Мы каждый вечер за ужиномм пьем вино. Это не алкоголизм???

Просто с мужем это интересней делать, под беседу:) Но как вы написали, с сыром и виноградом под передачку, я так и одна делаю, просто, как правило, без мужа у меня разгрузочнае дни, я вообще без ужина обхожусь, вот и вся разгадка:))

Вэл, выздоравливайте:)) Я тоже что-то всю прошлую неделю проболела, и вот результат - опять на вумен вернулась, а до этого уже почти сюда даже не заглядывала:)

Канадка)) Я на пенсии вообще мечтаю свой виноградник завести:))

А по поводу вкуса.. мне и вкус вина нравится, особенно менно в сочетаниях, под разные блюда разное. Так же как под сало с прожилочками, огурчики и грибочки с картошкой и укропом, так водка в запотевшей от холода бутылке и просится:)) и под хорошую компанию тем более, и вкус сейчас у многих водок очень даже ничего:))

Тьфу, надо срочно нашлёпки на клаву купить, в слепую постоянно чё-нить не то пропечатываю, а проверять лень, сорри.

Вэл, про вас на ветке речи вообще нет.

Вы можете хоть под забором лежать, никто даже не заметит.

Тут же спрашивала автор, СПРАШИВАЛА. :)) И услышала разные мнения. Не к вам домой пришли трезвенники, а Автор спросила мнение людей.

Почему на этой ветке алкаши пытаются оправдываться и обзыват других?

Сами-то пейте, но зачем же Автора дезинформировать?:)

Издевка

Вэл, про вас на ветке речи вообще нет.

Вы можете хоть под забором лежать, никто даже не заметит.

Тут же спрашивала автор, СПРАШИВАЛА. :)) И услышала разные мнения. Не к вам домой пришли трезвенники, а Автор спросила мнение людей.

Ja. Вы правы 100%. Поддерживаю. УВАЖАЮ

Всегда не пьющие люди вызывают недоверие. Какой-то подвох в них чувствуется.Язвенники или только что завязавшие?

509. А чем вам язвенники не угодили? Ну не пьет по медицинским показаниям человек. Это повод ему не доверять?

Люди творческие, талантливые не задаются вопросами пить или не пить:) Это так же естественно, как и само творчество. Вино и виноделие -это тоже искусство. А понимать и разбираться в вине-всегда признак аристократизма. Но я говорю о хорошем вине и других благородных напитках, виски, коньяке. Ведь часто масса людей ориентируется на стереотипы и путают понятия.Пьют запоями и не понятно что- несчастные люди. А с чувством, толком и расстановкой- люди тонкие и одухотворённые. Да, да, ведь понимать и наслаждаться оттенками различных ароматов -это искусство, не каждому дано, да и позволить себе не каждый может.

Почему не угодили? Понятно почему не могут себе позволить такое удовольствие.

До седьмой страницы дошла, дальше не осилила. Писал ли уже кто нибудь о том, почему алкоголь торкает? Что происходит с мозгами после приема алкоголя, как, писая с утра с бодуна, мы сливаем в унитаз свои мозги? Что бывает с поджелудочной (спиритический сеанс с Галкиным поможет)?

Почему как только страна начала бесконтрольно бухать, смертность, преступность и прочая *** взлетела до небес?

И ко всем этим людям алкоголизм подкрался незаметно. Неужели вы думаете. что когда 15 летний пацан покупает банку Ягуара, он планирует через десять лет валяться в канаве и ссать в штаны? Разве, выпивая бутылку дорогого вина в ресторане вечером кто то думает, что утро встретит в реанимации? Выпивая бокал вина каждый день ты играешь в ту же рулетку. что и человек, впервые пробующий ***. Возможно - пронесет. А возможно и нет.

ЗЫ. Сама бухаю. Потому сдохну рано.

Извращение вкуса?:)))) Да ладно, зачем же так.

Вот я такой извращенец, искренне люблю зелёные свежие салаты, им много видом, все они различаются /для меня/ по вкусу.

Варёный шпинат, капусту, как выше уже написали её около 10 видов, морковь как свежую так и отварную, я остро чувствую вкус этих продуктов, часто даже не солю их - варю в подселеной воде и всё, и никаких специй мне к ним не хочется.

И в тоже самое время я обожаю и прекрасно чувствую сложные блюда, "слышу" и различаю в них ингридиенды и приправы, люблю сама готовить что-нибудь непростое.

