Женщины, которым удалили матку
Вся в раздумьях
69 238 ответов
Последний —
Перейти
Хоть где-то справедливость восторжествовала!!!А то сплошь и рядом- одни издевательства над людьми. Я говорю о России. Осенью дочь путешествовала на машине по Швеции , впечатлений - масса, но главный вывод был сделан " Все делается для людей"( я даже не хочу перечислять что именно, иначе всем нам будет противно и обидно за нашу страну)
Девочки, ставьте свой возраст рядом с ником( если это не тайна), просто это очень удобно и не надо лишний раз задавать этот вопрос.
У нас по-прежнему +20, на розе появился бутон...Но ведь ЯНВАРЬ- месяц!!!
Лапуля00
Сообщение было удалено
Да как сказать... Если посмотреть на мою историю: к гинекологу ходила регулярно, четверых детей выносила и родила. А потом...В январе прошла полное обследование и получила разрешение на занятия спортом,т.к была совершенно здорова( есть протокол, Узи, анализы).Отзанималась всего 3 месяца на тренажерах средней интенсивности . В конце апреля начались первые недомогания, решила провериться - на УЗИ небольшая киста(функциональная??), выписана гомеопатия для поддержания гормонального фона. Контроль через месяц- уже кисты на двух яичниках. В июне-кисты увеличились вдвое плюс образовалась миома., анемия, повышенные онкомаркеры. Все в шоке от незнания что делать. В середине августа операция в онкологии, кисты 15-18 см в диаметре, миома 10 недель.
С момента когда была " здорова, годна" до операции всего 7 месяцев. Гистология показала доброкачественность новообразований. И что это было???
С момента когда была " здорова, годна" до операции всего 7 месяцев. Гистология показала доброкачественность новообразований. И что это было???
А коллега на работе несколько лет " лечила " миому. Узел был один и не большой. Все ждала что к возрасту климакса " рассосется", но решила все же удалить,т.к нашли какие-то изменения в яичниках. Практически в одно время со мной ей удалили лапароскопически один яичник и матку...Говорили что все хорошо прошло, анализы хорошие. Мы с ней в одно время вместе на физиотерапию после ОП ходили.Она такая довольная была, только самочувствие все время ухудшалось... Через год метастазы и опухоль в надпочечниках.Сейчас опухоль удалили, а что будет дальше- без прогнозов.Печально...
Мама Тата, я имела ввиду качество отслеживания за состоянием всей женской системы. Я раньше тоже, по незнанию - в начале своих мытарств, наивно полагала, что мазка в районной ЖК и УЗИ на древнейшем аппарате достаточно. Думала так до тех пор, пока не включила ум и не полезла в инет. Ведь мазок на онкоцитологию, берущийся врачом в ЖК, смотрят ТОЛЬКО лишь на наличие уже существующих раковых клеток, игнорируя стадийность и многолетие. Т.е., все те процессы, которые предшествуют онкологии шейки (дисплазии разных степеней и пр.), которые благополучно могут быть вовремя устранены, попросту не принимаются во внимание. Пишут - "клеток рака не обнаружено" (дословно, так писали мне). А что обнаружено? А на это всем плевать, ибо докторица поставила галочку в ненужной пациентке бумажке. Дальше, я не знаю ни одной ЖК, где есть кольпоскоп и где можно провести полноценную кольпоскопию с окрашиванием, записав сие на диск, чтобы потом можно было консультироваться у других специалистов. Я не знаю ни одной ЖК, где могут грамотно провести забор материала для оценки состояния эндометрия - пайпель биопсию. Более того, материала для этой процедуры в ЖК просто нет. УЗИ проводят на древнейшем аппарате, картинка которого - на выходе - напоминает либо стену ливня, либо плотный туман, но никак не четкое изображение органов. Но по факту, женщина, ограничивающаяся районными ЖК, считает себя здоровой и абсолютно спокойна - за ней же ведется наблюдение. Поэтому, я за качественные и развернутые исследования по современным технологиям. И по собственной инициативе. Только так можно сохранить свое здоровье, которое, к сожалению, никому кроме нас самих нафиг не сдалось.
МамаТата
Сообщение было удалено
"Говорили" - это не то, что должно успокоить пациентку. Гистология должна быть на руках. И сам материал (стекла) надо забирать и держать дома. А еще лучше, повторить гистологию в 1-2 онкоцентрах. Это 1-2 дня и чуть-чуть денежек. Но зато после такого контроля можно спать спокойно. Если не ПЕРЕбдеть самой, может получится так как у Вашей коллеги.
