Я не выйду замуж, потому что не хочу готовить котлеты?

Вот с этим соглашусь. Не понимаю только, почему вы с этим спорили выше. Что касается Марининой, ссылку конечно не дам, давно уже её интервью читала, но вот нашла в Интернете http://www.marinina.ru/articles/30/ и вот оттуда

её слова "Я просто не готовлю и не учусь. Руки-то у меня растут из какого надо места: в 80-х, когда было очень голодно и невозможно было купить продукты, я научилась печь ╚Наполеон╩, торт ╚Прага╩, эклеры, чтобы как-то принять гостей. Это было вкусно и красиво. Сейчас я делаю это по необходимости. Но мне лень.

≈ Супруг не ропщет?

≈ Он великолепно готовит сам. У него есть беззаветная любовь к супам и мясу. Правда, сразу предупредил, что с мукой дел не имеет.

Так что могут быть и такие отношения и они не хуже "нормальных" (в кавычках конечно), но это для думающих женщин. А если человек сразу отказывается от функции думать и согласен исключительно на всю грязную и тупую работу, я ему не завидую, так и не научится ничему, только унитазы мыть.

601. Гость 408, ага, с Марининой понятно. Т.е., готовить она, все.-таки, умеет. Ее Каменская, масколько помню, только после 40 заинтереровалась плитой, раньше сложнее бутерброда не могла ничего соорудить...

Спорила потому что это все хорошо в обществе, где равное партнерство, что на производстве, что в быту - уже НОРМА. А в России традиции. Не будешь мужу готовить вкусненькое, не будешь обслуживать в быту - ну и будешь разведенкой, или никто замуж не возьмет. Прогресс на уровне отдельной семьи, где муж не считает зазорным домашнюю работу и бережет жену, возможен (мои родители, например - мама очень болезненная, и отец наравне с ней участвовал в домашнем быте, жалел и берег ее. Но не знаю, как бы было, если бы она была здорова и сильна. Скорее всего, как у всех, т.к. мама всегда стеснялась того, что папе из-за ее болячек приходится бытьт "кухонным мужиком"), но В ЦЕЛОМ установка российского общества пока другая. И девушка, не желающая готовить мужу то, что не ест сама, рискует остаться в одиночестве.

Впрочем, как здесь уже писали, даже в традиционном обществе можно найти партнера с одинаковыми вкусами. В конце концов, Ника не писала, что не хочет говорить в принципе, а писала, что хочет кормить мужа так, как питается сама.

НУ, неправда. Я знаю немало блестящих женщин, с пракрасной карьерой и вовсе не дурочек, думающих, которые в доме, тем не менее, делают все сами. И не потому, что дуры, а потому что такие установки с детства впитали. Само собой разумеющееся!

Римпампам, вот удивляюсь я вам. Всё прекрасно понимаете, но доказываете, что нужно подстраиваться под прошлое, типа, мне уже хорошо, а вы попрежнему пашите на своих бездельников. Если мы будем забитыми клушами и рассуждать как 300 лет назад, ничего не изменится. Всё зависит от нас.

Да какие 300 лет назад. У нас советская власть наделила женщин обязанностью работать наравне с мужиками, а весь быт по прежнему остался на ней за редким исключением.

Гость 408

Да, но не с нашим поколением. Нужно мальчишек воспитывать в равном партнерстве, и девушек в понимании, что не в замужестве счастье, а в том, какой человек рядом. В масс-медиа менять установки, в самом обществе. Вы сериалы российские смотрите? - Я иногда. Сколько там неуважения к женщине, от мордобития до игнорирования ее, как личности!

Но у меня, как бы это выразиться, ощущение какого-то тупика по приезде домой возникает. Бедные воспитывают дочерей "распластывайся, угождай, выходи за богатого, носи за ним тапки". Даже ни о каких профессиональных самореализациях не говорят! Выкладываются, оплачивают нехилое образование, но только, чтобы набить цену "невесте".