В чём моё извращение?

А, да про алкоголь писали тут, я редко его употребляю потому что не люблю чувство задурманенности, но вот вкус некоторых видов алкоголя люблю - Бейлис смакую по 20 мл, Кампари на донышке бокала для аппетита, ну и кое что ещё.

Так что не соглашусь что алкоголь невкусный, мне вкусно, но повторяю, опьянение не люблю потому и редко пью.

Про алкоголь сложно судить, вообще я целиком и полностьтью подддерживают мнение Алинаес, Издевка и других противниц ежедневных или просто частых возлияний. Но взгляд Вэл, как человека живущего в России, заставил задуматься... ведь жизнь в России протекает под бешеным непроходящим стрессом, в гонке, в борьбе, в страхе, если от этого гнёте не избавиться, чревато неврозами, болезнями сердца и прочим, а из доступных средств расслабления у населения только алкоголь.:(( Уехав мы избавляемся от ужасающего прессинга и перестаём нуждаться в алкогольном забытьи, как способе защитить свою психику от окружающего пермаментного кошмара. Ну а те кто продолжает баловаться ежедневным винчишком и вдали от родины, это просто любители, или зависимые люди, как многие зависят от никотина, к примеру.

А на самом деле меня ужасают масштабы пьянства в России, большинство актёров и публичных людей пьют и не пытаются это скрывать, часто даже бравируют потреблением алкоголя, что несомненно влияет на формирование положительного образа пьющего человека в обществе.:(( У кого естьвозможность, послушайте в интернете популярные радиостанции, диджеи шуточками и прибауточками толкают людей к стакану - "Сегодня тяпница, то есть пятница, многие уже отмечают сиё славное событие, а многим, как мне, ещё 2 часа до конца рабочего дня"... "Ну, сегодня же суббота, отдыхайте, отрывайтесь с друзьями, главное к понедельнику прийти в себя"... "Сегодня в преддверии праздника многие уже отмечают и хочется поскорее ним присоединиться"... ну и так далее. По ТВ тоже во многих передачах шутят про "нет повода не выпить", даже жалеют тех кто работает или по каким-то другим причинам "не может отметить праздник по-человечески", т.е. нажраться как следует.

Меня это ужасает... что это, как не открытая пропаганда пьянства?

Поэтому не удивительно, что россиянам смешно слышать, что алкоголь вреден и без него можно прекрасно обойтись, вы посмотрите какая в России мощная пропаганда на эту тему, конечно, мозги промыты у большинства.

эххх...как вкусно-то. жаль что пост..

литр на двоих каждый день? фига се... и не пьянеют уже...

ЭТО АЛКОГОЛИЗМ!!!

автор, пару раз в неделю - 1 бокал вина за ужином- это нормально, но то, что вы пишите просто жесть. и ведь находятся люди, которые вас тут оправдывают, сами алкоголики, наверное..

При чем здесь запущенные случаи? Вы не понимаете.

Я нахожу постоянную заботу о себе несколько... мелочной, что ли. И меня раздражают люди, которые постоянно о себе заботятся - особенно, когда они начинают и меня еще долечивать.))

О, блиин!

Да при чем тут окружение - тяга к опьянению так же нормальна и постоянна для человечества, как тяга к еде и сексу. Во всех человеческих культурах принято употребление тех или иных наркотических веществ, вызывающих эйфорию и изменяющих сознание. Употребление спиртных напитков - часто человеческой культуры, и это не только дядя Федя, пьющий в Вологде запоем, но и общее представление о вине, как о способе забвения.

Значит,

ты не такая, как Булгаков, Чехов, Высоцкий и я, грешница.

А наркотики - это безусловное табу для меня.

Просто не понимаю - как можно осуждать выпивающих, пробуя даже эту гадость?

Вэл, я не осуждаю. я просто называю вещи своими именами. Ежедневное выпивание поллитра вина на человека в течении 4 лет- это алкоголизм. Так же, как ежедневное употребление наркотиков- наркомания.

И все рассказы о пьющих классиках, все попытки романтизации стакана бесполезны. Все равно факт останется фактом.

И чего? вы считаете свое мнение особо ценным?))

Я в отличии от автора, не интересуюсь у таких, как вы, сколько мне пить и где мне валяться))

Tom-Tom , 514,

я вам говорю, что восприятие вкуса в взрослого человека, который питается разнообразной пищей, сочетанием многих вкусов, в отличии от первоначального, который имеют дети, оч. отличается.

