Рот до конца не открывается:((

Юлия,

Я тоже была на УЗИ во 2й пол-ке 04.09 :)

Отвечаю на ваш вопрос "сколько времени у Вас прошло от момента установки диагноза(полной картины о том что диск прирос) и до артроскопии?" После 4х месяцев мытарств по врачам, я нашла Бекреева, по МРТ он все увидел, что диск смещен, раскрытие было 2см, начал делать уколы в стомат, это был июнь месяц2012г., когда 3й укол не помог - мне изготовили капу, и сделали узи во 2й полке, там было видно что диск не подвижен. потом было еще около 6 уколов, каждый раз он начинал двагаться и раскрытие было 3.4, я решилась на операцию, и мне ее сделали 29.февраля:) после было 3.9, сейчас прошло пол года после операции расрытие 4.3, ничего не болит.

Отличные новости..Значит операция работает! Хоть его и ругают некоторые, но видимо у этих некоторых не было таких болей как у меня, когда пойдешь за помощью даже к черту с рогами, только бы боль снять. Надеюсь что за месяц с капой мой многострадальный диск не прирастет там намертво и либо уколы под УЗИ, либо операция вернет мне нормальную жизнь. Кстати, про нейромышечную стоматологию(Антоник и всякие Ронкины)как-то наткнулась на какой-то форум ортопедов-ортодонтов, где они между собой открыто хают всю эту навороченную аппаратуру с диагностикой в сотни тысяч р и там же обсуждают о том, как полечить пациента, если у него миллионов нет(типа использовать не всю аппаратуру, а только часть и т п...такое половинчатое лечение). Я рассуждаю так-надо ставить диск на место, потом-лечиться и наблюдаться у того же Бекреева,чтоб этот диск удержать.А уже потом-если и идти к ортодонту, то только к проверенному и такому который практикует много лет, а не лекции читает о новомодных учениях.

Юлия, все верно пишите. Именно - сначала диск на место,а потом все остальное. Желаю, что бы у Вас за месяц не было ухудшений, носите капу если она у вас есть.

Врач об этом ничего не сказал, но для профилактики одеваю) я к ней привыкла)

Просто мне врач сказал, что если всё наладится, то капу всё-равно ещё год носить.

Девочки, а вот семечки после всего этого не надо. Надо беречь суставы.

.Юлия, а киньте ссылку на тот форум ортодонтов. плиз

Антоник это не нейромышечная стоматология. это по Славичеку. Ронкин нейромышечная. Так вот, нейромышечная стоматология показана при резких изменениях, то есть чтобы быстро вернуть все на место. Если дело застарелре, то применение нейромышечной это чисто развод на бабки. Собственно, о Ронкине это и известно. Шина больше стольника, каждая коррекция 16 тысяч. И досвидос. Дорогенные диагностики точно развод. Я сейчас з границей, так моя врач упалапацтол, увидев обычные ортодонтские расчеты, з которые Антоник взял 100 тысяч р. С меня за диагностику здесь взяли 100 евPо всего.

Юлия, чувствительность у все разная. Просто повертье, такие боли как у вас и перекосы всего тела и общая неврология у меня были при вполне сносном мрт. Для меня вообще загадка, как можно было дожить до спаек и т. п. спокойно, как здесь девочки пишут.Вот на таком этапе у нас лечить не умеют. А хирургия у нас вполне себе сильная.

Кстати, к кому соврешенно точно не надо ходить, так это к Шарову в 50 ю больницу в Москве в отделение стоматоневрологии. Этот человек вообще ничего не понимает в дисфункции Внчс и ставит несчастным синестопатию. Плюс деньги дерет.

Когда два года назад мой рот захлопнулся, я пошла в свою районную стоматологию в Москве и хирург сказал иди домой всё нормально и не про какой диск он вообще не знал. А на этой недели пошла туда же удалять зуб мудрости и очень сильно переживала как же открыть рот пошире. Сказала свою проблему хирургу и была удивлена, он сказал , что в курсе этой проблемы и что им теперь Бекреев читает лекции на эту тему. Наконец-то в обычных поликлиниках врачи будут понимать куда направлять таких пациентов.