Лапуля. Я в принципе с тобой согласна и возразить нечем.
Но я обследовалась полностью,тщательно и в хорошей клинике, однако это не уберегло меня от новообразований в продуктивных органах. Единственно за что благодарю судьбу и Бога, что операция прошла вовремя и в полном объеме без осложнений, что и врачи подтвержают.
Хотя, честно говоря по прошествии времени , иногда гложет червячок сомнений, надо ли было торопиться с ОП и пережить потом хирургический климакс или можно было бы полечиться и понаблюдаться. Но что сделано- то сделано...
Но я обследовалась полностью,тщательно и в хорошей клинике, однако это не уберегло меня от новообразований в продуктивных органах. Единственно за что благодарю судьбу и Бога, что операция прошла вовремя и в полном объеме без осложнений, что и врачи подтвержают.
Хотя, честно говоря по прошествии времени , иногда гложет червячок сомнений, надо ли было торопиться с ОП и пережить потом хирургический климакс или можно было бы полечиться и понаблюдаться. Но что сделано- то сделано...
Лапуля00
Сообщение было удалено
Ну не все могут разобраться в собственных анализах, даже если забрать стекла . Простым смертным это часто не под силу... даже имея на руках результаты, за которые заплачены деньги.
Лапуля00
Сообщение было удалено
Лапуля. Извини, но у нас в городе это не так. Все что ты описала как "современное и прогрессивное" есть практически в любой ЖК уже лет пять- сделано по губернаторской программе. А если чего нет или сомневаются в диагнозе, то направляют в краевую больницу или поликлинику. Иногда "отблагодаришь" доктора денежкой и все... или когда хочешь чтобы что-то получше-повнимательней сделали из-за собственной мнительности... или чтобы не формально отнеслись к твоему случаю - тогда проявляешь инициативу .
То о чем ты пишешь в основном в мегаполисах встречается, где развита частная медицина или в совсем дремучих заброшенных деревнях. Я с таким давно не сталкивалась.
То о чем ты пишешь в основном в мегаполисах встречается, где развита частная медицина или в совсем дремучих заброшенных деревнях. Я с таким давно не сталкивалась.
мурена 717
Сообщение было удалено
Тоже интересно. В Сочи сегодня + 12С днем было)))
Здравствуйе уважаемые форумчанки! После контрольного УЗИ (миома 10-11нед.+3 мелких узла+гиперплазия эндометрия) выполнена гистероскопия, результаты: подслизистый рост субмукозной лайомиомы - на 2/3 полости матки, железисто-фиброзный полип эндометрияна фоне пролиферации. Как следствие рекомендовано удаление матки и шейки. Читая форум помню, что Лапуля давала ссылку на докторов котырые консультируют онлайн. Если можно, повторите ссылочку, пожалуйста.
Гистероскопию делала в лучшей (как считается) у нас в городе частной клинике, но как оказалось "и на старуху бывает проруха". Оставили тампон, который вышел через неделю сам. Теперь ищу другое мед. учреждение и для подстраховки хочу услышать мнения нескольких специалистов.
Гистероскопию делала в лучшей (как считается) у нас в городе частной клинике, но как оказалось "и на старуху бывает проруха". Оставили тампон, который вышел через неделю сам. Теперь ищу другое мед. учреждение и для подстраховки хочу услышать мнения нескольких специалистов.
МамаТата
Сообщение было удалено
Стекла надо забирать себе "не если" и "даже", а - по умолчанию. Такие вещи надо держать у себя дома! Когда я забирала свои, я попросила, чтобы позвоали того морфолога, который все это смотрел. Позвали, вышла милая тетенька и все доходчиво объяснила. Потом я перепроверяла ее слова в Инете, звонила своим врачам и консультировалась на форуме докторов, которым доверяю. Ничего необычного. Это абсолютно банальные вещи. И Инет даст ответ на любой вопрос, достаточно погуглить по словам, написанным в заключении. Семь пядей во лбу не требуется для этого.
МамаТата
Сообщение было удалено
Мама, ну вот видишь как хорошо. Значит женщинам твоего региона можно только позавидовать и посетовать на невнимание к себе, если болячка запущена. Раз доступна современность и прогрессивность - надо пользоваться, тем более, как ты пишешь, оснащение есть в ЖК. У нас в Москве такого, увы, нет. И просто изумительно, что в "заброшенных деревнях" есть все, что надо).