И это медицинский факт.

А ваши кулинарные пристрастия мне до лампочки - на вкус и цвет, как говорится, товарища нет - почему вы считаете тех, кто не разделяет ваших гастрономических симпатий, имеет извращенный вкус?

То, что вареная без соли морковь имеет пресный вкус - это тоже данность.

Зачем вы обощаете за всё человечсетво?

Может у кого-то тяга к постоянному б-лядству, так это есйё не повод за всё человечество подписываться.

Если для вас нормальна тяга к опьянению и изменённому сознанию, то за себя и пишите, а не за весь род человеческий.

Мне лично, как я писала выше, категорически не нравится опьянение, даже лёгкое, но нравится вкус некоторого алкоголя, в итоге пью редко, крошечными дозами, смакую.

Знаю множество людей малопьющих, знаю многопьющих, и никогда не обощаю за всех, потому что все мы разные.

Во-первых, я устала повторять, что по объективным данным Всемирной Организации Здравоохранения, Российская Федерация по потреблению алкогольных напитков находиться только на 22 месте в мире. Вся Европа впереди нее - то есть пьют больше. Но ужасающему пьянству в России продолжают удивляться)))

Про прессинг и стресс - улыбнуло.

И снова ссылаюсь на свой пост выше: алкоголь, как способ забвения воспринимается только в России и других бедных неразвитых странах. Почему, как вы читаете, Уганда на первом месте по употреблению алкоголя, почему они пьют, даже когда денег нет на еду?

От безысходности, страха и отчаяния.

А богатые страны пьют, в частности, вино, как способ оттенить вкусовые качества того или иного блюда. Есть богатые страны где в среднем немало пьют, но это с жиру они бесятся, и к тому же все прекрасно осознают , что это вредно и позорно - пить... к тому же нет в тех странах бутора, алкоголь качественный, не травятся, не болеют, потому и живут долго и пьют немало.

Неужели вы никогда в ресторане не ели, не замечали как к каждой смене блюд приносят и наливают на 1/3 бокала своё вино, именно к принесённому блюду? Вы в самом деле уверены, что это для забвения так пьют?

Хорошо - зачем спорить о словах: алкоголизм так алкоголизм. Но автору это не мешает.

Она задала вопрос "алкоголизм ли это?" - ей ответили.

мешает ей это или нет- это не тема разговора.

И дальше что? Размер ладони ребёнка тоже отличается от размера ладони взрослого - медицинский факт.

Но ведь это ещё не повод брать размер ладони за эталон и говорить, что все взрослые имеют извращённую ладонь.

Так же как и мне ваши. А к чему вы это вообще приплели?

Ложь.

Я ответила на ваш пост, где вы категорично утверждали, что у всех взрослых извращённый вкус, а алкоголь нормальному человеку не может казаться вкусным.

Эту вашу фантазию, выдаваемую вами за истину в последней инстанции, я опровергла своим примером, а вот зачем вы сейчас изворачиватесь и пытаетесь приписать мен то, что я не говорила, мне понять трудно.

Опять катергоричность и обощения.

Что за данность? Кем доказанная - вашим воображением?

А если я в свою очередь начну утверждать, что те, кому не нравится варёнбая морковь, имеют извращённый вкус - это ведь данность, почему нет.

А врать вы не устали, Вэл? Я спросила гугл, и первые же ссылки уличили вас во лжи:

"Россия опережает многие европейские страны по уровню потребления алкоголя

По данным Всемирной организации здравоохранения, человек может выпить без ущерба для своего здоровья 8 литров абсолютного алкоголя в год.

Потребление спиртных напитков в России значительно превышает эти показатели: причем, если в 2005 году на каждого жителя нашей страны приходилось 12,1 литра абсолютного алкоголя, то за январь≈октябрь 2006 года количество достигло уже 10 литров. По уровню потребления алкоголя Россия значительно опережает многие европейские страны.

Причем в нашей стране в структуре оборота алкоголя преобладает доля крепких спиртных напитков. В 2005 году доля водки и ликероводочных изделий составила 71%, а в расчете на душу населения продажа водки и ликероводочных изделий равна 21,6 литра. При этом на 9% возрос и удельный вес вина, который составил 7,5 литра в год на человека."

Вэл, Как малыш себя чувствует, как ночь прошла?