Неужто цивилизация докатилась до гор пол-к!

Ха ха.

Ссылку не помню....я просто облазила весь интернет в поисках решения моих болей и наткнулась там на обсуждения метода Ронкина..особенно мне понравилась фраза одного из специалистов, назвавшего пациента(т е страдающего с ВНЧС) "пациком"..Очень мило, не дай Бог стать таким " пациком", да еще и за свои же деньги немаленькие. Вот я тоже себя спрашиваю"Как я дожила до спаивания диска?" Ответ-не знаю...полгода назад вообще не знала как ВНЧС расшифровывается. Легла спать в хорошем настроении, проснулась с неврологией, которая за считанные дни превратила меня практически в инвалида от болей и безысходности. Даже Бекреев "не вьехал", что я страдаю от сустава...типа неврология -отдельно, сустав-отдельно, и очень настойчиво отправлял меня к Шарову. Я не пошла к нему просто потому, что уже прошла 3 неврологов(все кандидаты и профессора), поползла к остеопату и не ошиблась. Стоматоневролог на Вутечича вообще мне сказала, что сустав у меня хороший, а болит у меня от стресса. И ее даже не смутило что я пришла уже с диагнозом от Бекреева о смещении диска(правда МРТ я еще тогда не сделала, только рентген был на руках) и ведь они в одном здании работают.. Я реально иногда думать начинала что у меня что-то с психикой, раз все говорят что так не бывает, а у меня боли, онемения.

Юлия, у меня такая же картина была, и то же стоматоневролог с вутечича... Насчет Шарова предупредили знакомые врачи из 50 й больницы. Но у меня еа мрт относительно сносно, есть только смещение дисков. Депрессию стоматоневролог написала, еонечно. Они умеют диагностировать только тройничный. И тоже год гоняли по всяким обмледованиям не имеющим отношения к проблеме.Это ужасно. Есть ЦНИИС, есть стоматокомплекс и никто там толком не умеет лечить внчс.

Одну пациентку, Юлия, с похожей на нашу с Вами симптоматикой Шаров приказал выкатить на каталке во двор и отправить в Кащенко. В Кащенко, естественно никакого бреда не нашли. Вот так вот.

внчс очень сильно сказывается на психике. идет мышечный зажим, страдают нервы и сосуды, идущие к голове. удивительно, что наши спецы этого не знают.

О чем говорить, когда Л. Челышевой сломали сустав и отправили к психиатру.

Да уж! В принципе до психушки недолго докатиться. боли реально сумасшедшие. И зажимы у меня были такие, что остеопат реально обалдел и сказал что им про такое на лекциях в университете не рассказывали(так у нас неврологов готовят видимо), но он видит и будет сейчас расстаскивать все это безобразие. Теперь мне надо как-то избавиться от всего остального. У меня смещение совсем небольшое(даже врач УЗИ сперва сказала что все неплохо, а через 5 секунд попросила подвигать челюстью и тогда только увидела что он прирос по верху) . Левый сустав здоров по УЗИ, несмотря на то что артрозные изменения по МРТ ставят в обоих суставах. Но зато это небольшое смещение и спайка дали мне такую невролгию, что я и не знала раньше о таких болях. У меня передавило все нервы какие там есть. Сейчас вот спасаюсь капой, через месяц буду пробовать уколы под УЗИ, ну а потом-Бекреев с его чудо-операцией. Деваться некуда. Вот как Вы, Анна, это выдержали это год? Я за 3 месяца мытарств практически была уже невменяемая...съела гору лекарств, спала в шапке, т к лечили мифический тройничный нерв и я мазалась разной дрянью и заворачивалась в шарф, сделала 18 иглоукалываний и реально стала задумываться о психиатрической помощи. Пока у меня не хрустнула челюсть(3 месяца были лишь боли) и тогда я набрела в интернете на диагноз ВНЧС, стала читать, ну а потом оставалось лишь подтвердить диагноз...