Олька37
Сообщение было удалено
Как у вас все просто: УЗИ, гистера и все - пожалте на удаление).
Кстати, тампон действительно оставляют после процедуры. Только об этом говорят и предупреждают чтобы не пугаться. Правильного размера тампон большой, его невозможно не заметить и просочиться внутрь сам он не в состоянии).
Вот ссылка на форум: http://ya-zdorova.ru/forum/
Кстати, тампон действительно оставляют после процедуры. Только об этом говорят и предупреждают чтобы не пугаться. Правильного размера тампон большой, его невозможно не заметить и просочиться внутрь сам он не в состоянии).
Вот ссылка на форум: http://ya-zdorova.ru/forum/
МамаТата
Сообщение было удалено
Мама, напиши, плиз., город и дай ссылочку хоть на одну ЖК, где все есть: качественный УЗИ-аппарат, красители для кольпосокпии и ПАП-теста, кольпоскоп, пишущий рез-ты на диск (флешку), инструменты для пайпель-бипосии и самое главное доктора, умеющие проводить правильный забор материала и трактовать картинки расширенной кольпоскопии после окрашивания. И это все, как я понимаю - бесплатно, да?. Мне для общего развития.
Лапуля00
Сообщение было удалено
Спасибо за ссылку. Это не у меня просто, я привела резюме доктора.Никаких признаков о том что у меня тампон внутри всю неделю после гистероскопии не было. А через неделю он вышел во влагалище, где его успешно вынул другой гинеколог и очень удивился.
+ 20 было в Краснодарском крае, сегодня уже такого нет: + 9, но солнечно и свежо. Все равно снега хочется. МамаТата, мне показалось , что вы тоже из этого региона или я ошибаюсь? У нас тоже неплохое мед.обслуживание в городе, а чего не достает - пожалуйста в Краснодар.
Кто подскажет, что беспокоит на смену погоды: хирургическое вмешательство или может появление спаек?
Есть ли кардинальная разница в удалении одной матки или матки с шейкой?
Лапуля00
Сообщение было удалено
Да легко и беззаботно, только не хочу чтобы это выглядело навязчивой рекламой и понтами.
Если нужна фамилия врача( врачей) дам любому желающему на его электронный адрес без громкой афиши ... после звонка врачу. Это не частная контора и я не уверена, что имею право без согласия врача давать координаты, если она сама не разрешит.
А ЖК обычная городская, как и многие в Краснодарском крае.Приезжай- проверишь. Буду рада, если действительно в гости соберешься :-)
Ps ах да, забыла.. Бесплатно обслуживают только по местной прописке. Приезжих и отдыхающих направляют в диагностический центр на платной остнове. Один из них( ДИагностическое и Лечебное УЧреждение - ДиЛуч) вот по этой ссылке. http://anapasochi.ru/new/anapa/diluch/index.html
Если уж совсем хорошие гинекологи нужны, то тогда сюда направляют. http://www.baby.ru/company/gelendzhik/roddom/180164/services/
или вот по этим адресам
http://03.mitsubishi2.com/ginekolog-gelendzhik.html
Немного дальше находится вот этот центр. http://kriomedcentr.ru/
Извини, в интернете других ссылок не нашла. Но от меня эти учреждения находятся примерно в часе езды на машине.( до Сочи чуть больше) Согласись, что в мегаполисе можно дольше до врача ехать
Если нужна фамилия врача( врачей) дам любому желающему на его электронный адрес без громкой афиши ... после звонка врачу. Это не частная контора и я не уверена, что имею право без согласия врача давать координаты, если она сама не разрешит.
А ЖК обычная городская, как и многие в Краснодарском крае.Приезжай- проверишь. Буду рада, если действительно в гости соберешься :-)
Ps ах да, забыла.. Бесплатно обслуживают только по местной прописке. Приезжих и отдыхающих направляют в диагностический центр на платной остнове. Один из них( ДИагностическое и Лечебное УЧреждение - ДиЛуч) вот по этой ссылке. http://anapasochi.ru/new/anapa/diluch/index.html
Если уж совсем хорошие гинекологи нужны, то тогда сюда направляют. http://www.baby.ru/company/gelendzhik/roddom/180164/services/
или вот по этим адресам
http://03.mitsubishi2.com/ginekolog-gelendzhik.html
Немного дальше находится вот этот центр. http://kriomedcentr.ru/
Извини, в интернете других ссылок не нашла. Но от меня эти учреждения находятся примерно в часе езды на машине.( до Сочи чуть больше) Согласись, что в мегаполисе можно дольше до врача ехать
Мама, спасибо. Полезная инфа для обшего развития. И, думаю, кому-то реально может пригодиться как практическое пособие для разрешения своих проблем.