У богатых - тоже еще больший уклон в традиции. Вот у меня подруга имеет 3 сыновей. Сама бизнес-леди, дети отказу ни в чем не знают, с детства живут барчуками, дома бабушка и домработница. Нельзя сказать, что семья очень богата, но очень и очень зажиточная. Дети уже большие, все студенты. Старший не учится, числится в политехническом институте, чтобы в армию не забрали. Откосить с покупкой справки суеверная мама отказывается. Нет, он способный, но трудиться не желает абсолютно. Братья - то же самое. Учатся через пень-колоду, оценки мама покупает.

На ком такие детки женятся? - На таких же? - Старший уже нашел себе девушку, которая привыкла в день тратить по 200 евро, с трудом окончила школу, нигде не учится и не работает.

Мама парню денег дает на девушку. Не 200 евро в день, но прилично. Сам заработать не сможет и не захочет, и даже мамины капиталы не сможет приумножить. И девушка-бездельница, которую богатая мама учила выходит за богатого, далеко не дура, замуж за него она не пойдет. И женится он на обслуживающем персонале из победнее, потому как ни к чему не приучен. Кстати, хотел в Европу учиться приехать. Но мама сказала, что не потянет материально снимать ему квартиру, оплачивать учебу, давать денег на жизнь и...нанять прислугу или послать с ним бабушку, чтобы обслуживала. Вот так-то...

Я свою дочь наоборот воспитываю в тако духе, что только она сама себе в жизни хозяйка. Важнее самореализация. А муж то что? Как вообще можно надеяться на чужого человека, на мужчину. Тем более в наших мужчинах ответственности за семью вообще нет. И что поразительно - это обществом не осуждается, а даже поддерживается.

Есть у некоторых властных женщин, которые сами себя сделали и много добились такая черта - подавлять самостоятельность ближайшего окружения, насаждать контроль. Непослушание и своеволие карается отрывом от денежной " сиськи".

Скорее всего именно поэтому такие парнишки получились. Я знаю парочку похожих семей.

Не могу понять ваших высказываний, видите, что неправильно это, но продолжаете мыслль о том, что нужно подстраиваться и продолжать жить по старинке. Я тоже такие семьи знаю и даже среди близких родственников, но своих дочерей воспитала по другому, работают, учатся. Что касается женихов, не знаю, нужны ли такие, которых нужно постоянно обслуживать, может лучше вообще незамужем или поискать в других местах.

Наши фильмы тоже "радуют", да что фильмы, стоит посмотреть рекламу и всё понятно. "Она работает (стиральная машина) и я могу за всеми ухаживать..."

Или "мама как всегда моет посуду".

609. Пенка, в том-то и дело, что поддерживается! В Америке Клинтон как пострадал от интрижек с Левински, опозорен был, а в России иметь любвницу, особенно человеку богатому, знаменитому - норма. Это муссируется на ТВ, в прессе. Да ведь девочек (в большинстве) и не воспитывают в самодостаточности, мол, зарабатывай на себя сама, будь себе хозяйкой, расти интеллектуально. Настраивают замуж за деньги, а не за человека. Богатый муж - это более или менее обеспеченная жизнь даже после развода. А если еще родить, так вообще, ничего больше в жизни не надо делать. И все судебные процессы, где богатые папашки детей отбирают, в ПНД сажают, не убеждают. "У меня все получится, нужно только еще масочку на личико, еще один курс в тренажерку, выучить английский, освоить рецептик..."

Возможно, я сгущаю краски. Но если и - да, то ненамного...

611. Гость 408, видимо, я мыслю реально и сегодня. Я вижу, что неправильно, но, как говорится, "снизу" эту проблему не решить. Отказ конкретной девушки от "кухонного рабства", пренебрежение традициями, приведет только к отказу от нее. Вот есть конкретная Ника, которая конкретно сейчас хочет замуж. Замуж хочет, быт - нет. И сегодняшние мамкины сынки кинутся мыть посуду и готовить себе мясо ради нее, утонченного тренера по модельному фитнесу? - Ни фига! Они найдут ту, которая за счастье быть замужней безропотно будет сама все делать по дому, и еще работать. С двумя высшими образованиями, отличной работой, карьерой...