У меня долгая история, 4 года хождения по врачам. внчс себе тоже сама поставила. Были и кризы как у вас. по разному было. сейчас моя доктор говорит, что я видать крепкая, раз еще с ума не сошла. но здесь, за грнаницей врачей не надо просвещать по поводу внчс ной симтоматики. она может быть очень разнообразной.

А боли начались вообще при идеальном мрт, после работы наших чудортопедов стоматологов. а теперь уже и смещение диска и артроз.

Ужас!!! 4 года и без диагноза!!! Мой респект Вам, я б уже в дурке лечилась. Я знаю что такое отек в мозге и частичный паралич ноги, но вот что такие боли бывают от малюсенького сустава-сталкиваюсь впервые. А как там за бугром, Анна, лечение проходит? Что предлагают? И сделала ли Вы что-нибудь уже для того чтоб эти диски сдвинуть? Я просто собираюсь на ПМ в Швецию(у меня жених там). И он настроен скептически насчет операции в Москве(не убедишь, что Россия сейчас уже давно не то что 20 лет назад...хотя в Москве был млн раз у меня. А вот Швеция для меня кажется какой-то законсервированной-скучно, нет того к чему я привыкла, в аптеке кроме аспирина и витаминов ничего не купишь без рецепта...я там в депрессию впадаю когда долго нахожусь).Предлагает ждать до переезда и уже там лечиться или операцию делать по страховке. Но я сильно сомневаюсь, что страховка это покроет и что там операции делают лучше.

И еще... У Вас диски смещены оба, насколько я поняла. Скажите, они у Вас двигаются или спаялись? По Мрт мне еще артроз 2 степени поставили, но сказали что типа почти у всех к 40 годам(а мне 39) он есть, просто не болит из-за него. Болит из-за диска несчастного. Как мне обьяснял остеопат(хожу к очень толковому мужику, учителю того невролога-остеопата, который меня спас в самом начале истории) такая сильная нейропатия -это результат реакции нервной системы на сбой, где кранио-мандибулярная дисфункция лишь пусковой крючок. Всегда считала их шарлатанами(гладят там что-то, иногда даже не чувствуешь), но реально он когда что-то делает с моим позвоночником и головой-у меня ощущения боли во рту меняются.

Юлия, нет диски двигаются, есть репозиция, спаек нет. но вот такая реакция. с шеей тоже связано. к остеопату можно ходить, пока во рту каппа, так как на ней легче произвести коррекцию. и результат ношения каппы и остеопатии должен быть стабильным долгое время. только потом можно делать зубы.

Я вот надеюсь обойтись без переделки зубов. Поскольку идти по сути не к кому, у каждого своя теория как правильно делать зубы, а страдающих от ВНЧС все больше и больше.У меня уже имплант стоит один справа(может и он мне все ухудшил, хотя я ставила его 3 года назад за сумасшедшие деньги в юс дентал). На УЗИ врач сказала что в суставе больном воспаление сильное(понятно что оно там будет т к каждый раз когда открываю рот, то головка бьется о неподвижный диск). И никто не говорит как это воспаление хотя бы уменьшить.Вам,Анна, насколько я понимаю, Бекреев с его методой-не помощник, т к спаек нет и чистить там нечего. А как лечитесь? Боли есть, значит надо диски возвращать в правильное положение, как я понимаю? Ну не может же быть так, что невралгия-это теперь до конца жизни(тьфу тьфу). Приходится друг у друга интересоваться что и как, поскольку врачи реально тупые. Я вот только на этом форуме узнала что я не сумасшедшая и так реально бывает. Поскольку дипломированные специалисты в количестве 9 штук(которые должны знать строение тела человека независимо от своей узкой специальности, а в силу только того что они называются ВРАЧАМИ) говорили мне, что так не бывает, что я не могу чувствовать то что описываю

Когда у меня было воспаление, мне выписали пить Найз, мазать Диклофинак и желательно физиотерапия. На терапию я не ходила, а после лекарства у меня через две недели воспаление стало спадать. А через месяц УЗИ показало, что воспаления нет.