У меня, как, надеюсь, ты понимаешь, проблема в углубленном контроле - отпала (слава тебе, Господи, тьфу-тьфу!). Теперь по гинекологии только за яичниками слежу - пристально, дотошно и регулярно). А т.к. в Москве предложения услуг, зачастую, превышают спрос, то найти искомое в радиусе шаговой доступности от дома/работы - раз плюнуть).
У меня, как, надеюсь, ты понимаешь, проблема в углубленном контроле - отпала (слава тебе, Господи, тьфу-тьфу!). Теперь по гинекологии только за яичниками слежу - пристально, дотошно и регулярно). А т.к. в Москве предложения услуг, зачастую, превышают спрос, то найти искомое в радиусе шаговой доступности от дома/работы - раз плюнуть).
Эксперты Woman.ru
-
Елизавета ПолетПсихолог4 829 -
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог199 ответов -
Абрамов СергейПсихолог314 ответов -
Светлана ТатьяненкоПсихолог16 ответов -
Екатерина МетляеваПсихолог111 ответов -
Кулик Елена БорисовнаСемейный психолог10 ответов -
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...36 ответов -
Сергей ГубановПсихолог23 ответа -
Виктория ТолкачеваПсихолог1 ответ -
Садовников ЭрнестПсихолог....1 031
Алуся50
Сообщение было удалено
Да, согласна, но в курортных городах иногда получше чем в Краснодаре бывает обслуживание.
Я на побережье живу. А вы в каком районе?Но у нас +20 не было, максимум +15. Сегодня до + 3 понизилась и дождь....бррр
По поводу метеозависимости- это у многих и без операции бывает при ослабленном организме.
А у нас ОП, наркоз, стресс от диагноза- конечно на перемену погоды реагируем.
Я на побережье живу. А вы в каком районе?Но у нас +20 не было, максимум +15. Сегодня до + 3 понизилась и дождь....бррр
По поводу метеозависимости- это у многих и без операции бывает при ослабленном организме.
А у нас ОП, наркоз, стресс от диагноза- конечно на перемену погоды реагируем.
Лапуля00
Сообщение было удалено
Лапуля, нет проблем! И действительно в таких городах как Москва-Питер частных мед-центров как грибов после дождя. Но вот насколько они за твои деньги качественно услуги предоставляют- это вопрос который требует контроля.
Удачи тебе!
Удачи тебе!
МамаТата
Сообщение было удалено
Отлично помогает контрастный душ, лечебная гимнастика, быстрая ходьба, плавание. Банально...но все работает. Я вот уже неделю почти все делаю и со спиной реально лучше. А от нее (спины) и головные боли и пр.
МамаТата
Сообщение было удалено
Гран мерси! А ты чего на эту ветку перебралась? Если не ошибаюсь, ты вроде на "климаксе" сидела? Или там с введением регистрации скучно стало?)
Лапуля00
Сообщение было удалено
Тоже согласна. Я долго и упорно пропагандирую ванны с морской солью. Очень для женщин полезно и в плане здоровья и в плане поддержания хорошего внешнего вида. Рассказать как делать или знаете?
МамаТата
Сообщение было удалено
Весьма охотно послушаю...
Лапуля00
Сообщение было удалено
Да я уже почти полгода нигде не сидела. Вышла на работу и разъезжаю то по курсам, то по семинарам, то на стажировках.Плюс общественная работа.Времени элементарно не было.
Сейчас зашла на форум и ужаснулась.Без меня меня женили.
Да ну .. не хочу это обсуждать....
PS на этой ветке у вас поинтереснее. А почему и здесь регистрацию ввели?
Сейчас зашла на форум и ужаснулась.Без меня меня женили.
Да ну .. не хочу это обсуждать....
PS на этой ветке у вас поинтереснее. А почему и здесь регистрацию ввели?