Ну так что, Вэл, продолжите толкать нам ваши лживые сказки про ВОЗ?

Даже чиновники признали, что реальное количество потребляемого в России алкоголя составляет 15-18 литров на каждого человека в год, включая грудных младенцев и стариков.

Брехня про 22-е место в мире и якобы 10 литров на человека просто смехотворны - в 2009 году об этом заговорили в открытую даже российские сан. врачи:

Некоторые статистические данные по алкогольной проблеме в Российской Федерации

1. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), уровень потребления спиртных напитков начинает представлять национальную опасность, если в стране в год на душу населения потребляется более 8 лит╢ров алкоголя (в переводе на чистый спирт). После этого порога начинается необратимое угасание этноса.

Mäkelä K, Room R, Single E, Sulkunen P, Walsh B 1981. Alcohol, Society, and the State Vol I. A comparative study of alcohol control. Addiction Research Foundation, Toronto, Canada; Single E et al 1981. Alcohol, society and the state. Vol. II. The social history of control policy in seven countries. Addiction Research Foundation, Toronto.

2. "По ориентировочным данным, реальное душевое потребление алкоголя в России составляет около 15 л абсолютного алкоголя?.

Постановление Главного Государственного санитарного врача РФ от 28.02.2007 ╧ 7 ?Об усилении надзора за производством и оборотом алкогольной продукции?.

"По официальным данным Роспотребнадзора (экспертные оценки даже выше), душевое потребление поднялось до 18 литров чистого алкоголя в год. Порог безопасности, определенный ВОЗ для любой страны в 8 литров, превышен, по крайней мере, вдвое - без принятия самых экстренных мер деградация России, ее народа неизбежна".

Николай Герасименко, академик РАМН, первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по охране здоровья. Журнал "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ" ╧ 4. 2009 г.

3. Сверхвысокое потребление алкоголя в России приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около 500 тысяч человек ежегодно. Это около 30% смертности мужчин и 15% женщин.

Немцов А.В., Терехин А.Т. Размеры и диагностический состав алкогольной смертности в России. Наркология. ╧ 12. 2007.

4. Каждый второй из живущих сегодня в России 40-летних мужчин не доживет до 60 лет (50%), а в бедной, но непьющей Албании - только каждый двадцатый (7%).

Социальный мониторинг "Инноченти", 2004 г. Florence: UNICEF Innocenti Research Centre, 2004.

Если уж Вэл и наврала, то только на три позиции ниже. А так, ее информация более верная, чем ваша.

http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/03/22/10274090

Автор, по теме, я не считаю что у вас алкоголизм.

Главное, покупайте качественное вино, и наслаждайтесь:) А вот если будете пить, и думать что это плохо - лучше уж тогда и вовсе не пить. Все должно быть в удовльствие.

В целом согласна с позицией Канадки, Вэл, Вайды.

О, блииин!

При чем тут ваши - мои - знакомые?

Откуда манера судить человечество по своим знакомым?

Вот, например, психофармаколог доктор Рональд Зигер считает, что стремление к опьянению не более не нормально для человека, чем стремление к любви, общению, возбуждению, власти и иным целям. Во всех человеческих цивилизациях для достижения эффекта опьянения использовались те или иные наркотические средства. И это понятно - человеку свойственно стремится к получению удовольствия. ему мало просто удовлетворять половой инстинкт - он хочет наслаждатся любовью, мало просто утолять голод - надо смаковать лакомства. А алкоголь, судя по его повсеместной высокой популярности в человеческом обществе почти в любую эпоху, явно приносит людям удовольствие.

И это надо признать, а не морочить себе голову - мол, пью для здоровья, или для аппетита, или просто вкус водки обожаю.

Kott, с вами никто не спорит. На вкус и цвет товарищей нет. Или вам не доводилось попробовать хорошего вина или вам оно просто не нравится. Спорить об этом нет смысла. У нас продаются сотни если не тысячи видов вина со всех стран мира, но придя в магазин я первую попавшую бутылку не беру. Мне не нравятся вина некоторых стран, а другие его обожают, мне не нравится сладкое вино - а другие только его и пьют. Я предпочитаю красное, а моя подруга, например, любит только белое. Для кого и морковная катлета божественное блюдо, а я только тертую свежую морковь в салатах люблю, а от котлеты меня выворачивает (тяжелые последствия школьной столовой). :-) Ну в-общем вы меня поняли.