Кстати изначально УЗИ показывало выпад(воспаление),(чёрное пятно), а Найз мне выписывал Бекреев и всё прошло.

Скажите, Людмила, а Вы капу носите долго уже? Попробую найзом снять воспаление, на укол под УЗИ иду через месяц

Шинотерапия. Для меня сейчас главное найти физиологичное положение челюсти.

насчет швеции ничего не могу сказать. лечение внчс сильно развито в германии. и это такое дело, на котором экономить нельзя.

В россии врачи действительно не рубят в этом. Их ведь в институтах не учат этому. Плюс накладывается наша культура отношения к пациентам, как мешающим спокойно жить врачам людям. Причем от уплаченной им суммы это отношение не зависит.

Капу ношу полтора года, а воспаление было пол года назад. Пока лечила воспаление отменили уколы. Потом продолжили уколы и на сегодняшний день диски начали двигаться. До этого всё было в спайках.

Здорово!

то что экономить нельзя-это понятно. Страшно чтоб не залечили "до смерти". А отзывы о российских врчах, гордо именующих себя гнатологами, именно из категории " и дорого, и страшно". Вот и думаю, пока разобраться с диском(если вообще возможно с ним разобраться )по методу Бекреева, а потом думать что дальше. Как вот эту клинику в Германии искать? В интернете одни медицинские посредники с красивой рекламой от всех хворей. Людмиле Челышевей, как я поняла из статьи, Израиль не помог.Хотя считается что там одна из самых развитых медицин.

Действительно,Людмила, здорово...Скрещу пальцы за Вас, тьфу-тьфу, все должно быть хорошо у тех кто не сдается.

наберите в гугле берлинская клиника внчс

У Челышевой после израиля просто не прижился имплант. и вообще её случай уникальный и очень сложный. трансплантация сустава это жуть. А наши ,, гнатологи,, это да. Ни одного реального положительного отзыва. Выходит из реальных спецов только Бекреев, но это уже хирургия.

Я когда читала про нее, плакала. Она ведь не в подворотню к бабке ходила здоровье поправить, она к специалистам пошла, которые клятву Гиппократа давали и которые профессию якобы выбирали, чтоб людям помогать. И к этим горе-специалистам еще надо оказывается подход специальный иметь, просто так не обратишься на форуме, где они консультируют: надо 10 страниц правил форума изучить,не дай Бог подставить под сомнение их методу-объяснять не будут, скажут "Сам дурак", а уж если спросить о том где можно посмотреть положительные отзывы об их лечении-вообще удалят с форума или ответят так, что больше и спрашивать не захочется. Поэтому и идем все к Бекрееву, который уничижительно не смотрит, объясняет(то как он это понимает) и пытается помочь.

Вообще да, к некоторым не знаешь на какой козе подъехать, хотя и за первичную консультацию уже уплачено и немало.

Я вот хотела еще спросить, а какие у вас,Людмила и Анна, симптомы на сегодняшний день, если не секрет? У меня онемевшая щека и часть подбородка(меньше в разы чем было раньше) и во рту небо справа онемевшее, иногда жжет.Ухо тоже шумит и оглохшее, иногда стреляет в правую половину горла(справа у меня диск и спаялся), ну и хруст естественно. После ношения капы 1.5 месяца, стало тянуть и левую сторону(думаю, что челюсть смещается, это ж одна конструкция и затрагивает обе стороны). Плюс периодически изменяется позиция зубов внутри(то один прикус по ощущениям, то другой). Слух у меня снижен уже 4 года(видимо проблема давно началась, просто мышцы ушли в спазм защитный и держали все это безобразие долгое время, что я не чувствовала никаких отклонений...слух попыталась полечить, но есс--но никто ничем тогда не помог). Мне когда остеопат все расстаскивал, сказал что правая сторона вообще мертвая и как камень.Сейчас еще и шея хрустит, все ведь связано оказывается

Полтора года назад у меня тоже была онемевшая сторона и постоянно ныло в районе виска. Боюсь сглазить, но сегодня я чувствую себя совершенно здоровой, рот открывается вместо 2.6см на 4.2см. Но всё покажет УЗИ на которое я иду 18сентября.