МамаТата
Сообщение было удалено
Тотальный контроль).
Лапуля00
Сообщение было удалено
В аптеке пакетик морской соли за копейки без красителей и ароматизаторов.(не пищевая) на ванну примерно горсть надо высыпать соли. Теплая вода не выше 40 С, ложишься на 10-15 мин пока не остынет. Расслабляешься и получаешь удовольствие. Желателно не вытираться насухо, немного обсохнуть( я феном пользуюсь) , надеть халат-пижаму и в постель.
Улучшается микроциркуляция в коже со всеми вытекающими, сон глубокий и спокойный, суставы-кости укрепляются. У меня в группе женщина говорила, что волосы-ногти лучше стали. Можно хоть каждый день плавать, или по желанию.
Улучшается микроциркуляция в коже со всеми вытекающими, сон глубокий и спокойный, суставы-кости укрепляются. У меня в группе женщина говорила, что волосы-ногти лучше стали. Можно хоть каждый день плавать, или по желанию.
Лапуля00
Сообщение было удалено
Прикольно... вроде здесь троллинг не сильно наблюдался.
Или как в анегдоте? Видишь суслика в поле?- Не вижу..- а он есть)
Или как в анегдоте? Видишь суслика в поле?- Не вижу..- а он есть)
МамаТата
Сообщение было удалено
Поняла\, спасибо. Я так ножные ванны делаю, если весь день на ногах: в ванночку для ног соли и на максимальные пузырьки на 10 минут. Вещь!
Алуся50
Сообщение было удалено
У меня шов чувствовался периодически-сейчас не помню уже на погоду или нет-в течение полугода после оп.Была операция в апреле, а вот в октябре поехала в длительную поездку,где забыла вообще о том,что перенесла вмешательство-было совершенно некогда прислушиваться к себе,тем более это было первое полноценное путешествие за 3 года-без боязни кровотечений, протечь в неподходящий момент,невозможности поплавать, и прочее.и с тех пор как отрезало -перестало болеть,тянуть,колоть и самое главное- я перестала об этом думать и прислушиваться к себе!Вы знаете,помогает)
А насчет спаек-так я уже писала,существую с ними уже полтора года, рассекать хирургическим путем не хочу, а консервативно не вылечишь.Ничего страшного нет в этом,во всяком случае,для меня.Есть и запущенные случаи,когда по любому нужно что-то с ними делать,но это,как правило-следствие перитонита и неоднократного вмешательства в брюшную полость.
Вам мой совет-меньше зацикливаться на своих ощущениях,попробуйте найти человека старше 40(а иной раз и 30 ,и младше),у которого что-нибудь когда-нибудь периодически не болело.Таких по моему, в принципе нет)
А насчет спаек-так я уже писала,существую с ними уже полтора года, рассекать хирургическим путем не хочу, а консервативно не вылечишь.Ничего страшного нет в этом,во всяком случае,для меня.Есть и запущенные случаи,когда по любому нужно что-то с ними делать,но это,как правило-следствие перитонита и неоднократного вмешательства в брюшную полость.
Вам мой совет-меньше зацикливаться на своих ощущениях,попробуйте найти человека старше 40(а иной раз и 30 ,и младше),у которого что-нибудь когда-нибудь периодически не болело.Таких по моему, в принципе нет)
Лапуля00
Сообщение было удалено
Ой!!! Спасибо, что напомнила. Мне на НГ такой аппарат презентовали- надо попробовать. Я сегодня с какого-то переполоха 2 часа быстрым шагом прогуляла. Ноги гудят с непривычки. Это я так лишний вес хочу убрать...:-)
Люсьена, спасибо, хоть в конце дня подняли настроение, классный совет- перестать прислушиваться к себе. А я вот этим страдаю...Постоянно что-то выискиваю, до чего-то докапываюсь у себя( резко поменялась температура, я тут же на свой организм обращаю внимание, как он она это отреагировал.Это, наверное, клиника). Так что ваш совет в точку!!!Возьму на вооружение.
Ладно , выбираю золотую середину - прислушиваюсь к себе без фанатизма. Насчет "сидела на климаксе" тоже посмеялась. Ну, теперь по теме повторяюсь: Когда удаляют шейку с маткой, на что это влияет?