Tom-Tom , 528,

вино как способ забвения - просто аллегория, выдуманная поэтами, которые всегда были не дураки выпить.))

Извините, но я не стану комментировать ваши фантазии на тему - отчего пьют люди в разных странах. Типа, в Уганде и России - с горя, а в Европе с жиру бесятся - ну-ну.))

Данные о статистике ВОЗ взяла вот отсюда: http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/03/11/31853038

Что касается мнения Немцова сотоварищи - не утруждайте себя, для меня это не заслуживающий доверия источник.

А то, что наши санитарные врачи бьют тревогу - так в общем-то, я и не спорю с тем, что в России проблемы с алкоголизацией населения есть. И правильно делают, что поднимают. И молодцы! И запускают в телеэфире социальную антиалкогольную рекламу, и рекламы спиртного давно уже запретили. Что как бы развенчивает ваше предположение о пропаганде пьянства в РФ. В США вот все голливудские звезды перележали в клиниках по поводу пьянства и наркомании - так что? Там идет пропаганда алкоголя?

Секс, драгс энд рок-н-ролл?

И дальше что? Размер ладони ребёнка тоже отличается от размера ладони взрослого - медицинский факт.

Но ведь это ещё не повод брать размер ладони за эталон и говорить, что все взрослые имеют извращённую ладонь.

Что за бред?

Речь идет о восприимчивости вкусовых рецепторов, а не об размере ладони.

Кстати, определение "извращенный" не мое, а какой дамы с пробелом в нике, она подняла эту тему.

Я, кстати, думаю, что если об извращенности вкусов - тем, кто любит вкус водки, удивляюсь больше, чем тем, кто не любит вареную морковь.

Да вроде лучше, чем вчера. Даже спали. Сейчас насилу уложила - а то вчера в полпятого только задрых и спал до восьми...

Да, кстати, моя ссылка о рейтинге самых пьющих стран за 2006 год, что приятно, с тех пор, мы перешли на 22 место.

Начните. И докажите. Назовите хоть один ресторан, в котором бы подавали вареную морковь без соли в качестве коронного блюда.))

:)))))))))))))

Мерси за поддержку))

Вспомнила фразу одного пьющего поэта:

реальность - это иллюзия, порожденная отсутствием алкоголя в мозгу.

Вайда, привет! :-) Читаю снизу вверх, очень рада Вас "видеть". Виноградник хорошее дело, когда заведете, меня дегустатором на полставки возьмите!

У меня дома бутылка обалденного Ice wine (ледяное вино) стоит. Попробовала в магазине, вкус бесподобный. Дорогая зараза, вот жду повода открыть или родителям привезти. Пожалуйста, посадите несколько грядок в будущем :)

п.с. Как игра сына прошла?

Автор сама может прекрасно ответить на свой вопрос. Просто престать пить каждый вечер. И если ее будет тянуть, и она почувствует что ей в жизни сильно не хватает допинга в виде ежевечерних бутылок вина, плюс слегка (или не слегка) депрессивное настроение - значит, зависимость уже есть. Я сама, в свое время, начала расслабляться вечерами после работы таким способом. Работа была нервная, постоянно в состоянии стресса. Чтобы получить зависимость мне хватило полгода. Потом я вынуждена была не пить какое то время, и вот тут то я реально испугалась. Тянуло очень сильно, постоянно посещали мысли о бутылочке хорошего вина вечером. Чтобы выйти из этого состояния, мне пришлось очень сильно взять себя в руки. А пока пила через день, да каждый день - казалось, все ок, ничего страшного не происходит. Подумаешь, выпила пару -тройку бокалов после ужина.

Теперь я стараюсь расслабляться иными способами - хотя мысли о том, что неплохо бы выпить вечером, посещают часто. Но нет. Слишком тонкая и расплывчатая грань...Кстати, как тут верно подметили: если человек курит каждый день, как говорится, регулярно и судовольствием - значит, он никотинозависимый. С алкоголем все точно так же. Если вы пьете каждый день, и вам сложно от этого отказаться - значит, зависимость есть. как бы ни тяжело это было признавать.

Вкусно описали :-)

В водке я не разбираюсь, пью иногда коктейли: водка+крамберри или кровавую мзрри, муж не пьет (говорит напился в молодости. Возьмет бутылку пива летом и "занимается с ней любовью" несколько часов :) Ну может иногда виски со льдом или бейлис с молоком... Отец когда первый раз приехал, расстроился :)