А ещё забыла сказать, изменился прикус из-за капы. Раньше верхние зубы находили на нижние 2мм(как положено), а теперь все зубы чётко находят друг на друга. Т.е. нижняя челюсть вышла немного вперёд.

Людмилаи Юлия, обязательно скажите об этом Бекрееву. Прикус должен быть в норме, хотя бы на каппе.

Ну Слава Богу, что я не одна такая "онемевшая", меня слегка напрягли слова стоматоневролога с Вутечича, что сустав не может давать онемение. Сейчас я понимаю, что ей бы учебник еще раз открыть не помешало бы. И про прикус Бекрееву без толку говорить, он знает как резать и колоть(хирург в 100% понимании этого слова), капу ортодонт делала, к ней и надо будет идти со всеми коррекциями, правда она уехала, пошлет к кому-нить другому, с кем он работает в тандеме.У меня с прикусом вообще сложно, т к суставы несимметричны(один выше, др -ниже...такой вот мама с папой родили, так что у меня и челюсть несколько наискось к черепу крепится..) А прикус сейчас поменялся еще и из-за диска сползшего, который как раз в том суставе что ниже расположен по высоте. Вообщем к нашим гнатологам мне точно нельзя-угробят. Хотя ортодонт когда капу делала не увидела каких-то глобальных проблем. Сейчас главное диск вернуть и от боли избавиться, а там видно будет .

Девочки, о чем я и пишу. Это проблема комплексная, и без нормализации прикуса успеха не будет. Ведь проблемы из за него и начались. Должны быть клиники, где лечат комплексно.

В этоим то и проблема, найти такую клинику. Кстати, система по Славичеку меня как-то смущает, когда протезируют со смещенными дисками. Слабо верится, что они встанут на место со временем и не станет еще хуже. Иногда смотришь га людей-зубы вкпивь и вкось, про прикус вообще умолчу-и ничего у них не болит. Проблема реально глобальная и все теории и лечения на настоящий момент -из области предположение и проб с ошибками: кому-то помогает на раз, кому-то не помогает, а кому-то только хуже становится. Ведь у Людмилы Челышевой проблема началась еще после ношения шины от Антоника(как в статье написано). Надо прикус корректировать, но где , блин, найти такого врача который просчитает все до мелочей и реально улучшит ситуацию, а не ухудшит.

Я кстати допускаю теорию и нервного напряжения и стресса во всех этих бедах. У меня стоматологи всегда определяли прямой прикус(не идеал, но близок к норме), есть один имплант справа и 2 коронки на зубах слева. Зубы не стерты ни на йоту к 40 годам(тьфу тьфу), а вот стрессов было предостаточно за последние 6 лет. Буду лечиться. Всем-всем желаю избавиться от этого недуга и верить в излечение. Искренне радуюсь, когда читаю, что кто-то вылечился, кто-то облегчил состояние.

А я Бекрееву говорила про прикус ещё пол года назад. Он сказал сначало диски, а потом пойдёшь прикус исправлять.

И мне тоже сказал,чтоб даже не думала насчет прикуса до лечения дисков. Иначе будет еще хуже.

И мне точно так же сказал, что сначала нужно заставить работать диск, а уж потом заниматься ортодонтией!

То есть капа меняет прикус всем. Интересно, а если потом челюсть возвращать в то положение при котором диск сполз, он опять не сползёт?

А потом начнется самое интересное. Потому что искать правильный прикус у нас не умеют.

девочки кто как от депрессия спасался, что назначали, не всегда эту боль можно пережить без антидепресантов