
Радоваться, что не дохнут от голода, как у соседей
Жить было конечно тяжелее чем сегодня,но зато не так скучно(если можно такое слово применить) как сейчас.
Давайте вспомним как все было.Как вы жили и чем занимались?
Параллельно обсуждаем фильм "Чужая"