Зародить МОДУ на равное партнерство - это спустить ее сверху, начинать с эстеблишмента. Так было в европейских странах, так будет и в России. Меняют социальные традиции "сверху", как ни прискорбно. Вот были у нас немощные генсеки-президенты, любители выпить, отдохнуть по-купечески, и 2 урока физкультуры с пузатым физруком в школе - предел спортивности нации. Я помню ТВ 90-х: если не дешевые американские фильмы, то наши про бандитов и игровые ток-шоу. 2 последних - спортивные президенты, и посмотрите, стало МОДНО говорить и спорте, заниматься чем-то, если не в спортзал ходить, то хотя бы бегать по утрам, разговоры о здоровом образе жизни пошли, передачи (много нелепых, но лиха беда - начало). Решения дел переползли из саун с пивком да водочкой в кабинеты...Я не говорю, что тотально, но СТИЛЬ постепенно становится другим.

...Конечно, чем такие никчемушники, как большинство наших соотечественников, которые без мамки не проживут, и жен выбирают по принципу второй мамки (причем, молодой), лучше быть одной. Но большинство хочет замуж, хочет детей, хочет статуса. Это в Европе любую мать на руках носят, замужем или нет, только рожай. В России мать-одиночка до сих пор - клеймо. Я не говорю о столицах. Но и там тема уважения к женщине как к личности, как к равному человеку, очень...как бы это выразиться...нечетко выражена:).

Вот сама пишете, та же реклама. Для сравнения, у нас реклама новой подливки-соуса для макарон: заспанная девушка бредет из спальни в кухню останавливается на пороге:"Милый, ты почему так рано, сегодня же суббота?", а парень с торжеством сует ей под нос сваренные макароны, политые этим новым соусом, посыпанные сыром, с помидоркой, примостившейся на краю тарелки. Вроде бы, рекламка соуса, но и еще незанетная идейка: велика ли сложность - встать раньше любимой, сварить макароны, порадовать ее в выходные? И вообще, готовить - нетрудно, и закинуть вещи в стиралку нетрудно, а классный пылесос превратит уборку в несложную игру...И на этом воспитываются поколения мальчиков, матери лет с 12-14 прекращают их обслуживать, занимают в быту. В результате вырастают мужчины, которые преспокойно и качественно могут себя обслужить в быту, и женятся не на прислуге, а на ДРУГЕ, с которой интересно, на женщине, способной вместе с ним воспитать детей достойно. Кстати, для девушек, я думаю, быть равным партнером сложнее, чем обслуживающим персоналом. Ведь мозги нужно развивать. Здесь примитивная девушка имеет крайне низкие шансы на семью.

Поэтому нашим девушкам, которые совсем не хотят смириться с положением прислуги в семье нужно искать заграничного жениха.

Разрешимая. Всего то надо научиться готовить)

НУ, как-то так:)))...

А у вас я буду получать пособие, если захочу родить, скажем обучаясь или работая по рабочей визе?

Или только гражданам платят? И как можно побыстрее получить вид на жительство, не в курсе?

А потом эти тетеньки сидят на таких форумах и брызжут ядом на тех, кто смог найти или первоспитать своего мужика так, чтобы он не только помогал, но и добровольно брал на себя эту пресловутую бытовуху.

Завидно им что ли

А потом эти тётеньки создают темы "Устала, уборка, готовка, ... сижу дома, как уборщица или слуга".

Мой любимый человек раньше работал шеф-поваром большого ресторана. Он очень любит готовить и все у него так быстро получается! Но я места себе не нахожу, когда он стоит у плиты... Чувствую себя ужасно. Мне кажется что это очень некрасиво, что я сижу и жду обеда, в то время когда мужчина готовит его. И повар из меня далеко не АС..:(

Комплексы из детства, ведь ваша мама наверняка считает, что готовить это не мужское дело.

А другие тетеньки потом создают темы "Мне 30 и я до сих пор не замужем. Не получаются серьезные отношения, хотя я красивая, современная и вообще такая-растакая...")))