Алуся50
Сообщение было удалено
Алуся, я тоже спросила доктора, а почему и шейку нужно удалять? Получила ответ, что состояние шейки не очень, но ничего конкретного так и не услышала. Прочитав всякую инфу пришла к выводу,что так как удаление матки предлагается вагинальное, то обычно при таких ОП и шейку удаляют. Но как сказал доктор, что это наиболее травмотичная ОП для организма (более быстрый период востановления).
Вот я и задумалась, а может все же другой метод удаления выбрать. Вся в сомнениях.
Вот я и задумалась, а может все же другой метод удаления выбрать. Вся в сомнениях.
Олька37, вы еще выбираете, а за меня уже выбор сделан. Я раньше писала,что у меня планировалось удаление матки через влагалище, но в итоге : полостная и следы от лапаро. На осмотре мне всегда говорили,что шейка хорошая и тд., а уже перед операцией( на листочке,который крепится на кровати) было написано что-то про шейку( уже не помню что конкретно).Просто мне сейчас любопытно удаление шейки- это влияет а что-нибудь сейчас. Никак не доберусь до мед.сайта.
Девочки, а может кто оперировался в Кузбассе? Подскажите хорошего хирурга....
Олька37
Сообщение было удалено
Не у всех возможно вагинальное удаление. Я тоже сначала хотела именно такой способ. Несколько врачей смотрели и сразу говорили - невозможно! Я не рожала и поэтому у меня все там так узко и прочно "сидит" (дословно), что врач просто не сможет "развернуться" и все вытащить. Этот вариант удаления, как правило, в бол-ве случаев предлагают дамам старшей возрастной категории, с ослабленными, внутренними мышцами - как по факту деторождения, так и возрастных изменений. Выбирайте лапару - на третий день будете как новенькая). И шейку удаляйте. Нет в ней никакого толка и пользы. Я, например, почти что за два года ни разу не задала себе вопрос - "эх, вот была бы у меня шейка на месте, я бы....!". Все плотские, материальные, морально-психологические радости жизни не утратили свой окрас без сей запчасти. И еще, лично меня подстегнуло к удалению и шейки ветка - "жизнь после рака шейки матки".
МамаТата
Сообщение было удалено
Общественная работа - это хорошо. Очищает). А с какими науками разъезжаешь по городам и весям? Сама что-то начитываешь или внимаешь кого?
МамаТата, держись!!!Сейчас ты проходишь " посвящение" на нашу ветку со стороны Лапули, своего рода "спецконтроль", но это не так страшно.Нам тоже интересно узнать, какими науками ты увлекаешься( если это не секрет).
Если шейка ни на что не влияет и ее удаление- лишний штрих в операции, то я могу быть спокойна.Спасибо.
Алуся50
Сообщение было удалено
Алуся50
МамаТата, держись!!!Сейчас ты проходишь " посвящение" на нашу ветку со стороны Лапули, своего рода "спецконтроль", но это не так страшно.Нам тоже интересно узнать, какими науками ты увлекаешься( если это не секрет).
С вводом регинстарции смысл "спецконгтроля" равен нулю). Все итак как на ладони. Интереснее иное...
Внимание
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Алуся50
Сообщение было удалено
МамО, кстати, и раньше на нашей ветке бывала). После реги кол-во постоянных участников сохранилось. Исчезли, быть может, словесно-агонизирующие "гости" - ибо, подтявкивать гадости с прежним задором, уже не с руки - палиться неохота. Поэтому, ща все в благопристойных одеяних и словесных плезирах).
Алуся50
Сообщение было удалено
Кстати да, у вас там может быть теплее по микроклимату)))
мурена 717
Сообщение было удалено
Тоже за то, чтобы больше прислушиваться к себе. Хорошо развитая интуиция всегда подскажет то, что и доктора не выявят...
Алуся50
Сообщение было удалено
Прикольно! спасибо на добром слове и за поддержку))))
Улыбнуло, про "посвящение" и еще одна байка вспомнилась.
Лев-Зайцу: я записываю тебя на ужин, приходи ..
З:-Зачем?
Л.: я тебя съем!
З: а если не приду?
Л.: Тогда вычеркиваю...
Улыбнуло, про "посвящение" и еще одна байка вспомнилась.
Лев-Зайцу: я записываю тебя на ужин, приходи ..
З:-Зачем?
Л.: я тебя съем!
З: а если не приду?
Л.: Тогда вычеркиваю...
Следующая тема
Предыдущая тема
#
#