Эти 30-летние хотя бы чего то в жизни добились к 30 годам и если они активны, найдут своё счастье в другом месте. А те, кто сразу прогнулся под благоверного, к 30-40 годам уже давно не имеют ни своей воли, ни своих желаний, одни домашние обязанности. Кстати, есть и другой вариант как у меня - выйти замуж, детей вырастить, а потом жить в своё удовольствие никому не угождая.

гость 321 вы так утомительно однообразны.

Римпампам : |

"Они найдут ту, которая за счастье быть замужней безропотно будет сама все делать по дому, и еще работать"

Какой бред!

Я сама приехала работать, и получила из-за работы. Но это достаточно редко. Т.е., получение рабочих виз сейчас облегчено, а вот постоянную фиг получишь. Но бывают счастливые исключения, мое - одно из них.

А вот после замужества за подданным (эмигрант или местный - неважно, главное - паспорт) быстрее всего и реальнее всего ПМЖ получить.

О пособиях не знаю достоверно. Раньше платили ВСЕМ детишкам, независимо от типа визы, но теперь, по-моему, ежемесячное пособие платится, если есть виза постоянного проживания, единовременное - по рабочей визе. Если ребенок рожден от гражданина и признан им, то, по-моему, ежемесячное пособие платится, даже при отсутствии визы ПМЖ у матери. Как-то так, но точнее нужно узнавать у профессионального юриста.

Бред? - Выходите за русского, и сама увидите, бред или нет:).

Найти в России такого мужчину - большая удача. Т.е., мужчины, который или воспитан в традициях равного партнерства, или пришел к этому самостоятельно, бытовое домажнее равенство для него не проблема.

Перевоспитать...хм...наверное, можно, но я слабо в это верю. То, что мы считает недостойным себя, мы стараемся обходить, делать спустя рукава, испытываем стресс, делая это. Мальчик, выросший в семье, где обязанности традиционно лежали на маме (а таких 99% в России - ОПЯТЬ ЖЕ, НЕ имею в виду Москву-Питер), будет, сознательно ил нет, страдать от необходимости делать "бабью работу", и из таких, в лучшем случае, получаются мужья, которым нужно вручать списки покупок перед походом в магазин, обязательно указать, что нужно вымыть ванную, напомнить, что он должен пропылесосить, убрать посуду со стола, поставить ботинки на сушилку, и т.д. Т.е., послушные испонители команд, за которыми ОБАЗАТЕЛЬНО нужно все перепроверять. Сами инициативы проявлять в быту не будут, а значит, женщина не сможет, прямо говоря, расслабиться, забыть о чем-то, такой муж не "подстрахует", будет тупо ждать команды. нет, это лучше, чем паразит, но...

626. Гость 408, разве у нас мало женщин, которые добиваются блестящих результатов в карьерном росте к 30, но при это тянут домашний быт, детей, мужа сами, все успевают - и карэеру, и дом, и спорт, и в театр-на выставку-на концерт? - Полно! Это-то и обидно!

Ладно, домохозяйки, а то ведь часто бывает, что женщина и на работе лидер, зарабатывает больше мужа, и дома пашет одна! Считает это несправедливым, но, мол, что же делать, такова традиция...

Т.е., у такой женшины прогиб под мужа, семью, но в остальном ее учили быть активной, саморазвиваться. Не то, что мужики... ладно бы, прогибали жен из-за своего роста, активности. Но нет! ...Вспомнила "Москва слезам не верит": "Ты посмотри, кто на высртавки, в театр ходит, одни же бабы!"...

Вот же мерзкая тетка.Вышла замуж за мутного шведа и за похлебку хает вовсю русских

Не завидуй, у тебя тоже все будет хорошо:).

Гость

Вот же мерзкая тетка.Вышла замуж за мутного шведа и за похлебку хает вовсю русских

Не завидуй, у тебя тоже все будет хорошо:).

Как в анекдоте - день пьём, день закусываем! :))) Шутка...

КУПИТЕ УЖЕ ГОТОВЫЕ КОТЛЕТЫ И ВЫХОДИТЕ ЗАМУЖ

Пусть муж себе готовит сам )) Каждый человек должен уметь позаботиться о себе. Вы же не сидите дома, работаете, так? Тогда почему, придя с работы, должны корячиться у плиты?